Het grote Van Basten-topic #18: Marco de Grote

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 18:09 schreef BliksemSchigt het volgende:
Yildirim heeft toch zelf gezegd, zonder dat er een pistool op zijn hoofd gericht werd, ik wil voor het Nederlands elftal uitkomen.

Van Basten heeft niet gedreigd, niets beloofd, niets. Hij heeft wel gezegd dat ie Yildirim er graag bij zou hebben, dat ie kans maakt op een selectie, maar dat hebben vd Meyde, Castelen toch ook? Verder kunnen Kuijt, Van Persie en Robben ook op die rechtervleugel uit de voeten.

Dus dan kan je al op voorhand incalculeren dat Yildirim ook weer niet al te veel kans maakt op een basisplaats. Het is geen topper die elke wedstrijd beslissend is op topniveau.

Ik vind het terecht dat Yildrim is afgevallen, maar ik vind dat een bondscoach rekening had moeten houden met de situatie waarin Yildrim zich bevond en de situatie waarin een Turkse Nederlander zich bevindt als het om trots/eer/nationaliteits kwesties aankomt.
De situatie van Yildrim is niette vergelijken met die van Dave van den Bergh bijv.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 18:17 schreef Elgigante het volgende:

[..]

maar ik vind dat een bondscoach rekening had moeten houden met de situatie waarin Yildrim zich bevond en de situatie waarin een Turkse Nederlander zich bevindt als het om trots/eer/nationaliteits kwesties aankomt.
.

Vind ik niet. Dat is een prive zaak waarbij hij de keuze zelf moet maken op basis van eigen gevoelens, advies van familie en vrienden. Het enige wat de bondscoach kan doen is zo eerlijk mogelijk een beeld schetsen van wat hij kan verwachten en wat hij van de speler denkt. Tuurlijk is de bondscoach wel zo slim om het wel positief te houden en hem niet rechtstreeks in de handen van de Turken te lullen, dat is logisch. Maar de Turken zullen net zo hard gepushd hebben, ze sturen ook niet voor niets een uitnodiging.

Het zou echt te belachelijk zijn wanneer Yildirim de voorkeur krijgt boven bijvoorbeeld vd Bergh of vd Meyde, omdat Yildirim moest kiezen tussen Nederland en Turkije. Op basis van prestaties moet dat.

Ten slotte is Van Basten een passant, hij zal niet de hele interland carriere van Yildirim bij Oranje coachen. Dus in hoeverre is de mening van Van Basten relevant?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 18:31 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Vind ik niet. Dat is een prive zaak waarbij hij de keuze zelf moet maken op basis van eigen gevoelens, advies van familie en vrienden. Het enige wat de bondscoach kan doen is zo eerlijk mogelijk een beeld schetsen van wat hij kan verwachten en wat hij van de speler denkt. Tuurlijk is de bondscoach wel zo slim om het wel positief te houden en hem niet rechtstreeks in de handen van de Turken te lullen, dat is logisch. Maar de Turken zullen net zo hard gepushd hebben, ze sturen ook niet voor niets een uitnodiging.

Het zou echt te belachelijk zijn wanneer Yildirim de voorkeur krijgt boven bijvoorbeeld vd Bergh of vd Meyde, omdat Yildirim moest kiezen tussen Nederland en Turkije. Op basis van prestaties moet dat.

Ten slotte is Van Basten een passant, hij zal niet de hele interland carriere van Yildirim bij Oranje coachen. Dus in hoeverre is de mening van Van Basten relevant?

Ik vind Yildrim ook niet geschikt voor Oranje, laat ik dat vooropstellen en om emotionele redenen als dit zou je uberhaupt niemand moeten prefereren boven iemand met betere kwaliteiten.

Ik vind dat van basten blijkbaar niet beseft heeft wat een icoon hij is tov Yildrim, als je gevraagd wordt voor Oranje (en dat lijkt me een eer, het is niet Spanje ofzo) door iemand als van Basten die bondscoach is, dan moet je behoorlijk stevig in je schoenen staan om dat te negeren en dan vind ik het een beetje merwaardig om hem dan gelijk af te sereveren, Yildirim is echt niet slechter gaan spelen sinds hij opgeroepen werd, het was vooraf dus al duidelijk.

Nu wordt hij misschien in Turkije door het halve land uitgekotst omdat hij bij de vijand heeft meegedaan, deels zijn eigen keuze, maar ook erg moeilijk gemaakt door de omstandgheden.

Gelukkig is ook van Basten een passant, de mening van van Basten is relevant aangezien hij selecteert en hij je de kans geeft om voor je land uit te komen.

Ik weet dus niet of van Basten eerlijk is geweest naar Ugur.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 18:09 schreef BliksemSchigt het volgende:
Yildirim heeft toch zelf gezegd, zonder dat er een pistool op zijn hoofd gericht werd, ik wil voor het Nederlands elftal uitkomen.

Nou, er was wel degelijk sprake van een symbolisch pistool natuurlijk. Van Basten wilde duidelijkheid, zonder verder zelf duidelijkheid te geven. Niet echt professioneel.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 15:18 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

niet op letten, zelfs ik snap die opmerking niet, en we weten allebi hoe ik denk over vBommel in Oranje

He SD, je verdedigt mij in zake Van Bommel Je leert het al een beetje

quote:

Op donderdag 27 oktober 2005 19:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou, er was wel degelijk sprake van een symbolisch pistool natuurlijk. Van Basten wilde duidelijkheid, zonder verder zelf duidelijkheid te geven. Niet echt professioneel.

SCH, je bent weer wat van je geloofwaardigheid verloren.
Van Basten stelt hem voor de keuze, dat is zijn goed recht.
Dat Yildirim vervolgens voor het Nederlands Elftal kiest is zijn eigen keuze, het is een volwassen kerel met een goede eigen wil. Yildirim had ook zelf kunnen bedenken dat het moeilijk zou worden voor hem en van Basten kennende zal hij ook wel aangegeven hebben dat deze selectie niet garant staat voor de toekomst. Van Basten heeft gehandeld zoals een bondscoach dat zou moeten doen. Yildirim is door hem gewogen en te licht bevonden. Yildirim heeft nu nog gewoon het recht om alsnog voor Turkije te kiezen, wat is daar dan mis mee?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 07:54 schreef Robar het volgende:

Van Basten stelt hem voor de keuze, dat is zijn goed recht.

Hij was niet van plan hem te gebruiken maar wilde Yildirim een keuze afdwingen, dat is niet zo ethisch natuulrlijk. Maar Van Basten kan bij sommigen hier echt alles maken

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 00:48 schreef The_M het volgende:

[..]

He SD, je verdedigt mij in zake Van Bommel Je leert het al een beetje

Huisarts is al gebeld. Moet nu 2 maal daags lithium slikken

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 09:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij was niet van plan hem te gebruiken maar wilde Yildirim een keuze afdwingen, dat is niet zo ethisch natuulrlijk. Maar Van Basten kan bij sommigen hier echt alles maken

Wat is het verschil tussen een Denneboom uitproberen en een Yildrim uitproberen?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 09:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij was niet van plan hem te gebruiken maar wilde Yildirim een keuze afdwingen, dat is niet zo ethisch natuulrlijk. Maar Van Basten kan bij sommigen hier echt alles maken

Kom op nou SCH, je bent de laatste tijd echt alleen maar aan het mierenneuken.
Ik weet dat je van Basten niet ziet zitten en dat is je goed recht, maar kom dan wel met argumenten en stellingen die jouw mening kunnen bevestigen. Dit slaat echt helemaal nergens op.

Yildirim is getest en te licht bevonden.
Yildirim is zelf professioneel genoeg om te weten wat hij nu moet doen.
Je moet keuzes in het leven maken.
Van basten bood hem een kans om zich te bewijzen.
Hij kan nu gewoon alsnog voor Turkije kiezen.
Als van Basten hem had laten debuteren in een officiele wedstrijd, ja dan had je recht van spreken gehad, want dat had een selectie voor Turkije onmogelijk gemaakt. Nu zijn al zijn opties nog open en snapt hij denk ik zelf ook wel dat hij beter voor Turkije kan gaan, omdat het Nederlands elftal hem gewoon niet nodig heeft.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 09:13 schreef Robar het volgende:

[..]

Kom op nou SCH, je bent de laatste tijd echt alleen maar aan het mierenneuken.
Ik weet dat je van Basten niet ziet zitten en dat is je goed recht, maar kom dan wel met argumenten en stellingen die jouw mening kunnen bevestigen. Dit slaat echt helemaal nergens op.

Yildirim is getest en te licht bevonden.
Yildirim is zelf professioneel genoeg om te weten wat hij nu moet doen.
Je moet keuzes in het leven maken.
Van basten bood hem een kans om zich te bewijzen.
Hij kan nu gewoon alsnog voor Turkije kiezen.
Als van Basten hem had laten debuteren in een officiele wedstrijd, ja dan had je recht van spreken gehad, want dat had een selectie voor Turkije onmogelijk gemaakt. Nu zijn al zijn opties nog open en snapt hij denk ik zelf ook wel dat hij beter voor Turkije kan gaan, omdat het Nederlands elftal hem gewoon niet nodig heeft.

Het is wel duidelijk dat jij geen kritiek op Van Basten kan hebben en zelfs conclusies voor hem trekt die de beste man zelf nog niet getrokken heeft.

Het gaat erom dat een jongen van 20 jaar een zeer heftige keuze moest maken van Van Basten. Als je iemand voor zo'n keuze stelt dan moet je je goed realiseren wat je van iemand vraagt. Het is natuurlijk onzinnig om nu al te stellen, op basis van 1 oefenpartijtje en 20 minuten, dat hij te licht bevonden is. Alosf hij nooit meer in aanmerking zou komen?

Hij staat nu in de belangstelling van de Turkse bondscoach dus is het logisch dat hij nu op zijn beurt duidelijkheid van Van Basten verlangt. Die moet hij ook geven.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 09:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat jij geen kritiek op Van Basten kan hebben en zelfs conclusies voor hem trekt die de beste man zelf nog niet getrokken heeft.

Het gaat erom dat een jongen van 20 jaar een zeer heftige keuze moest maken van Van Basten. Als je iemand voor zo'n keuze stelt dan moet je je goed realiseren wat je van iemand vraagt. Het is natuurlijk onzinnig om nu al te stellen, op basis van 1 oefenpartijtje en 20 minuten, dat hij te licht bevonden is. Alosf hij nooit meer in aanmerking zou komen?

Hij staat nu in de belangstelling van de Turkse bondscoach dus is het logisch dat hij nu op zijn beurt duidelijkheid van Van Basten verlangt. Die moet hij ook geven.

Dat is topsport SCH.
Het is hetzelfde wanneer een Ajax talent van 18-20 jaar de kans krijgt om naar Juventus te vertrekken, maar dat hij wel binnen een maand moet beslissen. Dan wordt je ook verplicht een keuze te maken waarvan je niet weet wat het beste zal uitpakken.

Topsport zit nu eenmaal vol moeilijke beslissingen en je zal altijd pas achteraf weten wat de juiste beslissing was.

Het is ook logisch dat hij nu duidelijkheid van van Basten verlangt, maar eigenlijk weet hij zelf ook wel dat hij niet goed genoeg is voor het Nederlands elftal. Vergeet niet dat er ook nog een trainingskamp aan de wedstrijd vooraf ging en dat van Basten op basis van de trainingen ook kan zien of een speler voldoet.

En het feit dat van Basten hem niet selecteert zegt toch genoeg?
Op dit moment vindt hij Yildirim niet voldoen voor het Nederlands elftal, dat is niet een conclusie trekken voor van Basten. Dat noemen ze een logische redenatie. Dat jij nu zegt dat ik geen kritiek kan hebben op van Basten, dat is een verkeerde conclusie trekken, want ik heb zeer zeker kritiek gegeven op de selectie van bepaalde spelers van Ajax! Maar je slaat zo ontzettend door in je koppigheid, dat je nu ook kritiek uit op een situatie die nu eenmaal zo werkt. Daar kan van Basten niets aan doen en het gebeurt overal ter wereld. Maar van Basten doet het nu, dus van Basten moet het ontgelden. Beetje jammer SCH.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 09:33 schreef Robar het volgende:

[..]

Dat is topsport SCH.
Het is hetzelfde wanneer een Ajax talent van 18-20 jaar de kans krijgt om naar Juventus te vertrekken, maar dat hij wel binnen een maand moet beslissen.

Dat valt in dezelfde bezopen categorie. We zijn volledig doorgeslagen op dat punt.

Als iemand als Yildrim de professionele aanpak van Marco niet aan kan dan hoort-ie niet thuis in Oranje. Overigens heel sympathiek van Marco dat-ie Yildrim alleen voor een oefeninterland gevraagd had zodat Yildrim als-ie dat wenst ook nog voor Turkije uit kan komen.

Marco heeft er voor gezorgd dat laat de keuze nog steeds open voor die jongen en heeft niet alle interlandkansen voor hem alleen van hem als coach afhankelijk zijn. Hulde! Wat een enorm goed inlevingsvermogen. Dat zie je niet bij veel coaches

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 09:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat valt in dezelfde bezopen categorie. We zijn volledig doorgeslagen op dat punt.

Wat is er mis met de kwaliteiten van een speler (h)erkennen, en zo'n speler aantrekken?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 09:59 schreef Doc het volgende:
Als iemand als Yildrim de professionele aanpak van Marco niet aan kan dan hoort-ie niet thuis in Oranje. Overigens heel sympathiek van Marco dat-ie Yildrim alleen voor een oefeninterland gevraagd had zodat Yildrim als-ie dat wenst ook nog voor Turkije uit kan komen.

Marco heeft er voor gezorgd dat laat de keuze nog steeds open voor die jongen en heeft niet alle interlandkansen voor hem alleen van hem als coach afhankelijk zijn. Hulde! Wat een enorm goed inlevingsvermogen. Dat zie je niet bij veel coaches

Ja heel stoer, een jonge jongen gebruiken om je eigen beleid uit te testen. En vervolgens niks meer aan zo'n speler laten horen. Als dat een gezonde mentaliteit is, dan weet ik het niet meer.

Zoals wel eerder gezegd: het gaat om jonge jongens die kwetsbaar zijn en om een coach die blijkbaar niet zo goed weet om te gaan met dit soort mensen. Inlevingsvermogen nul, maar dat was al wel duidelijjk.

Maar je leest mijn posts toch niet Doc Je kunt het lekker toch niet laten he - grappige lieve macho ben je toch.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 09:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat valt in dezelfde bezopen categorie. We zijn volledig doorgeslagen op dat punt.

Maar het is nu eenmaal zo, die dillema's heb je nu eenmaal als topsporter.
Waarom van Basten er nu op aankijken, terwijl het al jaren/decennia's gebeurt?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 10:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja heel stoer, een jonge jongen gebruiken om je eigen beleid uit te testen. En vervolgens niks meer aan zo'n speler laten horen. Als dat een gezonde mentaliteit is, dan weet ik het niet meer.

Zoals wel eerder gezegd: het gaat om jonge jongens die kwetsbaar zijn en om een coach die blijkbaar niet zo goed weet om te gaan met dit soort mensen. Inlevingsvermogen nul, maar dat was al wel duidelijjk.

Maar je leest mijn posts toch niet Doc Je kunt het lekker toch niet laten he - grappige lieve macho ben je toch.

zoals ik al zei; Oranje is een selectie-elftal. Alleen de spelers die de bondscoach wil, komen erin. Geen enkele speler heeft recht op een selectie.
Na het EK2004 was de roep om een nieuw Oranje vanuit heel NL hoorbaar. Dan moet je uit gaan proberen met welke spelers dat nieuwe Oranje dan oet gaan spelen. En ja, dan loop je de kans dat je maar één keer geselecteerd wordt (Yildirim is daar niet alleen in, er zijn nog vele anderen met hem). Deal with it!

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 10:08 schreef Robar het volgende:

[..]

Maar het is nu eenmaal zo, die dillema's heb je nu eenmaal als topsporter.
Waarom van Basten er nu op aankijken, terwijl het al jaren/decennia's gebeurt?

Ik kijk anderen er ook op aan hoor maar ook Van Baseten, ook omdat hij het wel ongelooflijk verprutst en blijkt totaal geen empathisch en sociaal gevoel te hebben.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 10:09 schreef SocialDisorder het volgende:
En ja, dan loop je de kans dat je maar één keer geselecteerd wordt (Yildirim is daar niet alleen in, er zijn nog vele anderen met hem). Deal with it!

Dat is op zich al slecht, die eenmalige selectie maar dat is een andere discussie.

Maar het verschil tussen Denneboom en Yildirim is dat Denneboom gewoon Nederlander is en Ugur door Van Basten voor een keuze werd gesteld, met veel gedoe en bombarie en aandach van de pers en enorme druk. En vervolgens niets meer van zich liet horen.

Wie dat als 'inlevingsvermogen' typeert, heeft een hoog horkerigheidsgehalte.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 10:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is op zich al slecht, die eenmalige selectie maar dat is een andere discussie.

Maar het verschil tussen Denneboom en Yildirim is dat Denneboom gewoon Nederlander is en Ugur door Van Basten voor een keuze werd gesteld, met veel gedoe en bombarie en aandach van de pers en enorme druk. En vervolgens niets meer van zich liet horen.

Wie dat als 'inlevingsvermogen' typeert, heeft een hoog horkerigheidsgehalte.

Dat de hele wereld dit begrijpt en jij niet zegt meer over jouw "horkerigheidsgehalte".
Het is de normaalste zaak van de wereld.
Doe eens een search op spelers over de hele wereld met slechts 1 interland.
Ik denk dat je er vele honderden/duizenden tegenkomt.
Van Basten heeft gedaan wat hij mag doen als bondscoach.
Daar is helemaal niets mis mee.
Als hij hiermee zijn mogelijkheid om voor Turkije te spelen had afgepakt, dan had je recht van spreken gehad. Nu heb je dat dus niet!

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 10:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is op zich al slecht, die eenmalige selectie maar dat is een andere discussie.

Maar het verschil tussen Denneboom en Yildirim is dat Denneboom gewoon Nederlander is en Ugur door Van Basten voor een keuze werd gesteld, met veel gedoe en bombarie en aandach van de pers en enorme druk. En vervolgens niets meer van zich liet horen.

Wie dat als 'inlevingsvermogen' typeert, heeft een hoog horkerigheidsgehalte.

Ik vind het echt belachelijk om de keuze die Yildirim moet maken, op de schouders van Van Basten te gooien. Yildirim moet zelf wanneer dan ook ja of nee zeggen. Turkije heeft net zo hard gepushed.

Als profvoetballer moet je zelf nagaan wat je kansen kunnen zijn, hoeveel kans je maakt op eventuele selecties en hoe goed je daarvoor moet voetballen. Ook al is ie 20, het is geen klein kind hoor. Affelay kan toch ook al kiezen?

Dus jij zou straks voor Yildirim kiezen tussen een gelijkwaardige spelers (bijv vd Bergh of vd Meijde) en Yildirim, puur omdat Yildirim een keuze heeft moet maken? Pure bullshit.

En uitleg, tsja. Ik word toch ook niet gebeld waarom ik er niet bijzit? Al die Nederlandse spelers worden toch ook niet gebeld? Seedorf, Kluivert, Melchiot, vd Meijde, Bobson, Denneboom, etc worden toch ook niet meer gebeld?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 10:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is op zich al slecht, die eenmalige selectie maar dat is een andere discussie.

Maar het verschil tussen Denneboom en Yildirim is dat Denneboom gewoon Nederlander is en Ugur door Van Basten voor een keuze werd gesteld, met veel gedoe en bombarie en aandach van de pers en enorme druk. En vervolgens niets meer van zich liet horen.

Wie dat als 'inlevingsvermogen' typeert, heeft een hoog horkerigheidsgehalte.

Hoezo is een éénmalige selectie slecht? Verwacht jij van elke coach dat hij precies weet hoe een speler zich gedraagt in een andere omgeving, een ander team en een ander niveau? Mag ik je even wijzen op zo'n beetje ALLE coaches in het betaald voetbal die spelers halen die later totaal niet blijken te functioneren binnen het team?

Het feit dat vBasten Yildirim selecteert voor een OEFENWEDSTRIJD om te kijken in hoeverre hij bruikbaar is in Oranje vind ik juist van inlevingsvermogen getuigen. Want daarmee houdt hij voor Yildirim de mogelijkheden open.
Hij heeft Yildirim niet voor een keuze gesteld, maar naar zijn MENING gevraagd. Hij wilde weten in hoeverre Yildirim bereid was om voor Oranje te spelen, en niet voor Turkije. Yildirim heeft aangegeven dat hij bereid was om voor Oranje uit te komen. vBasten heeft hem uitgeprobeerd, en gezien dat hij nog niet zover is. Yildirim heeft nu dus de keuze; of voor Turkije spelen en het zeker komende WK meemaken in een speelstijl die hem niet ligt (zijn woorden), of bij Heerenveen zichzelf beter maken en misschien het WK en EK meemaken met Oranje (wiens speelstijl hem wel ligt).

Oranje internationals met één interland:

quote:

Positie Naam wedstrijden doelpunten
462 Angenent Henk 1 0
463 Grobbe Jaap 1 0
464 Aarts Kees 1 0
465 Mesman Ferry 1 0
466 Peters Jan H. 1 0
467 Lietzen Feike 1 0
468 Reuser Martijn 1 0
469 Barendregt Jaap 1 0
470 Beek Jan van 1 0
471 Faber Ernest 1 0
472 Verlaat Frank 1 0
473 Vrauwdeunt Manus 1 1
474 Meutstege Wim 1 0
475 Marwijk Bert van 1 0
476 Duijnhouwer Toon 1 0
477 Henny Max 1 0
478 Jansen Nico 1 0
479 Babel Ryan 1 1
480 Hesselink Willem 1 1
481 Janssen Willy 1 0

bron: www.knvb.nl

hoor je één van hen mekkeren?

Het gaat om omgangsvormen - daar moet je nou eenmaal gevoel voor hebben.