Waarom hoppen veel kiezers weer over naar de PvdA?

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 15:56 schreef dVTB het volgende:
Mensen kiezen ook lokaal massaal voor de PvdA omdat ze niet het onderscheid weten te leggen tussen lokale en landelijke politiek. Het feit dat de PvdA dus zo veel stemmen krijgt, kun je vrijwel geheel toeschrijven aan het kabinet Balkenende II.

Dat speelt zeker mee, maar met lokale partijen is het wel wat tricky om het daar volledig aan toe te schrijven.

http://www.stembusuitslag.com/rotterdam.html geeft overigens wel aan dat de PvdA niet voor de eerste keer flink verloor. En heel vaak aan protestpartijen (Boerenpartij, D66, CD).

De achterban van de PvdA is wel vaak blank en laag opgeleid, ook belangrijke doelgroep voor de rechtse partijen zoals LR.

In een tijd dat een regering harde maatregelen moet nemen wint de oppositie bijna altijd. Tel daar het charisma (niet dus) van de regeringsleider bij op en het verlies van de regeringpartijen is verklaard. Het is een zegen voor de PvdA dat ze de afgelopen periode niet in de regering hebben gezeten, ook zij zouden er niet onderuitkomen om impopulaire maatregelen te nemen. Over een paar jaar kunnen ze weer beginnen met het pleasen van de bevolking door als regeringspartij weer voor sinterklaas te gaan spelen (met dank aan de huidige regering).

Fortuyn wist effectief te zeiken op paars en daarbij de PvdA de schuld in de schoenen te schuiven. De PvdA weet op haar beurt weer effectief te zeiken op de huidige regering.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:21 schreef Monolith het volgende:
Fortuyn wist effectief te zeiken op paars en daarbij de PvdA de schuld in de schoenen te schuiven. De PvdA weet op haar beurt weer effectief te zeiken op de huidige regering.

En zo gaat het (bijna) altijd....

Charisma is in ieder geval niet van doorslaggevend belang voor de Nederlandse kiezer.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2005 15:01 schreef Steijn het volgende:
Waarom is er nog algemeen kiesrecht vraag ik me wel eens af.

Je pleit voor het afschaffen van de democratie? Of alleen politieke invloed van de elite? Klinkt me bekend in de oren, volgens mij hadden ze zoiets in oost-europa destijds ook, en dat was me toch een succes .

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 16:18 schreef Pracissor het volgende:
De achterban van de PvdA is wel vaak blank en laag opgeleid, ook belangrijke doelgroep voor de rechtse partijen zoals LR.

Dat klopt niet helemaal, volgens mij is de PvdA onder allochtonen verreweg de grootste partij.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 15:06 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dat wekt dan ook niet echt verbazing hier.

Ja Pikkie, nummer 1 infantiel.

Maarre effe serieus... Omdat hier mensen pleiten voor het afschaffen van stemrecht van de in hun ogen domme, met alle winden meewaaiende 'onderklasse'.... Kijk, de arrogantie druipt gewoon af van deze gedachtes.

Je kunt hoogstens een test gaan invoeren voor alle mensen om eerst hun politieke kennis te testen, maar helaas politieke hoogstandjes, is het ook niet eerlijk voor de 'normale' medemens de eisen dan lekker op te schroeven.
En alsnog, mensen die er echt helemaal geen benul van hebben of zo achterlijk zijn hebben niet eens zin naar de stembus te wandelen.

Maar verbaas me wel dat heel wat mensen menen te weten wat goed is voor de samenleving. Of gaat het erom dat het in de eerste plaats in hun voordeel is en die anderen het met hun stem kunnen verpesten?

Hehe, ik pleit ook voor afschaffing van kiesrecht van iedereen die het niet met me eens is.

Ik ga stemmen op de partij die EINDELIJK de A4 eens door gaat trekken.
Welke partij is dat?

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 08:47 schreef Metro2005 het volgende:
Ik ga stemmen op de partij die EINDELIJK de A4 eens door gaat trekken.
Welke partij is dat?

Bij de VVD vind je vast wel gehoor als het gaat om extra wegen.

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 10:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Bij de VVD vind je vast wel gehoor als het gaat om extra wegen.

I

Ik wil ook graag een partij die ook daadwerkelijk doet wat ze zeggen.
Het CDA zou namelijk OOK de A4 doortrekken.
Het CDA zou namelijk OOK het kwartje van kok teruggeven
Het CDA beloofde zoveel, en ze doen geen fuck van wat ze tijden de verkiezingen beloofd hebben.

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 10:29 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

I

Ik wil ook graag een partij die ook daadwerkelijk doet wat ze zeggen.
Het CDA zou namelijk OOK de A4 doortrekken.
Het CDA zou namelijk OOK het kwartje van kok teruggeven
Het CDA beloofde zoveel, en ze doen geen fuck van wat ze tijden de verkiezingen beloofd hebben.

Je moet ook niet zo naïef zijn om alles te geloven wat ze zeggen. Het kwartje van Kok bijvoorbeeld, NIEMAND gaat die belasting terugschroeven. Alleen de kleine rechtse partijen die wanhopig zetels nodig hebben zullen dit in hun partijprogramma zetten. De VVD gaat van de grote partijen nog het verst door te stellen dat het geld wat het oplevert iig ten goede zal komen aan de automobilist. Maar dat is ook nogal een rekbaar begrip natuurlijk. Feit is, in verkeizingstijd beloven partijen heel veel, en wat ze niet kunnen of willen uitvoeren als ze eenmaal regeren, ach ja, dat ligt natuurlijk altijd aan die ene coalitiepartij die dwars lag...

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 23:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat klopt niet helemaal, volgens mij is de PvdA onder allochtonen verreweg de grootste partij.

Ook, ongeveer de helft van alle allochtonen stem PvdA. Maar dat zijn uiteindelijk nog steeds minder kiezers dan de blanke laag opgeleide die erop stemmen.

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 10:58 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Ook, ongeveer de helft van alle allochtonen stem PvdA. Maar dat zijn uiteindelijk nog steeds minder kiezers dan de blanke laag opgeleide die erop stemmen.

Zou dat ook voor Rotterdam gelden? Daar ligt het percentage allochtonen iets hoger dan het landelijk gemiddelde?

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 13:01 schreef freako het volgende:

[..]

Zou dat ook voor Rotterdam gelden? Daar ligt het percentage allochtonen iets hoger dan het landelijk gemiddelde?

fifty-fifty lijkt mij dan waarschijnelijk.

Men heeft gemerkt dat de andere partijen ook geen ad-hoc oplossing bieden voor de problemen.

verdwijnpost

Het ontwoord op de stelling is hier redelijk eenvoudig. Veel mensen hiervoor hebben al delen van het goede antwoord aangegeven.
Waarom hoopen veel kiezers weer over naar de PvdA?

- mensen hebben over het algemeen - en zeker in de kennis- en informatierijke omgevingen van nu - een kort geheugen.
- er zijn niet zoveel mensen die het vermogen hebben om dingen in een groter geheel te zien. Mensen denken vaak in causale verbanden.
- PvdA, CDA en VVD, zijn 'gevestigde' partijen. Op het moment dat iets (het experiment voor nieuwe partij) niet helemaal aan de verwachting voldoet, keren we terug naar vaste waarden.
- mensen zijn ongeduldig. We leven in een tijd waarin iedereen alles, nu en nog veel meer wilt. Het is dus virtueel onmogelijk om de interessen van een grote achterban (kiezers) te bevredigen. Zeker op korte termijn. Ons kneuterige systeem en kiesgedrag helpt hier aan bij. Nooit echte consensus en nooit echt daadkrachtig.
- Gebrek aan visie en doel. In Denemarken bijvoorbeeld, zijn links en rechts het op veel punten met elkaar eens, omdat dat eenvoudigweg beter voor de Denen is.. Dat heb je in meer landen. In Nederland heb je 16 miljoen ego's, 16 miljoen bondscoaches, etc. Erg diffuus een verdeeld.
- Korte termijn denken. Een bedrijf zou eens elke 4 jaar visie en strategisch plan moeten veranderen. Is het snel afgelopen.
- De 'magnitude' van de problemen. Mensen zijn in Nederland denk ik lang niet zo apatisch, negatief en vertouwensloos geweest. Probeer dat maar eens op het rechte pad te brengen. Heb je mensen nodig die met de vuisten op tafel slaan. (dus geen Balkenende> maar die heeft z'n post natuurlijk alleen aan de liquidatie van Fortuyn te danken).
- Als laatste een hele belangrijke reden: niemand houdt ervan om de broekriem aan te trekken. Dat centrumrechts dat nu doet, heeft met paars en macroeconomie te maken). Links (kijk verleden maar en ga terug tot jaren 50) geeft altijd teveel of net op het randje geld uit. En wie houdt er nu niet van Sinterklaas! Rechts is de partij van het werken en betalen. Links heeft haar functie in de historie gehad, maar is echt niet meer van deze tijd....

Zelden zoveel gelul in één lijstje zien staan.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 00:50 schreef drammers het volgende:
Het ontwoord op de stelling is hier redelijk eenvoudig. Veel mensen hiervoor hebben al delen van het goede antwoord aangegeven.

Gelukkig komt de Heiland zèlf even het juiste antwoord geven aan het gepeupel.

quote:

- mensen hebben over het algemeen - en zeker in de kennis- en informatierijke omgevingen van nu - een kort geheugen.

Onzin. Iedereen heeft het ovr Drees, Fortuyn, Wiegel en Den Uyl.

quote:

- Mensen denken vaak in causale verbanden.

En jij denkt in chaostheorie?
(*proest*)

quote:

- PvdA, CDA en VVD, zijn 'gevestigde' partijen. Op het moment dat iets (het experiment voor nieuwe partij) niet helemaal aan de verwachting voldoet, keren we terug naar vaste waarden.

Welke nieuwe partij?

quote:

- mensen zijn ongeduldig. We leven in een tijd waarin iedereen alles, nu en nog veel meer wilt.

Vooral onderwijs in de Nederlandse taal staat hoog op mijn lijstje.

quote:

Het is dus virtueel onmogelijk om de interessen van een grote achterban (kiezers) te bevredigen. Zeker op korte termijn. Ons kneuterige systeem en kiesgedrag helpt hier aan bij. Nooit echte consensus en nooit echt daadkrachtig.

Doodjes in potjes, die zinnetjes van jou.

quote:

- Gebrek aan visie en doel. In Denemarken bijvoorbeeld, zijn links en rechts het op veel punten met elkaar eens, omdat dat eenvoudigweg beter voor de Denen is.. Dat heb je in meer landen. In Nederland heb je 16 miljoen ego's, 16 miljoen bondscoaches, etc. Erg diffuus een verdeeld.

Platitude, platitude.

quote:

- Korte termijn denken. Een bedrijf zou eens elke 4 jaar visie en strategisch plan moeten veranderen. Is het snel afgelopen.

Je bedoelt: je aanpassen aan de realiteit?

quote:

- Als laatste een hele belangrijke reden: niemand houdt ervan om de broekriem aan te trekken. Dat centrumrechts dat nu doet, heeft met paars en macroeconomie te maken). Links (kijk verleden maar en ga terug tot jaren 50) geeft altijd teveel of net op het randje geld uit. En wie houdt er nu niet van Sinterklaas! Rechts is de partij van het werken en betalen. Links heeft haar functie in de historie gehad, maar is echt niet meer van deze tijd....

Oh, waar had ik dat statistiekje ook maarweer, dat rechts meer uitgeeft dan links?

Steek die typtijd in het nalopen van feiten, en wellicht levert het nog wat op.

Ik ben in een milde bui
Zou ik zwanger zijn?

De PvdA is een slinkse partij die door mensen naar de mond te praten (het beestje verliest zijn kunsten niet) het zo gemiste pluche opzoekt. PvdA politici zijn bovengemiddeld charismatisch met een "sociaal gezicht", maar bovenal politieke dieren die eigenlijk maar één ding willen: excelleren in een politieke carriere. Daar hoort ook gedraai bij. Ik kots er op.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 01:32 schreef Floripas het volgende:
[quote]Zelden zoveel gelul in één lijstje zien staan

.
Typisch links: alles verwijzen naar het rijk der fabeltjes!!


[..]

quote:

Gelukkig komt de Heiland zèlf even het juiste antwoord geven aan het gepeupel.

Als je terugleest, zie je dat dit wel vaak het geval is. Zijn zat voorbeelden die ik kan aandragen
[..]

quote:

Onzin. Iedereen heeft het ovr Drees, Fortuyn, Wiegel en Den Uyl.

Er zijn er maar weinig die mij gelijk hier meer bewijzen dan den Uyl. Drees beheerde onze nationale economie, als zijn eigen huishoudboekje (funest)
[..]

quote:

En jij denkt in chaostheorie?
(*proest*)

Nee, want voor chaos moeten we naar andere delen van de wereld
[..]

[

quote:

i]Welke[/i] nieuwe partij?

Nieuwe partijen in dit voorbeeld Leefbaar Nederland en LPF, maar straks Wilders. Of heb jij een betere verklaring waarom een partij uit het niets op 10/ 20 zetels kan komen - of in geval Fortyun 35-40. Jij denkt dat het normaal is dat mensen zo zwalken? Natuurlijk val je dan terug op 'vaste waarden'.
[..]

quote:

Vooral onderwijs in de Nederlandse taal staat hoog op mijn lijstje.

Heeft verder geen enkele relevantie. Maar als je de hele dag Italiaans praat en het is laat, dan schiet de nauwkeurigheid er nog wel eens bij in... Typisch om een zijspoor te kiezen en af te dalen naar onrelevante zaken... Zoals je toch eigenlijk weinig te melden hebt.
[..]

quote:

Doodjes in potjes, die zinnetjes van jou.

Zoals ik als zei: kritiek zonder onderbouwing...
[..]

quote:

Platitude, platitude.

[..]En wederom...

Je bedoelt: je aanpassen aan de realiteit?
[..]

quote:

Oh, waar had ik dat statistiekje ook maarweer, dat rechts meer uitgeeft dan links?
Steek die typtijd in het nalopen van feiten, en wellicht levert het nog wat op.

Heb ik al gedaan en kun jij ook gewoon doen. Jij 'dismissed' het idee gewoon. Kijk nu maar weer naar de alternatieve begroting die de PvdA een paar weken geleden heeft opgesteld.... Korte termijn denken en uithollen economie op lange termijn. Nu geld uitgeven... Maar dat weet jij natuurlijk reeds!!??

quote:

Ik ben in een milde bui

Kritiek geven zonder daadwerkelijk iets te zeggen. Overtuigd socialist zonder te weten waarom. Denken in een klassiek 'links-rechts' dimensie....

quote:

Zou ik zwanger zijn?

Zou misschien een goed teken zijn. Zwanger doet je misschien realiseren de mening van een ander (kind>> empathy) in ieder te overwegen en te beargumenteren..
[/quote]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 11:47 schreef drammers het volgende:

[..]

.
Typisch links: alles verwijzen naar het rijk der fabeltjes!!

Typisch Floripas: fabeltjes verwijzen naar het rijk der fabeltjes.

quote:

Als je terugleest, zie je dat dit wel vaak het geval is. Zijn zat voorbeelden die ik kan aandragen
[/quote
Oh, pardon, Heer der heerscharen, waar wilt U het zuiglam dat ik aan U moet offeren hebben?
[quote]
Er zijn er maar weinig die mij gelijk hier meer bewijzen dan den Uyl. Drees beheerde onze nationale economie, als zijn eigen huishoudboekje (funest)

Zij gaven beiden minder uit dan Wiegel-Van Agt, het rechtse kabinet dat op Den Uyl volgde.
Bovendien ging dit om geheugenlengte.

quote:

Nee, want voor chaos moeten we naar andere delen van de wereld
[..]

Hoe moet je anders denken dan causaal, hm?

quote:

Nieuwe partijen in dit voorbeeld Leefbaar Nederland en LPF, maar straks Wilders. Of heb jij een betere verklaring waarom een partij uit het niets op 10/ 20 zetels kan komen - of in geval Fortyun 35-40. Jij denkt dat het normaal is dat mensen zo zwalken? Natuurlijk val je dan terug op 'vaste waarden'.

26 Zetels, in de mythevorming worden het er ook steeds meer.
Omdat de politieke partijen aan de top van de macht geen oplossingen konden bieden voor acute problemen.

quote:

Heeft verder geen enkele relevantie. Maar als je de hele dag Italiaans praat en het is laat, dan schiet de nauwkeurigheid er nog wel eens bij in... Typisch om een zijspoor te kiezen en af te dalen naar onrelevante zaken... Zoals je toch eigenlijk weinig te melden hebt.

Allora, parliamo italiano. Non c'`e niente cosa ne voglio dirti anche così.

quote:

Heb ik al gedaan en kun jij ook gewoon doen. Jij 'dismissed' het idee gewoon. Kijk nu maar weer naar de alternatieve begroting die de PvdA een paar weken geleden heeft opgesteld.... Korte termijn denken en uithollen economie op lange termijn. Nu geld uitgeven... Maar dat weet jij natuurlijk reeds!!??

Ik vraag me af waar jij de wijsheid vandaan haalt dat de tegenbegroting van de PvdA de economie op de lange termijn schaadt.

quote:

Kritiek geven zonder daadwerkelijk iets te zeggen. Overtuigd socialist zonder te weten waarom. Denken in een klassiek 'links-rechts' dimensie....
[..]

Jij begint de hele tijd over links en rechts.

quote:

Zou misschien een goed teken zijn. Zwanger doet je misschien realiseren de mening van een ander (kind>> empathy) in ieder te overwegen en te beargumenteren..

Mwoch. Wil je een pleister-boelie op je kapotte knie-boelie?

UIt bovenstaande redenaties is dus te lezen dat er niet geleerd wordt van keuze uit het verleden. Enkele keuzen die gemaakt zijn door Den Uyl in de periode 1967-1986. Hoewel dit alweer bijna 20 jaar geleden is dat deze meneer invloed had op de Nederlandse politiek. Tijdens zijn regeerperiode liep de staatsschuld alleen maar op. Onderandere door de oliecrisis. De gevolgen hiervan merken we nog steeds iedere dag. Hij werd geroemd voor zijn 'maakbare maatschappij', 1 van de pilaren van het socialisme. Echter dit drukt zwaar op de keuze die het huidige kabinet moet maken. Politiek is visie, en geen korte termijn denken. Daarom voor mijn geen PVDA.