WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Opperhoofd der steuntrekkers.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 17:46 schreef Xebrozius het volgende:
een leidinggevende functie .
.Ik zie het al voor me
Ik zit nu sinds mijn afstuderen ook al een jaar in de bijstand, zou graag aan de slag gaan in een fabriek, maar uitzendbureaus weigeren me zelfs in te schrijven omdat ik "geen relevante ervaring heb", "te oud ben voor productiewerk" dan wel "overgekwalificeerd" ben. Tja.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 17:46 schreef Thisbe het volgende:
Uiteindelijk vinden ze altijd weer een baan die bij ze past, maar voor een tijdje je handen laten wapperen in de fabrieken haalt (bijna) niemand zijn neus op. Gelukkig maar!
En wat heb je verder ondernomen? Directe sollicitaties naar de fabriek bv ipv uitzendbureautje..quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:10 schreef freako het volgende:
[..]
Ik zit nu sinds mijn afstuderen ook al een jaar in de bijstand, zou graag aan de slag gaan in een fabriek, maar uitzendbureaus weigeren me zelfs in te schrijven omdat ik "geen relevante ervaring heb", "te oud ben voor productiewerk" dan wel "overgekwalificeerd" ben. Tja.
Dan regel je dat toch niet bij een uitzendbureau?quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:10 schreef freako het volgende:
[..]
Ik zit nu sinds mijn afstuderen ook al een jaar in de bijstand, zou graag aan de slag gaan in een fabriek, maar uitzendbureaus weigeren me zelfs in te schrijven omdat ik "geen relevante ervaring heb", "te oud ben voor productiewerk" dan wel "overgekwalificeerd" ben. Tja.
Typisch voorbeeld, vriend van me was ook overgekwalificeerd voor fabriekswerk, daar had hij de schurft in en is hij gewoon bij wat bedrijven langsgegaan, gesprek aangegaan en na anderhalve week stond hij achter de lopende band, eigen inkomen en vol goede moed.
Alsof een uitzendbureau het eindstation is. Het geeft wel aan hoe weinig moeite mensen écht willen doen voor een baan. Als je er daadwerkelijk had willen werken dan zat je nu in een fabriek...
Die hadden ook liever 18-jarigen. . Daarvan zijn er blijkbaar zat in Groningen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:14 schreef _Arthur het volgende:
[..]
En wat heb je verder ondernomen? Directe sollicitaties naar de fabriek bv ipv uitzendbureautje..
. Daarvan zijn er blijkbaar zat in Groningen.
Je hebt nog nooit ene tyfus uitgevoerd, krijgt geld op de koop toe en nou ben je pissed.
Ik vat 'm niet.
Ik vat 'm niet.
Dat is echt niet waar. Je kunt het je misschien niet voorstellen, maar als jij als universitair geschoolde solliciteert op een schoonmaakpost en er zijn nog 20 andere sollicitanten is de kans zeer groot dat ze jou niet moeten.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 08:13 schreef TheOneAndOnly het volgende:
als jij echt op zoek bent en alles aan wil pakken dan heb jij binnen 2 uur werk dus wat je zegt is gewoon gelul
gewoon bij cwi of randstad binnenlopen en dan heb je meteen werk.
en dan heb je ook nog meer als die miezerige 500 a 600 euro en dan heb je het ook nog eens VERDIEND
Want ze zijn nogal bang dat je na een maand of 2, als je wel werk op je eigen niveau hebt gevonden, gewoon weer opstapt. Kunnen ze weer een ander inwerken.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar. Je kunt het je misschien niet voorstellen, maar als jij als universitair geschoolde solliciteert op een schoonmaakpost en er zijn nog 20 andere sollicitanten is de kans zeer groot dat ze jou niet moeten.
Van mijn geld jaquote:Op zaterdag 15 oktober 2005 15:35 schreef Flossieplop het volgende:
Het gaat erom, dat deze man, jarenlang geinvesteerd heeft in z'n toekomst
Precies. Het is natuurlijk niet leuk om te horen, maar niet op iedere positie op de arbeidsmarkt zitten ze om jouw intelligente persoontje te springen, integendeel zelfs; en aangezien er ook meer dan genoeg aanbod is van mensen die met dat werk wél in hun brood zullen moeten blijven voorzien, zijn ze ook niet gedwongen je aan te nemen door de arbeidsmarktomstandigheden.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:37 schreef freako het volgende:
[..]
Want ze zijn nogal bang dat je na een maand of 2, als je wel werk op je eigen niveau hebt gevonden, gewoon weer opstapt. Kunnen ze weer een ander inwerken.
Als ze zo slim en goed zijn als iedereen zegt, waarom zijn ze dan niet aan het werk ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Omdat er dan ook een vacature moet zijn. . Veel aanbod, weinig vraag.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als ze zo slim en goed zijn als iedereen zegt, waarom zijn ze dan niet aan het werk ?
dan moet je maar aanpakken wat je kan zo zijn we allemaal begonnen toch ?quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:44 schreef freako het volgende:
[..]
Omdat er dan ook een vacature moet zijn. . Veel aanbod, weinig vraag.
zo zijn we allemaal begonnen toch ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dus zo slim zijn ze dus niet om wel de gelukkige te zijn bij een solliciatie.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:44 schreef freako het volgende:
[..]
Omdat er dan ook een vacature moet zijn. . Veel aanbod, weinig vraag.
Omdat die kwaliteiten op sommige posities eerder tegen dan voor je werken.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als ze zo slim en goed zijn als iedereen zegt, waarom zijn ze dan niet aan het werk ?
Ik geloof er niks van dat mensen niet aangenomen worden omdat ze hoegenaamd TE hoog opgeleid zouden zijn.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Omdat die kwaliteiten op sommige posities eerder tegen dan voor je werken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nou jawel hoor.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:53 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van dat mensen niet aangenomen worden omdat ze hoegenaamd TE hoog opgeleid zouden zijn.
Ik zet op de helpdesk ook geen HBO'er informatica neer.
Maar goed, als je als hoogopgeleide geen werk kan vinden, heb je dus duidelijk voor de verkeerde studie gekozen.
Maar dan mag je bij het aanvragen van je uitkering wel wat meer respect tonen voor de bijstandsambtenaar als TS ten toon spreidt.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou jawel hoor.
Ik zet op de helpdesk ook geen HBO'er informatica neer.
Maar goed, als je als hoogopgeleide geen werk kan vinden, heb je dus duidelijk voor de verkeerde studie gekozen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Denk jij dat een willekeurige leidinggevende zit te wachten op iemand die meer opleiding heeft genoten dan hijzelf? Dat kan nogal eens als bedreigend worden ervaren, en verder vinden ze die mensen ook vaak te mondig.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:53 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van dat mensen niet aangenomen worden omdat ze hoegenaamd TE hoog opgeleid zouden zijn.
Soweiso heeft TS helemaal niets te klagen, want hij heeft (grotendeels) op kosten van de staat tot zijn 27ste gestudeerd (toen had ik er al 8 jaar werken opzitten), nog nooit een slag werk uitgevoerd en is nu pissed met z'n uitkering.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar dan mag je bij het aanvragen van je uitkering wel wat meer respect tonen voor de bijstandsambtenaar als TS ten toon spreidt.
We zijn het eensquote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Soweiso heeft TS helemaal niets te klagen, want hij heeft (grotendeels) op kosten van de staat tot zijn 27ste gestudeerd (toen had ik er al 8 jaar werken opzitten), nog nooit een slag werk uitgevoerd en is nu pissed met z'n uitkering.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat heeft er absoluut niets mee te maken. Ik voel me niet in mijn functie bedreigt door welke afgestudeerde dan ook. Mondig? Mond dicht en werken.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Denk jij dat een willekeurige leidinggevende zit te wachten op iemand die meer opleiding heeft genoten dan hijzelf? Dat kan nogal eens als bedreigend worden ervaren, en verder vinden ze die mensen ook vaak te mondig.
Maar ik neem aan dat een afgestudeerd HBO'er informatica de helpdesk niet als een carriere ziet .
tuurlijkquote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Denk jij dat een willekeurige leidinggevende zit te wachten op iemand die meer opleiding heeft genoten dan hijzelf? Dat kan nogal eens als bedreigend worden ervaren, en verder vinden ze die mensen ook vaak te mondig.
tuurlijk
Honey ! Take me drunk, i am home !
Jij misschien niet, maar voor velen geldt dit wel degelijk; en monidge werknemers zijn sowieso niet populair in bepaalde kringen, waaronder veel slecht betaalde baantjes.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 18:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat heeft er absoluut niets mee te maken. Ik voel me niet in mijn functie bedreigt door welke afgestudeerde dan ook. Mondig? Mond dicht en werken.
Maar ik neem aan dat een afgestudeerd HBO'er informatica de helpdesk niet als een carriere ziet .
Wat een blatante onzin zeg.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 19:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jij misschien niet, maar voor velen geldt dit wel degelijk; en monidge werknemers zijn sowieso niet populair in bepaalde kringen, waaronder veel slecht betaalde baantjes.
We leven in 2005 hoor, niet in 1874.
Dat jij denkt dat dit niet speelt zegt al genoeg over je armzalige opleidingsniveau; en het geeft eens te meer aan dat alle niet-universitairen niets meer zijn dan hersenloos functionerende robotjes; handig voor schoonmaken oid maar je wint er geen nobelprijs mee.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 19:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat een blatante onzin zeg.
We leven in 2005 hoor, niet in 1874.
Moeten we ons dan niet afvragen of het wel zin heeft om veel mensen in bepaalde richtingen op te leiden op kosten van de staat? We leiden die mensen op, maar weten dat ze een uitkering kunnen gaan trekken en zich te groot voelen voor werk wat niet binnen hun studie past.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 19:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat jij denkt dat dit niet speelt zegt al genoeg over je armzalige opleidingsniveau; en het geeft eens te meer aan dat alle niet-universitairen niets meer zijn dan hersenloos functionerende robotjes; handig voor schoonmaken oid maar je wint er geen nobelprijs mee.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Alleen jammer dat ik bepaal wie er op mijn afdeling aangenomen wordt en wie niet. En nu zitten die armzalige afgestudeerden voor krap 400 eurootjes hun hand op te houden bij de steun .quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 19:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat jij denkt dat dit niet speelt zegt al genoeg over je armzalige opleidingsniveau; en het geeft eens te meer aan dat alle niet-universitairen niets meer zijn dan hersenloos functionerende robotjes; handig voor schoonmaken oid maar je wint er geen nobelprijs mee.
.
Van jouw geld...quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 19:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Alleen jammer dat ik bepaal wie er op mijn afdeling aangenomen wordt en wie niet. En nu zitten die armzalige afgestudeerden voor krap 400 eurootjes hun hand op te houden bij de steun .
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2005 19:39:04 ]
Ja, daar begin ik onderhand ook wel nieuwsgierig naar te worden. Vrienden van me die zijn afgestudeerd in respectievelijk Sociologie en Planologie zijn nu ook tijdelijk aan het werk bij een groot studieboekenbedrijf, dom werk, maar het is niet in ze opgekomen om een uitkering aan te vragen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2005 19:36 schreef J_CDA het volgende:
Wat voor een studie heeft de TS afgerond?
Beetje aparte instelling heeft TS, ik snap dat het lastig is maar je komt niet echt gemotiveerd over.
En juist in Groningen moet toch genoeg te doen zijn
Ach, ik heb ook nog een vriendin die jouw geld op zit te maken hoor. Zonder studie, altijd zwart werkend (lees: paar duizend euro per maand) en klagend dat ze dan nog steeds te weinig heeft. Die 'extra' sociale dienstuitkering heeft ze gewoon nodig om te overleven (nagellak is uiteraard een eerste levensbehoefte).quote:
Ik vind de emoties in dit topic een beetje over the top gaan. TS wil vast wel werken en er is gewoon niet direct werk voor iedere afgestudeerde. Hij zal vast zijn best doen zo snel mogelijk van die uitkering af te komen want dat is gewoon geen vetpot. Ik ben helemaal niet voor steuntrekkers die niets uitvreten en daar hebben we er duizenden van in Nederland, maar het is van de zotte om direct al tegen iemand te roepen dat hij lui is en een nietsnut als iemand net afgestudeerd is (hartstikke goed van je!! ) en niet direct werk heeft gevonden. Geef iemand even de kans om straks zelf al die premies op te mogen hoesten voor die vriendin van mij die minstens 2x zoveel verdient als hij straks.
) en niet direct werk heeft gevonden. Geef iemand even de kans om straks zelf al die premies op te mogen hoesten voor die vriendin van mij die minstens 2x zoveel verdient als hij straks.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je hebt wel gelijk, maar de toon die TS daarbij uitslaat staat mij een beetje tegen.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:03 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ach, ik heb ook nog een vriendin die jouw geld op zit te maken hoor. Zonder studie, altijd zwart werkend (lees: paar duizend euro per maand) en klagend dat ze dan nog steeds te weinig heeft. Die 'extra' sociale dienstuitkering heeft ze gewoon nodig om te overleven (nagellak is uiteraard een eerste levensbehoefte).
Ik vind de emoties in dit topic een beetje over the top gaan. TS wil vast wel werken en er is gewoon niet direct werk voor iedere afgestudeerde. Hij zal vast zijn best doen zo snel mogelijk van die uitkering af te komen want dat is gewoon geen vetpot. Ik ben helemaal niet voor steuntrekkers die niets uitvreten en daar hebben we er duizenden van in Nederland, maar het is van de zotte om direct al tegen iemand te roepen dat hij lui is en een nietsnut als iemand net afgestudeerd is (hartstikke goed van je!! ) en niet direct werk heeft gevonden. Geef iemand even de kans om straks zelf al die premies op te mogen hoesten voor die vriendin van mij die minstens 2x zoveel verdient als hij straks.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ja, dat zet misschien wel de toon in het hele topic....quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Je hebt wel gelijk, maar de toon die TS daarbij uitslaat staat mij een beetje tegen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Precies, dan is het toch niet zo gek dat mensen zo reageren ?quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:14 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, dat zet misschien wel de toon in het hele topic....
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nope, ben ik het helemaal mee eens. De TS heeft tot zijn 27e gestudeerd op kosten van de maatschappij, nu moet hij de arbeidsmarkt op, vertikt hij het om te werken en klaagt hij al meteen dat de uitkering te laag zal zijn. Terwijl hij nog niet één seconde productief is geweest voor de maatschappij.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Precies, dan is het toch niet zo gek dat mensen zo reageren ?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Er staat toch nergens dat hij het vertikt om te werken?
ik ken trouwens ook een pas afgestudeerde die het vertikt om een uitkering aan te vragen
ik ken trouwens ook een pas afgestudeerde die het vertikt om een uitkering aan te vragen
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Plus - en dat weegt voor mij ook vrij zwaar - de denigrerende manier waarop hij praat over de ambtenaar van de bijstand.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nope, ben ik het helemaal mee eens. De TS heeft tot zijn 27e gestudeerd op kosten van de maatschappij, nu moet hij de arbeidsmarkt op, vertikt hij het om te werken en klaagt hij al meteen dat de uitkering te laag zal zijn. Terwijl hij nog niet één seconde productief is geweest voor de maatschappij.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Hij heeft geen werk terwijl er genoeg vacatures zijn, maar zeikt wel over de hoogte van de uitkering. Plus dat hij enorm raar doet over dingen die de sociale dienst wil weten.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:48 schreef Isabeau het volgende:
Er staat toch nergens dat hij het vertikt om te werken?
ik ken trouwens ook een pas afgestudeerde die het vertikt om een uitkering aan te vragen
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Je draaft door. Misschien heeft ie wel z'n hele studie vrijwilligerswerk gedaan in een bejaardenhuis.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nope, ben ik het helemaal mee eens. De TS heeft tot zijn 27e gestudeerd op kosten van de maatschappij, nu moet hij de arbeidsmarkt op, vertikt hij het om te werken en klaagt hij al meteen dat de uitkering te laag zal zijn. Terwijl hij nog niet één seconde productief is geweest voor de maatschappij.
Geloof je het zelfquote:Op zondag 16 oktober 2005 09:50 schreef k_man het volgende:
[..]
Je draaft door. Misschien heeft ie wel z'n hele studie vrijwilligerswerk gedaan in een bejaardenhuis.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik heb ook geen hoge pet op van ambtenaren (het systeem in het algemeen dan), maar die ambtenaar doet tenminste gewoon zijn werk, terwijl de TS denkt dat hij God is, maar intussen wel een uitkering van ¤ 490,00 euro gaat trekken.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:48 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Plus - en dat weegt voor mij ook vrij zwaar - de denigrerende manier waarop hij praat over de ambtenaar van de bijstand.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik geloof er niets van.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:50 schreef k_man het volgende:
[..]
Je draaft door. Misschien heeft ie wel z'n hele studie vrijwilligerswerk gedaan in een bejaardenhuis.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Je moet mensen in hun waarde laten.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik heb ook geen hoge pet op van ambtenaren (het systeem in het algemeen dan), maar die ambtenaar doet tenminste gewoon zijn werk, terwijl de TS denkt dat hij God is, maar intussen wel een uitkering van ¤ 490,00 euro gaat trekken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Het is gechargeerd, zoals de meeste reacties hier. Punt is dat nergens uit valt op te maken dattie nog nooit gewerkt heeft.quote:
Waarmee ik z'n houding niet wil goedpraten hoor.
Er zijn misschien wel voldoende vacatures, maar voor de meesten zal hij niet in aanmerking komen (niet de juiste opleiding of niet voldoende werkervaring). Daarbij is het geen fabeltje dat veel bedrijven mensen met een hoge opleiding niet zullen aannemen voor laag geschoold werk. Ten eerste zal je er snel weer vandoor zijn (je zoekt toch verder) en ten tweede ben je in hun ogen al snel vervelend (te mondig, en nee, ik weet dat het 2005 is maar dit gaat gewoon nog steeds op). Daarbij zijn er zat mensen die zo'n baan wèl langere tijd en naar behoren zullen vervullen.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hij heeft geen werk terwijl er genoeg vacatures zijn, maar zeikt wel over de hoogte van de uitkering. Plus dat hij enorm raar doet over dingen die de sociale dienst wil weten.
En volgens mij staat het ook niet zo goed op je CV dat je t/m je 27ste nog nooit gewerkt hebt....of je nu een studie hebt afgerond of niet. Voor veel hoogopgeleiden is werk zoeken niet zo heel eenvoudig.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Er valt ook nergens op te maken dat hij wel ooit gewerkt heeft.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:52 schreef k_man het volgende:
[..]
Het is gechargeerd, zoals de meeste reacties hier. Punt is dat nergens uit valt op te maken dattie nog nooit gewerkt heeft.
Waarmee ik z'n houding niet wil goedpraten hoor.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat zeg ik. Het is allemaal speculeren. Dus om nu TS af te schilderen als iemand die tot nu toe alleen maar geprofiteerd heeft is een beetje te kort door de bocht.quote:Op zondag 16 oktober 2005 09:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er valt ook nergens op te maken dat hij wel ooit gewerkt heeft.
