NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb je nu al zelf een koran gewone man, 1tje waarvan je weet dat het een betrouwbare vertaling is, of doe je het nogsteeds met anti-islam site's waar er citaten van staan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iedereen mag dragen wat hij/zij wil, zolang het binnen de grenzen van de wetten en regels van het land, instanties, scholen of wat dan ook valt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 14:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom vindt jij dat jij het recht hebt je te kleden zoals jij wil en vindt je dat anderen datzelfde recht niet hebben omdat ze iets aantrekken wat jou niet zint?
Jij hoeft het toch niet aan, waar maak je je zo druk om zeg!!!!!!!
In Nederland mag men niet gemaskerd over straat, ook niet met een bivakmuts, dus ook niet met een burqa en niqaab. (weet ik veel hoe je het schrijft) Het mag gewoon niet.
Het is nu al verboden. Maar aangezien moslims wel vaker denken dat ze vanwege hun geloof een uitzondering mogen zijn op allerlei regels, wil Rita dit nader in de wet laten vastleggen, om misverstanden te voorkomen.
En gelijk heeft ze.
als je de moeite had genomen de site te bekijken zou je weten dat de hele Koran en Bijbel er letterlijk in staat. er wordt zelfs vermeld welke versie en waarom. ik kan je zelfs melden dat er een sectie is waar the good stuff staat. klik hierquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 14:57 schreef erodome het volgende:
Heb je nu al zelf een koran gewone man, 1tje waarvan je weet dat het een betrouwbare vertaling is, of doe je het nogsteeds met anti-islam site's waar er citaten van staan?
om op je vraag in te gaan of ik al een Koran en of Bijbel heb, NEEN ik weiger dergelijke boeken te kopen. zonde van mijn geld.
nogmaals toon mij een vers die NIET correct op die site staat, succes met zoeken
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Niet gelezen kan je er niet over oordelen. Dus je vingers thuishouden. En de interpretatie van een site. Er gaat niks boven zelf lezen. En je kan het ook lenen bij een bibiotheek.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als je de moeite had genomen de site te bekijken zou je weten dat de hele Koran en Bijbel er letterlijk in staat. er wordt zelfs vermeld welke versie en waarom. ik kan je zelfs melden dat er een sectie is waar the good stuff staat. klik hier
om op je vraag in te gaan of ik al een Koran en of Bijbel heb, NEEN ik weiger dergelijke boeken te kopen. zonde van mijn geld.
nogmaals toon mij een vers die NIET correct op die site staat, succes met zoeken
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
LEZEN. de hele koran staat er LETTERLIJK opquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Niet gelezen kan je er niet over oordelen. Dus je vingers thuishouden. En de interpretatie van een site. Er gaat niks boven zelf lezen. En je kan het ook lenen bij een bibiotheek.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Presies, een anti geloof site zelfsquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als je de moeite had genomen de site te bekijken zou je weten dat de hele Koran en Bijbel er letterlijk in staat. er wordt zelfs vermeld welke versie en waarom. ik kan je zelfs melden dat er een sectie is waar the good stuff staat. klik hier
om op je vraag in te gaan of ik al een Koran en of Bijbel heb, NEEN ik weiger dergelijke boeken te kopen. zonde van mijn geld.
nogmaals toon mij een vers die NIET correct op die site staat, succes met zoeken
Dankje om even te tonen wat ik bedoel bij jou, vooral door dat good stuff stukje laat je al zien dat je niet geinterresseert bent in de daadwerkelijke inhoudt, maar je richt op de dingen die jou in je mening sterken.
De koran is net als de bijbel een boek dat je in haar geheel moet lezen en nemen, er gaat een rode draad door het hele gebeuren heen namelijk, als je niet het geheel kent kan je niet oordelen, zo simpel is het.
Ik raad je echt aan er toch 1 aan te schaffen of anders van ellende er 1 te lenen bij de bied(vraag even een moslim wat goede versie's zijn, niet elke vertaling is even ok), zodat je het geheel kan bekijken, lees dan met een open hart aub, het zal je goed doen.
Heel eigenlijk is het zelfs zo dat als je de islam echt wil beoordelen je eerst het oud arabisch moet leren zodat je het boek in de originele vorm kan lezen, dan zit je niet met vertalingen van woorden die meerdere betekenissen kunnen hebben en de vraag of dan wel de juiste betekenis is gekozen, maar goed, dat is wel heel veel om te doen, is mij ook veelste veel gevraagd.
Maar het is een kleine moeite om even het totale boek als geheel te lezen als je het nodig acht om toch wel met regelmaat fiks je mening erover te geven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
je snapt het echt niet he. het staat LETTERLIJK op die site, heb je wel gekeken?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Presies, een anti geloof site zelfs
Dankje om even te tonen wat ik bedoel bij jou, vooral door dat good stuff stukje laat je al zien dat je niet geinterresseert bent in de daadwerkelijke inhoudt, maar je richt op de dingen die jou in je mening sterken.
De koran is net als de bijbel een boek dat je in haar geheel moet lezen en nemen, er gaat een rode draad door het hele gebeuren heen namelijk, als je niet het geheel kent kan je niet oordelen, zo simpel is het.
Ik raad je echt aan er toch 1 aan te schaffen of anders van ellende er 1 te lenen bij de bied(vraag even een moslim wat goede versie's zijn, niet elke vertaling is even ok), zodat je het geheel kan bekijken, lees dan met een open hart aub, het zal je goed doen.
Heel eigenlijk is het zelfs zo dat als je de islam echt wil beoordelen je eerst het oud arabisch moet leren zodat je het boek in de originele vorm kan lezen, dan zit je niet met vertalingen van woorden die meerdere betekenissen kunnen hebben en de vraag of dan wel de juiste betekenis is gekozen, maar goed, dat is wel heel veel om te doen, is mij ook veelste veel gevraagd.
Maar het is een kleine moeite om even het totale boek als geheel te lezen als je het nodig acht om toch wel met regelmaat fiks je mening erover te geven.
het zal me goed doen???
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nietwaar, het is een vertaling. De Koran is niet origineel in het Engels, dus kun je dit niet letterlijk nemen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 17:48 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
LEZEN. de hele koran staat er LETTERLIJK op
nee en de koran die bij erodome in de kast staat of ik in de bieb kan lenen wel ?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Nietwaar, het is een vertaling. De Koran is niet origineel in het Engels, dus kun je dit niet letterlijk nemen.
zeg iets zinnigs of zout op
edit:
@Gia waar blijft trouwens je reactie die ik poste op je MANTELpakje?
[ Bericht 8% gewijzigd door GewoneMan op 11-10-2005 18:38:12 ]
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik las vanochtend in de krant dat het niet mogelijk is om het dragen van een burka overal en voor iedereen te verbieden (maar dat er wel gekeken wordt of dit op bepaalde plekken verboden kan worden). Wie kan mij even uitleggen waarom het niet verboden kan worden dat iemand zich onherkenbaar kleedt? En als de reden is dat dit onderdeel is van de 'cultuur' van die mensen, dan stel ik bij deze wederom de vraag of ik ook met een laken over mijn lichaam mag lopen als ik kan aantonen dat dit onderdeel is van 'mijn cultuur'?
Als je eigenwijs bent, moet je wel zorgen dat je de wijsheid hebt.
Door het dragen van een burka maak je normaal functioneren in de maatschappij onmogelijk. In Utrecht wil men uitkeringsgerechtigden verbieden zo'n ding te dragen. Volstrekt logisch aangezien geen werkgever zo'n persoon aanneemt. Gelukkig is er in de toekomst geen geld meer om dit soort van de maatschappij geisoleerde financieel te onderhouden.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Die was zo onzinnig, dat ik daar maar niet op reageerde.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:32 schreef GewoneMan het volgende:
@Gia waar blijft trouwens je reactie die ik poste op je MANTELpakje?
Dat op die site van jouw cloak staat, hetgeen mantel betekent, wil niet zeggen dat het om een mantel gaat die ook het hoofd, haar en gelaat bedekt. Ik zie een mantel eerder als een omslagdoek, een soort cape.
Erodome heeft wellicht ook een vertaling in de kast staan. Of misschien wel een originele, weet jij veel. In elk geval kun je een Engels woord als cloak niet opvatten als een woord wat letterlijk vertaald is uit het arabisch. In het Nederlands wordt het namelijk vertaald als hoofddoeken, wat waarschijnlijk ook niet helemaal juist zal zijn.
Mijn vermoeden is dat de doeken bedoeld worden, die men in die tijd in de woestijn droeg. En zoals al eerder is gezegd krijgen vrouwen de opdracht hun boezem te bedekken, of sieraad of wat dan ook. Er staat nergens expliciet in de koran, in geen enkele taal, dat het verplicht is om hoofd, haar en gelaat te bedekken.
Ik denk dat vrouwen die naar een gebedshuis willen, gekleed in Burka, wel zo over straat zullen moeten, en terug naar huis. Het zou wat zijn als zij zich na het gebed moeten uitkleden om naar huis te kunnen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:44 schreef Clementiet. het volgende:
Ik las vanochtend in de krant dat het niet mogelijk is om het dragen van een burka overal en voor iedereen te verbieden (maar dat er wel gekeken wordt of dit op bepaalde plekken verboden kan worden). Wie kan mij even uitleggen waarom het niet verboden kan worden dat iemand zich onherkenbaar kleedt? En als de reden is dat dit onderdeel is van de 'cultuur' van die mensen, dan stel ik bij deze wederom de vraag of ik ook met een laken over mijn lichaam mag lopen als ik kan aantonen dat dit onderdeel is van 'mijn cultuur'?
Ik vermoed dat het verboden gaat worden in winkelgebieden, stations, banken, scholen, enz....
Zie mijn eerdere berichten hierover, anders verval ik herhaling!quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 14:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom vindt jij dat jij het recht hebt je te kleden zoals jij wil en vindt je dat anderen datzelfde recht niet hebben omdat ze iets aantrekken wat jou niet zint?
Jij hoeft het toch niet aan, waar maak je je zo druk om zeg!!!!!!!
Jammer, ik vind burkas wel geil.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik mag dit als een volmondig "ja" op mijn tweede vraag beschouwen?quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat vrouwen die naar een gebedshuis willen, gekleed in Burka, wel zo over straat zullen moeten, en terug naar huis. Het zou wat zijn als zij zich na het gebed moeten uitkleden om naar huis te kunnen.
Ik vermoed dat het verboden gaat worden in winkelgebieden, stations, banken, scholen, enz....
Als je eigenwijs bent, moet je wel zorgen dat je de wijsheid hebt.
Ik woon in Den Haag en ben 3 dagen in de week in de hoofdstad....daarnaast is mijn school in Leiden....Ben dus wel bekend met de randstad....quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 12:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Nederland is iets groter als alleen jouw buurtje. Dat jij nog nooit iemand gezien hebt met een burqa, maakt het nog niet okay dat mensen onherkenbaar over straat gaan.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Er moet gewoon een algeheel vermommingsverbod komen.
Heel simpel.
Kun je iedereen oppakken die niet herkend wil worden.
Zelfs carnavalsgasten zoals Lucida en Aaaaah.
Heel simpel.
Kun je iedereen oppakken die niet herkend wil worden.
Zelfs carnavalsgasten zoals Lucida en Aaaaah.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Ben de discussie eigenlijk wel goed zat, hebben we jarenlang gevochten voor de vrijheid van de vrouw (ja, ook ik, ben al wat ouder), komen er een stel malloten die ons eeuwen willen terug voeren, en al helemaal met die balen stof die het straatbeeld (en mijn vrouwzijn) verpesten! Respecteer de verdiende vrijheid die wij hier genieten, verstop je maar thuis in al die lappen. Sorry voor de woordkeuze, maar 'k wordt er al bozer om. Dit is dan mijn laatste bijdrage wat dit betreft, het is n.l. héél slecht voor m'n bloeddruk.
Misschien even een andere invalshoek.
maar nonnen mogen toch ook al eeuwen met zo'n kapje over straat lopen.
Ze hebben er zelfs mee voor de klas gestaan.
Of is dat weer heel iets anders ?
En de katholieke kerk staat nu ook niet echt bekent vanwege hun vrouwvriendelijke standpunten...
Die kapjes van nonnen zijn dan ook een symbool van de vrouwen onderdrukking van de katholieken ?
Of draaf ik nu door
maar nonnen mogen toch ook al eeuwen met zo'n kapje over straat lopen.
Ze hebben er zelfs mee voor de klas gestaan.
Of is dat weer heel iets anders ?
En de katholieke kerk staat nu ook niet echt bekent vanwege hun vrouwvriendelijke standpunten...
Die kapjes van nonnen zijn dan ook een symbool van de vrouwen onderdrukking van de katholieken ?
Of draaf ik nu door
Gros van de Nederlandse volk stoort zich aan burka's dus wordt er iets aangedaan. Ik stoor me niet aan mensen.quote:Op maandag 10 oktober 2005 20:02 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Ik vind het een heksen jacht...
Heb nog nooit gehoord dat mensen met een burka een aanslag hebben gepleegd.
Iets wat in de praktijk nog bijna nooit tot problemen heeft geleid, word extreem veel aandacht aan besteed
maar goed, dit soort acties doen het goed bij "het volk" en de verkeizingen komen er weer aan he
Misschien moet je ook slipjes gaan verbieden, het moet niet gekker worden hoor. Lekker vrij land, Nederland.quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 09:00 schreef Megumi het volgende:
Alle religeuze symbolen dienen verboden te worden. En niet alleen de burka maar ook het dragen kruizen en dergelijke. In elk geval op openbare scholen en bij de overheid is mijn mening.
Jaren gevochten voor de vrijheid van de vrouw, nu moet ze modern zijn...quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 23:25 schreef Suko het volgende:
Ben de discussie eigenlijk wel goed zat, hebben we jarenlang gevochten voor de vrijheid van de vrouw (ja, ook ik, ben al wat ouder), komen er een stel malloten die ons eeuwen willen terug voeren, en al helemaal met die balen stof die het straatbeeld (en mijn vrouwzijn) verpesten! Respecteer de verdiende vrijheid die wij hier genieten, verstop je maar thuis in al die lappen. Sorry voor de woordkeuze, maar 'k wordt er al bozer om. Dit is dan mijn laatste bijdrage wat dit betreft, het is n.l. héél slecht voor m'n bloeddruk.
Ja heel logisch, helowwwwwwwwowwwwwwww, vrijheid betekend vrij zijn in je keuze, welke keuze je ook wil maken, niet dat je perse zo en zo moet zijn omdat andere vrouwen hebben bepaald dat dat vrijheid is.
Jij voelt je aangetast in je vrouw zijn door de keuze van een andere vrouw????
Raak je ook zo overstuur van iemand die klederdracht draagt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hmmm, ik kan me haar gevoel voorstellen.quote:Op woensdag 12 oktober 2005 09:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Jaren gevochten voor de vrijheid van de vrouw, nu moet ze modern zijn...
Ja heel logisch, helowwwwwwwwowwwwwwww, vrijheid betekend vrij zijn in je keuze, welke keuze je ook wil maken, niet dat je perse zo en zo moet zijn omdat andere vrouwen hebben bepaald dat dat vrijheid is.
Jij voelt je aangetast in je vrouw zijn door de keuze van een andere vrouw????
Raak je ook zo overstuur van iemand die klederdracht draagt?
Als je opgroeit in een tijdperk waarin de overheid spotjes maakt van "een slimme meid is op haar toekomst voorbereid" is het vrij naar om te ontdekken dat sommige mensen jou niet als gelijkwaardig of volwaardig wezen zien. Dat ze niet fatsoenlijk je hand schudden (volens lokale fatsoensnormen). Dat er vaders met dochters bij de Sociale Dienst verschijnen met de boodschap dat ze nooit zullen mogen werken omdat ze niet zonder mahram de deur uit mogen.
Nu ben ik erzelf vrij makkelijk in. Ik stoor me niet aan een hoofddoek of het persoon eronder. De filosofie erachter vind ik op zijn minst discutabel maar in de praktijk vormt het geen belemmering. Iemand met hoofddoek kan prima communiceren en functioneren.
Maar een burka belemmert deze laatste dingen. Daaorm burka neen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
