Verdonk wil verbod op Burka's

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 18:57 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ooh, een verbod zie ik ook niet zo zitten. Ik zie meer in een permanente discussie over hoofddoeken en de positie van de vrouw in de islam dan een verbod dat alle discussie smoort, knallen maar dus

Daar ben ik het in beginsel mee eens. Maar deze discussie heeft alleen geen winnaars (over hoofddoekjes dan he). Want we zullen het nooit met elkaar eens worden. Het lijkt me van groter praktischer nut om met wettelijke bepalingen te regelen dat de positie van de vrouw verbeterd kan worden en dat er handvatten komen om ze aan te pakken.
Zoals bijvoorbeeld actief aanpakken van uithuwelijking (leeftijdsgrens voor importhuwelijken van 25 jaar, werkt prima in Denemarken.

Verdonk
Een verbod op een Burka is een goede zaak.

Van der Hoeven wil burkaverbod op school
DEN HAAG (ANP) - Minister Van der Hoeven (Onderwijs) wil een verbod op burka's op school. Ze vindt dat docenten en leerlingen het alles bedekkende islamitische gewaad niet in de klas mogen dragen. Van der Hoeven heeft dat geschreven in haar dagboek op internet.

Ze reageert daarmee op de recente aankondiging van haar collega Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) om na te gaan of het mogelijk is de burka in specifieke situaties te verbieden. Het onderwijs is volgens Van der Hoeven zo'n situatie.

Voor zover ze weet, komt het zelden of nooit voor dat een leerkracht of leerling een burka op school draagt. Van der Hoeven deelt de mening van de Commissie Gelijke Behandeling dat gezichtsbedekkende kleding mag worden verboden als deze ,,de communicatie en identificatie belemmeren en de veiligheid op school aantasten''.

Volgens Verdonk is een algemeen burkaverbod niet goed mogelijk. Maar ze wil kijken of het kledingstuk op basis van veiligheidsredenen ,,op bepaalde momenten en gebieden'' is te verbieden. planet.nl

Van mij mogen ze burka's dragen. Maar dan moet je ook geen bijstand, ww, of werk verwachten.

wanneer ik de reacties van Erodome lees, hoor ik iemand de krankzinnige stelling ;
"Laat iedereen lekker porno actrise worden en de wereld zal er beter op worden", mompellen!

Het enige antwoord wat jij schijnbaar op de moeilijke vragen van het leven , de spiritualitiet , waarden en normen hebt is "Dont give no fuck as long as w`re fucking"

De polemsiche overdrijving en bruggeslag tussen Burka en een religieuse opvoeding passen op geen koehuid. Ik weet niet wat voor frustraties jij in je opvoeding hebt opgedaan , maar ik zou maar eens op een sofa gaan liggen.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 14:20 schreef CANARIS het volgende:
wanneer ik de reacties van Erodome lees, hoor ik iemand de krankzinnige stelling ;
"Laat iedereen lekker porno actrise worden en de wereld zal er beter op worden", mompellen!

Het enige antwoord wat jij schijnbaar op de moeilijke vragen van het leven , de spiritualitiet , waarden en normen hebt is "Dont give no fuck as long as w`re fucking"

De polemsiche overdrijving en bruggeslag tussen Burka en een religieuse opvoeding passen op geen koehuid. Ik weet niet wat voor frustraties jij in je opvoeding hebt opgedaan , maar ik zou maar eens op een sofa gaan liggen.

Bla bla bla bla en nog eens bla...

Ik weet niet wat voor frustratie's jij hebt opgedaan in jouw opvoeding, maar het zijn er zat zo te zien aangezien je het nodig vindt op andermans mening zo in te hakken.

Ga eens in op de vragen die ik heb gesteld bv...

Houden radicalen op met radicaal te denken als ze andere kleding aan moeten?

Wat gaan eventueel onderdrukte vrouwen er op vooruit dat ze die kleding niet meer mogen dragen?

Beide vragen geven je een antwoord wat je verteld dat het verbieden van dit zeer zeldzame feit alleen maar meer problemen brengt dan wat oplost, ohhh we hebben heerlijk moslims getreiterd hoor, zal vast goed voelen bij velen, maar je lost er geen enkel probleem mee op, sterker nog je geeft aandacht aan iets dat al aan het uitsterven was hier, hierdoor zullen waarschijnlijk juist weer meer mensen gaan kiezen voor dit kledingstuk, gewoon om dwars te zijn, hebben we ook gezien bij de hoofddoek discussie, de hoofddoeken schoten ineens als paddestoelen uit de grond.

Beetje logisch nadenken is er voor vele niet bij blijkbaar.

Nee dat logische denken zullen we maar aan jou overlaten

Even kijken
1) Het opkomen voor een burka verbod , is niets anders als Moslim treiteren en dat terwijl jij zelf aangeeft dat het een ding van een minderheid binnen de Moslim wereld is.

2) Je lost er geen problemem mee op? . Dat zien ze in Alegrije en Turkije toch heel anders. Vanwaar deze wetenschap?

3) Gaan Burka dragende vrouwen er op vooruit als de Burka over hun hoofd blijft hangen ? Is er een mogenlijkheid burka vrouwen überhaupt te bereiken zo lang dit fanaal aan emotionele castratie elke mimiek verbergt?


Je doet me denken aan Sonja Barend. Ook 1 en al schreeuwerij met de bagage van 2 jaar mulo

Tja canaris, het spijt me dat ik niet zo geweldig ben als jij die de waarheid in pacht heeft, wat zeg ik, je bent de wedergekeerde messias nou goed?

1: wat is het anders als het zo'n kleine minderheid is en nooit problemen op heeft gelevert voor dit land, waarom dan wel een verbod hierop en niet op het verplichte rokdragen van onze veluwse nederlandertjes, wie toch een veel grotere groep zijn, waarom enkel en alleen een maatregel die moslims trefd?

2:Tja, je noemt nu ook landen op waar het ronduit geweldig gaat, er helemaaaaaaaaaaaaaaaal geen spanningen zijn...

3: De vrouw die dat ding VRIJWILLIG draagt gaat er idd op vooruit, zo kan ze het pad bewandelen die zij wil bewandelen, net zoals jij de jouwe kan bewandelen.
En ja hoor je kan ze gewoon bereiken, ik zou zo zeggen spreek er eens 1 aan, ze bijten niet hoor, degene die ik ken is toch echt een vrouw die de taal prima machtig is, die goed bij de tijd is, die heel erg goed weet wat ze wil en wat ze niet wil en die gewoon open staat voor anderen hoor.

Je gaat niet dood aan iets wat anders is hoor, serieus niet....

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 14:57 schreef erodome het volgende:
Tja canaris, het spijt me dat ik niet zo geweldig ben als jij die de waarheid in pacht heeft, wat zeg ik, je bent de wedergekeerde messias nou goed?

1: wat is het anders als het zo'n kleine minderheid is en nooit problemen op heeft gelevert voor dit land, waarom dan wel een verbod hierop en niet op het verplichte rokdragen van onze veluwse nederlandertjes, wie toch een veel grotere groep zijn, waarom enkel en alleen een maatregel die moslims trefd?

2:Tja, je noemt nu ook landen op waar het ronduit geweldig gaat, er helemaaaaaaaaaaaaaaaal geen spanningen zijn...

3: De vrouw die dat ding VRIJWILLIG draagt gaat er idd op vooruit, zo kan ze het pad bewandelen die zij wil bewandelen, net zoals jij de jouwe kan bewandelen.
En ja hoor je kan ze gewoon bereiken, ik zou zo zeggen spreek er eens 1 aan, ze bijten niet hoor, degene die ik ken is toch echt een vrouw die de taal prima machtig is, die goed bij de tijd is, die heel erg goed weet wat ze wil en wat ze niet wil en die gewoon open staat voor anderen hoor.

Je gaat niet dood aan iets wat anders is hoor, serieus niet....

Je interpreteerd veel te veel.
Je rolt dit hele ding op vanuit de Nederlandse kant. Je apostoleert hier een Multi cultie gedrag en legt de schuld bij de Nederlanders dat arme Moslim vrouwen het moeilijk hebben.

Ik kan niet eens beginnen uittteleggen hoe ver je van mijn gedachtwereld staat.
Ik kan je alleen maar verzekeren , dat mijn argumentatie juist alleen de Moslim vrouwen centraal zet en hun positie als wel degenlijk onderschikt betracht.

Het gaat er niet om of jij zo´n leuke sportieve moderne Nederlandse vrouw bent die tussen haar schunnige-filmen een vrolijk gesprekje met de Burka behangen buurvrouw aangaat.

Het gaat om je buurvrouw die door alle hoeken van de kamer wordt geslagen wanneer ze zonder Burka over straat gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 13-10-2005 16:08:15 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door AvispaCS op 13-10-2005 16:35:24 (Dubbel) ]

Goede actie van Verdonk.

Feit blijft dat mensen zich moeten aanpassen als ze hier willen wonen en werken. Is niet meer dan logisch.

Persoonlijk vind ik het, net als hoofddoekjes, ook geen gezicht.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 21:25 schreef SCH het volgende:
Je zegt het precies goed. Je gaat niet met een korte broek de moskee in dus die mevrouw met de burqa gaat hier ook niet zo de kerk in.

Maar als ze met dat ding over straat wil wandelen - so be it.

Bij deze nog even mijn welgemeende excuses SCH....

Om op je reactie in te gaan:
Ik gaf het voorbeeld, maar bedoelde daar niet specifiek een religieus gebouw bij, dus als mij in een land waar het doorgaan bovende 30 graden is, het wordt verboden om een korte broek te dragen als ik mij in het openbare leven begeef dan doe ik dat.
Als zij vinden dat ik een oorbel of een ketting met daaraan een kruisje (heb geen van beide, maar het komt nogal eens voor) niet mag dragen in het openbaar dan draag ik dat niet in het openbaar.
En ik denk dat je het dragen van een ketting met kruis ook onder het uitdragen van een geloofsopvatting mag scharen net zoals het dragen van en buqha dat is.

Bovendien moet iedereen zich in Nederland kunnen identificeren en mag je alleen een gezichtsverhullend hoofddeksel dragen voor de veiligheid (een helm op een motor/brommer) of bij een medische indicatie en van beide is geen sprakebij het dagen van en burqha (ok, het laatste zou kunnen).

Dus ik snap niet waarom het een belediging zou moeten zijn voor moslima's als de overheid hen verbied om dat te dragen in de openbaarheid, als men zonder burqha als ware moslim niet over straat zou kunnen zou iedere moslima het dragen maar dat is niet het geval, het kan dus best zonder.

Bij ZO'N interpretabel geloof als de Islam kun je niet voor iedere vorm van belijding een uitzondering maken op bestande regels.

Nu zijn we zelfs zover dat de Gemeente Utrecht een conflict heeft mt twee moslima's in de bijstand die principieel weigeren hun burqha af te doen, ook bij een sollicitatiegesprek en ook tijdens het werk, ik vind het dan ook terecht dat deze dames gekort worden op hun bijstandsuitkering, omdat ze het voor zichzelf bijzonder moelijk maken om aan werk te geraken met zo'n instelling, dat druist nogal in tegen de eis om flexibel te zijn.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 15:57 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Je interpreteerd veel te veel.
Je rolt dit hele ding op vanuit de Nederlandse kant. Je apostoleert hier een Multi cultie gedrag en legt de schuld bij de Nederlanders dat arme Moslim vrouwen het moeilijk hebben.

Ik kan niet eens beginnen uittteleggen hoe ver je van mijn gedachtwereld staat.
Ik kan je alleen maar verzekeren , dat mijn argumentatie juist alleen de Moslim vrouwen centraal zet en hun positie als wel degenlijk onderschikt betracht.

Het gaat er niet om of jij zo´n leuke sportieve moderne Nederlandse vrouw bent die tussen haar schunnige-filmen een vrolijk gesprekje met de Burka behangen buurvrouw aangaat.

Het gaat om je buurvrouw die door alle hoeken van de kamer wordt geslagen wanneer ze zonder Burka over straat gaat.

Waarom ga je ervanuit dat dat zo is, alsof iedere man van een burqa dragende vrouw een mishandelaar is.

Mishandeling kan gewoon aangepakt worden hoor, met de al aanwezige wetgeving, die mishandeling gaat niet minder worden zonder die burqa, nee die vrouw komt dan gewoon nooit meer buiten, echt wat een verbetering zeg!!!!!!!!!

Je kan beter die vrouwen in burqa zoveel mogelijk toelaten overal zodat ze kennis op doen en weten wat ze moeten doen als ze onheus bejegend worden, zelf de islam kunnen bestuderen zodat ze weten dat het geen verplichting is, zelf hun weg kunnen vinden naar hulpverlening zodat een eventueel mishandelende echtgenoot, vader, broer whatever achter slot en grendel gezet kan worden.

Het gaat er wel om dat ik spreek met zo iemand, hoeveel ken jij er, weet jij wat die vrouwen denken, ik heb tenminste de moeite genomen om me er eens in te verdiepen, gewoon met een open blik, zou je ook moeten doen, nogmaals, van iets dat anders is ga je niet zomaar dood hoor, je hoeft niet bang te zijn, ze bijten niet.

Mishandeling heeft geen donder met een lapje stof te maken, als dat zo was zou er hier amper mishandeling voorkomen en niets is minder waar, iemand die mishandeld gebruikt smoezen, is dat het geloof niet dan is het wel dat de tv gids verkeerd ligt naar meneer zijn zin, zo simpel is dat.

Mishandeling aanpakken, gaarne, mishandelaars, keihard straffen, maak me blij, maar de burqa verbieden om mishandeling uit te bannen, hoe dom ben je als je denkt dat dat gaat werken?

En canaris, we weten nu wel dat het je heel hoog zit dat ik porno doe joh, je hoeft het niet steeds zo te benadrukken, staat een beetje triest namelijk...

Ehhhh......... Erodome........ Je propageert de burqa zoals "Het hoeft niet maar het mag wel" volgens een spotje van Allways. Draag jij op straat soms ook zo'n tent terwijl je je voordoet als een super geamancipeerde meid? Ik weet niet, maar spontaan borrelt het woord shizofrenie bij mij op.

Geweldig zo'n discussie die Erodome en Canaris hebben.
Ze hebben het alle twee over het zelfde nl "vrijheid van keuze".
Jammer vind ik dat er gemiscommuniseerd word en er oneigelijke argumenten naar voren komen.
Maar met een kopje thee en een koekje daarbij zijn jullie het eens voordat het eerste kopje thee op is.
Want wat volens mij Erodome wil vertellen is, : iedereen moet zelf kunnen doen en laten zolang hij een ander daar niet mee schaad.
En wat Canaris in dit geval wil zeggen is,: "Hallo, in een moslim omgeving heb je die vrijheid niet of veel minder je verliest veel meer als je je ontrekt aan de door je pears opgelegde codes."

ot Ik liep om 7 uur naar de winkel en kwam daar wat 6 tot 8 jarige kereltjes tegen. Twee met een blikje fris. Zeggen twee hummels, " Je weet toch dat het ramadan is". Ja is het antwoord maar het mocht van m'n moeder. Plets werden twee blikjes fris uit de handen van de integratie geslagen.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 18:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ehhhh......... Erodome........ Je propageert de burqa zoals "Het hoeft niet maar het mag wel" volgens een spotje van Allways. Draag jij op straat soms ook zo'n tent terwijl je je voordoet als een super geamancipeerde meid? Ik weet niet, maar spontaan borrelt het woord shizofrenie bij mij op.

Ik ben geen super geemancipeerde meid en doe me ook niet zo voor.
Ik ben zelfs tegen de overdreven emancipatie die vrouwen net zo hard weer dwingen, alleen dan nu met je MOET gelijk zijn aan een man, carriere maken en dat soort dingen.

En ja ik breng het zo van dat het zou moeten mogen, zoals het d afgelopen 30 jaar al mag zonder dat er maar 1 woord over gesproken werd in de politiek.

Ik vind dat de burka/chador/hijab alleen gedragen mag worden als er een zandstorm is...

dus...

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 19:30 schreef Thorical het volgende:
Geweldig zo'n discussie die Erodome en Canaris hebben.
Ze hebben het alle twee over het zelfde nl "vrijheid van keuze".
Jammer vind ik dat er gemiscommuniseerd word en er oneigelijke argumenten naar voren komen.
Maar met een kopje thee en een koekje daarbij zijn jullie het eens voordat het eerste kopje thee op is.
Want wat volens mij Erodome wil vertellen is, : iedereen moet zelf kunnen doen en laten zolang hij een ander daar niet mee schaad.
En wat Canaris in dit geval wil zeggen is,: "Hallo, in een moslim omgeving heb je die vrijheid niet of veel minder je verliest veel meer als je je ontrekt aan de door je pears opgelegde codes."

ot Ik liep om 7 uur naar de winkel en kwam daar wat 6 tot 8 jarige kereltjes tegen. Twee met een blikje fris. Zeggen twee hummels, " Je weet toch dat het ramadan is". Ja is het antwoord maar het mocht van m'n moeder. Plets werden twee blikjes fris uit de handen van de integratie geslagen.

Sloegen twee kinderen die blikjes uit de handen van twee andere kinderen?
Ik zou spontaan naar de winkel gaan en twee nieuwe blikjes kopen voor die knullen. Het is hier geen Iran of Saoedi-Arabië dat het verboden zou zijn om tijdens het vasten op straat te eten

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 08:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Daar ben ik het in beginsel mee eens. Maar deze discussie heeft alleen geen winnaars (over hoofddoekjes dan he). Want we zullen het nooit met elkaar eens worden. Het lijkt me van groter praktischer nut om met wettelijke bepalingen te regelen dat de positie van de vrouw verbeterd kan worden en dat er handvatten komen om ze aan te pakken.
Zoals bijvoorbeeld actief aanpakken van uithuwelijking (leeftijdsgrens voor importhuwelijken van 25 jaar, werkt prima in Denemarken.

Waarom denken mensen toch zo vaak dat discussie geen zin heeft? het is essentieel voor een samenleving om waarden te eiken. En het één sluit het ander niet uit, dat met die uithuwelijking en importbruiden had allang geregeld moeten zijn. Heeft ook prioriteit boven dit burqa verhaal.

En hoofddoekjes en burqa's, een uiterlijk verschijnsel van een ideologie waarin vrouwen inferieur zijn, en mannen moeten waken over haar eer die niet van haar is, maar van de mannelijke leden van de familie, mannen die ook bepalen hoe die eer eruit dient te zien, en waartoe dat leidt moge duidelijk zijn.

Het is het Nederlandste arghument wat je maar kan bedenken. Het is de Core van het nederlandse polder denken en de nederlandse larifari poltiek

Erodome zegt
„als je het verbiedt komt dat mens nooit meer naar buiten“

Hetzelfde argument hebben we in de 70 jaren gebrukkt voor Kinderporno ! Als je het verbiedt gaan ze underground. ( hele horden kinderen zullen ons dat in dank hebben afgenomen)
Hetzelfde argument hoorde je in de 80 er jaren over Hard drugs. Je hoort het zelfs nu nog in de discussie omtrent de pleuris vereniging Martijn.

“Liver tollereren als verbieden”

Nederlanders schijnen liever iets te legaliseren , als dat er een moedig statement komt
„Wij Nederlanders accepteren dat niet“

Juist de Moslim vrouwem zit met smart op een dergelijk statement te wachten. Geen mens weet wat men in Nederland nu will , wat men mag en wat men verwacht.
Het kan best zijn dat de één of ander besluit niet meer op straat te komen , of uit Nederland weg tegaan. Dat is dan echter hun beslissing. Een Beslissing welke zegt „ Nederland is niet mijn land,“ wat dan ook gewoon waar is.

De meerderheid zal zich al la long met een Burka verbod uiteenzetten , accepteren en wie weet wat dat voor geestelijke deurtjes nog openend.

De bottomline echter is, dat Nederland zegt dat een dergelijke omgang met vrouwen , als zijnde eigendom , in Nederland niet getollereeerd wordt.