Echter, ze vragen bij de sollicitatie een pasfoto te voegen.
Dit zie ik steeds vaker en eigenlijk vind ik het een vorm van discriminatie.
Wie heeft er al eens een pasfoto mee opgestuurd?
Ik weiger dit meestal te doen en stuur dus een sollicitatie zonder foto.
quote:Dat ze je niet aannemen als je lelijk bent?Op maandag 10 oktober 2005 09:49 schreef Five_Horizons het volgende:
Waarom is het een vorm van discriminatie
quote:Erm...Op maandag 10 oktober 2005 09:50 schreef Trey het volgende:
[..]
Dat ze je niet aannemen als je lelijk bent?
Staat dat in de vacature
Dat vind ik een lichte vorm van discriminatie.
Als ze je dan weigeren wegens je uiterlijk, hoeven ze het in ieder geval niet tijdens je intake te doen.
quote:Waarom zou het niet kunnen voor een representatieve functieOp maandag 10 oktober 2005 09:51 schreef Megumi het volgende:
Idd waarom anders een pasfoto vragen.
quote:Dit is inderdaad wel een functie als projectleider, dus veel contacten met klanten enzo.Op maandag 10 oktober 2005 09:52 schreef IkWilbert het volgende:
Kan me voorstellen dat wanneer het een functie is voor in de verkoop ofzo dat ze iemand zoeken die er een beetje aantoonbaar uitziet. Je ziet het inderdaad niet vaak maar het komt voor, heb het zelf ook 1x gehad dat ik een pasfoto moest meesturen. Wel aangenomen toen trouwens
Maar ik vind het evengoed niet kunnen.
Laatst zag ik trouwens een vacature waar ze specifiek om een man vroegen, want het was een buitendienstfunctie waar veel met koffers gesleept moest worden en volgens het bedrijf kon een vrouw dat niet. Dit stond er letterlijk in!
quote:Op maandag 10 oktober 2005 09:53 schreef Koningin het volgende:
[..]
Dit is inderdaad wel een functie als projectleider, dus veel contacten met klanten enzo.
Maar ik vind het evengoed niet kunnen.
Tja, zoals hierboven al genoemd: het scheelt je eventueel tijd.
quote:Laatst zag ik trouwens een vacature waar ze specifiek om een man vroegen, want het was een buitendienstfunctie waar veel met koffers gesleept moest worden en volgens het bedrijf kon een vrouw dat niet. Dit stond er letterlijk in!
DIt is dan, voor zover mij bekend, dan weer niet toegestaan.
Dus wie weet komt dat hier in de toekomst ook
quote:Maar wel over de persoonlijkheid.Op maandag 10 oktober 2005 10:03 schreef Isabeau het volgende:
Ik vind het in een tijdperk met verregaande beoordeling op grond van uiterlijkheden een kwalijke zaak. Een pasfoto zegt niets over iemands kwaliteiten.
Voor de meeste functies is het echter totaal niet belangrijk.
Evt. tijdens een gesprek zal ik dat dan ook zijn.
quote:Je ziet aan de pasfoto welke persoonlijkheid de knakker in kwestie heeft?
quote:Ja, een Turk of Marokkaan heeft niet de gewenste persoonlijkheid. Dat gevoel krijg ik erbij.Op maandag 10 oktober 2005 10:20 schreef LostFormat het volgende:
Je ziet aan de pasfoto welke persoonlijkheid de knakker in kwestie heeft?
quote:Maar wat is het verschil tussen afwijzen op basis van een foto of op basis van het gesprek waarbij men je ziet ?(en je afwijst omdat je uiterlijk niet "past")Op maandag 10 oktober 2005 10:22 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, een Turk of Marokkaan heeft niet de gewenste persoonlijkheid. Dat gevoel krijg ik erbij.
quote:Omdat je anders flink de lul bent als je totaal niet fotogeniek bent. Een eerste persoonlijke indruk is stukken meer dan uiterlijk alleen.Op maandag 10 oktober 2005 10:25 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Maar wat is het verschil tussen afwijzen op basis van een foto of op basis van het gesprek waarbij men je ziet ?(en je afwijst omdat je uiterlijk niet "past")
Ik zou me overigens om een pasfoto geen zorgen maken. Men ziet alleen je hoofd, en of je er dus verzorgd uit ziet, wat meestal wel zo is op pasfoto's. Ik zou me pas zorgen gaan maken als ze specifiekere vragen stellen, zoals maten, lengte, of een gehele foto van jezelf.
quote:Ja, eigenlijk nietsOp maandag 10 oktober 2005 10:25 schreef Five_Horizons het volgende:
Maar wat is het verschil tussen afwijzen op basis van een foto of op basis van het gesprek waarbij men je ziet ?(en je afwijst omdat je uiterlijk niet "past")
het is alletwee heel erg fout. Maar bij het vragen om een pasfoto geven ze al heel erg aan dat ze blijkbaar erg op uiterlijk zijn gesteld.Ik heb trouwens ook wel eens een sollicitatiebrief met pasfoto ontvangen. Dat vond ik toen juist een beetje gek (ze is ook niet aangenomen).
quote:Ook heel erg waar. Ik kan vreselijk op foto's staan en denk dan altijd "oh mijn god, wat een koe", maar op filmmateriaal denk ik altijd "hey, leuke meid"Op maandag 10 oktober 2005 10:26 schreef LostFormat het volgende:
Omdat je anders flink de lul bent als je totaal niet fotogeniek bent. Een eerste persoonlijke indruk is stukken meer dan uiterlijk alleen.
quote:Anderzijds, stel je solliciteert in een game store waar alleen maar alto's werken. (generaliserend voorbeeld, maar komt geregeld voor), en je solliciteert. Je bent een keurig verzorgd meisje, met een leuke paardenstaart, mooie ogen, etcetera.Op maandag 10 oktober 2005 10:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk niets
Als je op een sollicitatiegesprek zou komen wordt je eigenlijk al gelijk als niet aangenomen beschouwd, omdat de kans dat je binnen het team past enorm klein is. Als je een pasfoto meestuurt weet men dat gelijk en weet je ook sneller waar je aan toe bent.
quote:Maar wie zegt dat ze ook een fotomodel willen? Wie weet willen ze gewoon een verzorgd net koppie zienOp maandag 10 oktober 2005 10:32 schreef harlingen het volgende:
ik stap persoonlijk echt niet sneller met iemand in zee als hij/zji een leuk koppie heeft. Ik vertrouw juist eerder mensen die er niet supergelikt uitzien (wel verzorgd, maar niet een fotomodel zeg maar). Is dat bij jullie eigenlijk ook zo?
quote:Inderdaad niets, maar ik kan me wel in een gesprek vertegenwoordigen. En dan zien ze meer van mij dan alleen de foto.Op maandag 10 oktober 2005 10:25 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Maar wat is het verschil tussen afwijzen op basis van een foto of op basis van het gesprek waarbij men je ziet ?(en je afwijst omdat je uiterlijk niet "past")
quote:Op maandag 10 oktober 2005 10:22 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, een Turk of Marokkaan heeft niet de gewenste persoonlijkheid. Dat gevoel krijg ik erbij.
Maar wees eerlijk, die wil je toch niet aannemen ? Heb ik 1 keer gedaan en was alleen ellende.quote:Maar als je al hebt besloten geen marrokanen aan te nemen, wat overigens wél discriminatie is maar lastig te controlleren is, dan neem je hem alsnog niet aan na een gesprek. Dus het enige verschil is dat je elkaar tijd bespaart?Op maandag 10 oktober 2005 10:33 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind het niet kunnen, omdat iemand in levenden lijve heel anders kan overkomen dan op een foto. Tevens kan het gebruikt worden om idd de Mocro's er uit te zeven of vrouwen die niet lekker zijn oid.
quote:Ik vind die gladde verkopers altijd vreselijk. Heb liever een 'normaal' iemand om mee te praten.Op maandag 10 oktober 2005 10:32 schreef harlingen het volgende:
Het is mij niet duidelijk waarom je een pasfoto moet meesturen voor een functie als vertegenwoordiger. Een vertegenwoordiger moet juist eerder een goede manier van communiceren hebben, ik stap persoonlijk echt niet sneller met iemand in zee als hij/zji een leuk koppie heeft. Ik vertrouw juist eerder mensen die er niet supergelikt uitzien (wel verzorgd, maar niet een fotomodel zeg maar). Is dat bij jullie eigenlijk ook zo?
quote:Er zijn ook zat mensen met een buitenlandse naam, die je normaal gesproken niet eens op gesprek zou laten komen. Maar als je soms foto's ziet van die mensen zien ze er heel netjes en verzorgd uit. Van die perfect ingeburgerde mensen. Die hebben er juist baat bij in principe.Op maandag 10 oktober 2005 10:35 schreef QuietGuy het volgende:
[..]
Maar als je al hebt besloten geen marrokanen aan te nemen, wat overigens wél discriminatie is maar lastig te controlleren is, dan neem je hem alsnog niet aan na een gesprek. Dus het enige verschil is dat je elkaar tijd bespaart?
quote:Op maandag 10 oktober 2005 10:36 schreef Koningin het volgende:
Ik vind die gladde verkopers altijd vreselijk. Heb liever een 'normaal' iemand om mee te praten.
quote:Absoluut. Er zijn aardig wat allochtonen die een achternaam hebben die ik niet eens uit kan spreken, maar nog beter zijn in nederlands als ik, enorm verzorgd en goed opgeleid zijn.Op maandag 10 oktober 2005 10:37 schreef NiteSpeed het volgende:
[..]
Er zijn ook zat mensen met een buitenlandse naam, die je normaal gesproken niet eens op gesprek zou laten komen. Maar als je soms foto's ziet van die mensen zien ze er heel netjes en verzorgd uit. Van die perfect ingeburgerde mensen. Die hebben er juist baat bij in principe.
quote:Als je absoluut geen Marokkaan in dienst wil nemen, dan hoef je geen gesprek aan te gaan en heb je ook geen pasfoto nodig, alleen de naam op de CV en de brief is meestal al voldoende.Op maandag 10 oktober 2005 10:35 schreef QuietGuy het volgende:
Maar als je al hebt besloten geen marrokanen aan te nemen, wat overigens wél discriminatie is maar lastig te controlleren is, dan neem je hem alsnog niet aan na een gesprek. Dus het enige verschil is dat je elkaar tijd bespaart?
quote:Als je in de horeca werkt is het inderdaad een goed idee om het te doen, maar als ze straks gaat sollictieren bij bijv. een bank, dan kan je beter geen foto toevoegen omdat het dan niet echt gepast is (als er niet om gevraagd wordt).Op maandag 10 oktober 2005 10:35 schreef RaisinGirl het volgende:
Een vriendin die veel in de horeca werkt via uitzendbureau's heeft op eigen initiatief een pasfotootje in haar CV verwerkt.
quote:Ik heb een Turkse collega gehad en die gozer was echt top! Had meer hart voor de zaak dan veel andere collega's. Daarnaast is een vriend van mij Marokkaans en heeft een eigen bedrijf, zaak loopt supergoed en die jongen werkt zich uit de naad. Het is dus maar wat je ervaringen met die mensen zijn.Op maandag 10 oktober 2005 10:35 schreef Pikkebaas het volgende:
Als iemand de juiste papieren en werkervaring heeft, waarom niet uitnodigen? Er is altijd een proeftijd en ik denk dat er bij functies op middelbaar of hoger niveau niet zoveel verschil zit tussen bijv. een turk of een nederlander (ervan uitgaande dat de turk in nederland gestudeerd heeft).
Was ook een vrouw die, na een aantal keer niet uitgenodigd worden voor een gesprek bij, ik geloof, een fitnesscentrum, foto's toevoegde bij haar sollicitatiebrieven, volgens haarzelf foto's die dermate uitdagend waren dat het eigenlijk ongepast was, en ineens wilde iedereen dr hebben.
Dus ze letten er gewoon op hoe 'knap' iemand is, denk ik. Best wel fout.
quote:Ik geloof er niks van. Dit speelt misschien in landen met andere waarden en normen dan in Nederland, maar voor een normale baan word je echt niet geselecteerd op geile foto's. En als je deze wel opstuurt ben je dom bezig, de baas die je krijgt die wil dan maar 1 ding en dan is het in mijn ogen geen sexuele intimidatie.Op maandag 10 oktober 2005 10:49 schreef Anyanka het volgende:
Dus ze letten er gewoon op hoe 'knap' iemand is, denk ik. Best wel fout.
quote:Ken het. Een uitermate aantrekkelijke vriendin van mij wordt regelmatig aangenomen. Tijdens de uitvoering van de functie ontdekken ze dan dat ze eigenlijk niets kan wat ze wilden en dus duurt zo'n baantje nooit lang.Op maandag 10 oktober 2005 10:49 schreef Anyanka het volgende:
Heb een keer een documentaire gezien over vrouwen die hun uiterlijk inzetten bij hun carrière (en dat kan op meer manieren dan met de baas het bed in duiken).
Was ook een vrouw die, na een aantal keer niet uitgenodigd worden voor een gesprek bij, ik geloof, een fitnesscentrum, foto's toevoegde bij haar sollicitatiebrieven, volgens haarzelf foto's die dermate uitdagend waren dat het eigenlijk ongepast was, en ineens wilde iedereen dr hebben.
Dus ze letten er gewoon op hoe 'knap' iemand is, denk ik. Best wel fout.
quote:Je bent wel erg kortzichtig als je denkt op basis van een foto te zien of iemand binnen de bedrijfscultuur danwel het team past? Leg mij eens uit hoe je dat op basis van een foto kan zien.Op maandag 10 oktober 2005 10:56 schreef Aventura het volgende:
maar ook om alvast een idee te hebben van hoe iemand in de bedrijfscultuur en het team past. Eerlijk? Nee. Begrijpelijk, dat wel.
quote:Precies wat ik in dit voorbeeld zei inderdaad:Op maandag 10 oktober 2005 10:56 schreef Aventura het volgende:
Het klinkt heel fout wat ik nu zeg, maar ik kan me voorstellen dat somige bedrijven wel op uiterlijk selecteren. Niet alleen voor rep. functies zoals receptioniste (zou jij als eigenaar van een bedrijf een 200 kilo wegende puisterige werknemer willen om al jouw klanten te woord te staan, wees eerlijk) maar ook om alvast een idee te hebben van hoe iemand in de bedrijfscultuur en het team past. Eerlijk? Nee. Begrijpelijk, dat wel.
quote:Hetzelfde geldt voor selectie op het geslacht. Als er een afdeling is waar alleen vrouwen werken zal je ook eerder geneigd zijn om nog een vrouw aan te nemen in plaats van een man. Of andersom natuurlijk. Officieel mag je er volgens mij niet op selecteren, maar voor het behoud van een bedrijfscultuur wordt er wel degelijk verder gekeken dan naar wat je allemaal kan.Op maandag 10 oktober 2005 10:30 schreef QuietGuy het volgende:
[..]
Anderzijds, stel je solliciteert in een game store waar alleen maar alto's werken. (generaliserend voorbeeld, maar komt geregeld voor), en je solliciteert. Je bent een keurig verzorgd meisje, met een leuke paardenstaart, mooie ogen, etcetera.
Als je op een sollicitatiegesprek zou komen wordt je eigenlijk al gelijk als niet aangenomen beschouwd, omdat de kans dat je binnen het team past enorm klein is. Als je een pasfoto meestuurt weet men dat gelijk en weet je ook sneller waar je aan toe bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door QuietGuy op 10-10-2005 11:08:05 ]
quote:Zie mijn voorbeeldje hierbovenOp maandag 10 oktober 2005 11:00 schreef harlingen het volgende:
[..]
Je bent wel erg kortzichtig als je denkt op basis van een foto te zien of iemand binnen de bedrijfscultuur danwel het team past? Leg mij eens uit hoe je dat op basis van een foto kan zien.
Ik ben het met je eens dat een foto het ook enorm mis kan hebben, maar als je iemand anders kan selecteren die helemaal in het plaatje past zal dat toch eerder gebeuren, is het niet met een pasfoto dan is het wel na de eerste gespreksronde.quote:Voorbeeld: tijdschriftenland. Meeste mensen die er werken zien er verzorgd en goed uit. Ik kan me dan voorstellen dat als ze een foto zien dan iemand met slechte tanden en een kapsel uit de jaren 70 niet uitnodigen. Tegenwoordig werk ik in de TV-branche en als we bv. mensen uitnodigen om op TV geinterviewd te worden, willen we meestal ook een pasfoto, niet dat diegene een schoonheid moet zijn, maar je moet er gewoon wel een beetje leuk en vlot uitzien. Wat dat 'vlot 'inhoudt, daar kan ik zelf de vinger niet helemaal opleggen trouwens, het is meer een gevoel in combinatie met enkele uiterlijke kenmerken.Op maandag 10 oktober 2005 11:00 schreef harlingen het volgende:
[..]
Je bent wel erg kortzichtig als je denkt op basis van een foto te zien of iemand binnen de bedrijfscultuur danwel het team past? Leg mij eens uit hoe je dat op basis van een foto kan zien.
quote:Tja, wie zegt dat uiterlijk niet telt.Op maandag 10 oktober 2005 09:46 schreef Koningin het volgende:
Ik was net weer vacatures door aan het spitten en vond een redelijk leuke functie.
Echter, ze vragen bij de sollicitatie een pasfoto te voegen.
Dit zie ik steeds vaker en eigenlijk vind ik het een vorm van discriminatie.
Wie heeft er al eens een pasfoto mee opgestuurd?
Ik weiger dit meestal te doen en stuur dus een sollicitatie zonder foto.
Ik vind het geen probleem dat werkgevers dat doen, is hun goedrecht toch? Als het straks maar
niet op grote schaal wordt gedaan door iedereen, want dan wordt ik witheet.
Ik ben zelf nl. niet zo knap (vind ik zelf)
Een functie als projectleider zit er dus niet in voor mij ws.
Bovenbuurjongen bij mij in de flat is een mooie hollandse jongen en hij is
marketing manager bij ilse-media.
Hij verdient dan ook 2200 p/mnd en hij met e virndin 9die alleen bijverdient) hebbensamen 2
mooie VW's voor de deur/. Ik kan het niet helpen dan jaloers te zijn.
Die gast praat plat met amsterdams accent, is een egotripper, en is enkelt om
zeuiterlijk aangenomen denk ik.
Wat als iemand nou es zijn gezicht compleet onherstelbaar zou verneuken?
Zou hij dan zijn baan nog houden?
Alles draait om innerlijk toch? Zeggen ze.
Dat zou een praktijk-beproeving woden (vervelende lui met een grote bek,
die zeggen dat uiterlijk niet uitmaakt)
[ Bericht 0% gewijzigd door Five_Horizons op 10-10-2005 11:14:11 (Doe even normaal!) ]
Zo hard is mijn reactie toch niet?
quote:Die is gesloten door mij. Die taal gebruik je maar ergens anders.Op maandag 10 oktober 2005 11:16 schreef a-child-in-chains het volgende:
Ik kan mijn post niet editen, is gesloten om een of ander reden.
Zo hard is mijn reactie toch niet?
Die pasfoto's worden puur en alleen gebruikt om een beter beeld te vormen van de sollicitant. Op basis van een CV krijg je al een beeld van iemand en die pasfoto completeerd het.
En het discriminerende aspect? Wat een onzin. Heb je niet veel liever dat je van te voren afgewezen wordt, dan achteraf bij een gesprek.
Ik zou persoonlijk als werver altijd vragen om een pasfoto, het bepaalt totaal niets qua uitnodigen van kandidaten, maar de kandidaten die dat niet doen zullen blijkbaar wel wat te verbergen hebben zeker als ze het niet doen? Of heel onzeker zijn? Wil ik zo iemand dan als manager of verkoper hebben? Nee dus.
Persoonlijk deed ik zelf altijd een pasfoto op m'n CV. Het maakte het af en heel vaak heb ik bij gesprekken complimenten erover gekregen (en niet omdat ik zo'n lekker ding ben, chekc m'n foto-album maar), maar omdat het juist een beter beeld geeft van de kandidaten. En je hebt altijd een mooie opener want 9 van de 10 keer begint dan degene met wie je praat met een zin als hey ik herkende je al van de foto.
quote:Jou zou ik elk geval nooit aannemen vanwege je kromme Nederlands en slechte schrijfstijl. Daar heb ik echt geen pasfoto voor nodig.Op maandag 10 oktober 2005 11:12 schreef a-child-in-chains het volgende:
[..]
Tja, wie zegt dat uiterlijk niet telt.
Ik vind het geen probleem dat werkgevers dat doen, is hun goedrecht toch? Als het straks maar
niet op grote schaal wordt gedaan door iedereen, want dan wordt ik witheet.
Ik ben zelf nl. niet zo knap (vind ik zelf)
Een functie als projectleider zit er dus niet in voor mij ws.
Bovenbuurjongen bij mij in de flat is een mooie hollandse jongen en hij is
marketing manager bij ilse-media.
Hij verdient dan ook 2200 p/mnd en hij met e virndin 9die alleen bijverdient) hebbensamen 2
mooie VW's voor de deur/. Ik kan het niet helpen dan jaloers te zijn.
Die gast praat plat met amsterdams accent, is een egotripper, en is enkelt om
zeuiterlijk aangenomen denk ik.
Wat als iemand nou es zijn gezicht compleet onherstelbaar zou verneuken?
Zou hij dan zijn baan nog houden?
Alles draait om innerlijk toch? Zeggen ze.
Dat zou een praktijk-beproeving woden (vervelende lui met een grote bek,
die zeggen dat uiterlijk niet uitmaakt)
NB: EUR 2200,- p/m is toch niet zoveel? En al helemaal niet voor een marketing manager...
quote:Die patsbak maakt dat voor hem natuurlijk goed.Op woensdag 12 oktober 2005 18:23 schreef Tja... het volgende:
Tja
[..]
Jou zou ik elk geval nooit aannemen vanwege je kromme Nederlands en slechte schrijfstijl. Daar heb ik echt geen pasfoto voor nodig.
NB: EUR 2200,- p/m is toch niet zoveel? En al helemaal niet voor een marketing manager...
2200,- is idd niet denderend.
) en achtergrond etc. Daarna selecteren ze de leukste meisjes op pasfoto 
;:D;D:;D;:D :D:D D!quote:soms laat jij ook zo goed blijken dat je totaal niet weet waar je het over hebt he..Op vrijdag 14 oktober 2005 22:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
soms zoeken ze een leuk blondje, soms een neger, soms een oosters type, soms hebben ze liever een blonde hollandse jongen. Je ziet het niet altijd aan de naam, met eem pasfoto erbij kun je hier alvast op selecteren. Is niks mis mee denk ik.
quote:Wat een volstrekte onzin. Mensen die geen foto meesturen, die zullen wel iets te verbergen hebben? Wat ben jij een shallow figuur zeg. Ik vind het eerder lachwekkend dat er mensen zijn die van zichzelf al een foto meesturen, terwijl het niet eens gevraagd wordt. Dan kun je overigens nog steeds de juiste persoon zijn (dus ik wijs niemand af, terwijl jij dat blijkbaar wel doet op basis van foto's) maar het heeft echt iets zieligs.Op maandag 10 oktober 2005 11:51 schreef avotar het volgende:
Wat een onzin lees ik hier allemaal weer zeg. Bah bah.
Die pasfoto's worden puur en alleen gebruikt om een beter beeld te vormen van de sollicitant. Op basis van een CV krijg je al een beeld van iemand en die pasfoto completeerd het.
En het discriminerende aspect? Wat een onzin. Heb je niet veel liever dat je van te voren afgewezen wordt, dan achteraf bij een gesprek.
Ik zou persoonlijk als werver altijd vragen om een pasfoto, het bepaalt totaal niets qua uitnodigen van kandidaten, maar de kandidaten die dat niet doen zullen blijkbaar wel wat te verbergen hebben zeker als ze het niet doen? Of heel onzeker zijn? Wil ik zo iemand dan als manager of verkoper hebben? Nee dus.
Persoonlijk deed ik zelf altijd een pasfoto op m'n CV. Het maakte het af en heel vaak heb ik bij gesprekken complimenten erover gekregen (en niet omdat ik zo'n lekker ding ben, chekc m'n foto-album maar), maar omdat het juist een beter beeld geeft van de kandidaten. En je hebt altijd een mooie opener want 9 van de 10 keer begint dan degene met wie je praat met een zin als hey ik herkende je al van de foto.
En als je zo'n cliche openingszin nodig hebt, dan zegt dat alleen maar genoeg over het gebrek aan empathie en/of improvisatievermogen
quote:Net of ze bij de Mac ook maar ergens op kunnen selecteren.......Op donderdag 13 oktober 2005 17:16 schreef MaRySe het volgende:
Bij de Mc Donalds bij mij in de buurt kijken ze eerst wie er geschikt is qua niveau (
quote:Oh oh oh oh, begrijpend lezen is som s best lastig he..Op woensdag 19 oktober 2005 03:26 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een volstrekte onzin. Mensen die geen foto meesturen, die zullen wel iets te verbergen hebben? Wat ben jij een shallow figuur zeg. Ik vind het eerder lachwekkend dat er mensen zijn die van zichzelf al een foto meesturen, terwijl het niet eens gevraagd wordt. Dan kun je overigens nog steeds de juiste persoon zijn (dus ik wijs niemand af, terwijl jij dat blijkbaar wel doet op basis van foto's) maar het heeft echt iets zieligs.
En als je zo'n cliche openingszin nodig hebt, dan zegt dat alleen maar genoeg over het gebrek aan empathie en/of improvisatievermogen
Als dit je mening is die je gevormd hebt op basis van mijn post, dan zijn we uitgepraat he.
Daarom vind ik het niet goed om dat (onbewuste) oppervlakkige gedrag al zo vroeg in een selectieprocedure mogelijk te maken.
Je kan 100 keer zeggen dat JIJ niet let op hoe knap iemand is, maar dat gebeurt gewoon.
quote:Daar is inderdaad veel onderzoek naar gedaan en de uitkomst is steeds in het voordeel van de aantrekkelijke mensen. Ook te dikke mensen worden al snel als lui en ongedisciplineerd bestempeld. Als er een pasfoto wordt meegestuurd zal er op uiterlijk worden geselecteerd, ook al roept men dat dat niet zal gebeuren.Op woensdag 19 oktober 2005 11:46 schreef Anyanka het volgende:
Uit verschillende onderzoeken is gebleken dat aantrekkelijke mensen anders behandeld worden dan niet-aantrekkelijke...zo krijgen aantrekkelijke mensen minder straf in de rechtzaal, dat soort dingen.
Daarom vind ik het niet goed om dat (onbewuste) oppervlakkige gedrag al zo vroeg in een selectieprocedure mogelijk te maken.
Je kan 100 keer zeggen dat JIJ niet let op hoe knap iemand is, maar dat gebeurt gewoon.
quote:die tijd zouden ze beter aan spelling kunnen besteden ...Op woensdag 19 oktober 2005 15:07 schreef petre86 het volgende:
ik wordt op school zelfs geleerd om een pasfoto bij te voegen..
quote:daar heb je spellingscontrole in word voor heOp woensdag 19 oktober 2005 22:04 schreef rubenrtv2 het volgende:
[..]
die tijd zouden ze beter aan spelling kunnen besteden ...
en iemand die je brief naleest voor je hem verstuurd..je moet toch wat he ( met dyslexie )
quote:weet de sollicitatiecommissie met wie ze van doen hebben als je op gesprek komt, vooral handig bij het bespreken van de kandidaten na een gesprek.Op woensdag 19 oktober 2005 22:41 schreef Tasha het volgende:
Toen ik solliciteerde als vormgever her en der, kwam ik ook vacatures tegen waarbij je een pasfoto mee moest sturen. Ik vind dat erg raar. Wat hebben vormgevingsskills nu met uiterlijk te maken? Ik ben er niet zo bang voor afgewezen te worden op mijn uiterlijk, maar vragen om een pasfoto voor zo'n functie vind ik de plank behoorlijk misslaan.
quote:Of die zo geweldig is.Op woensdag 19 oktober 2005 22:42 schreef petre86 het volgende:
[..]
daar heb je spellingscontrole in word voor he
quote:En op risico's!Op maandag 10 oktober 2005 10:58 schreef Isabeau het volgende:
Te dikke mensen hebben trouwens ook meer moeite met het vinden van een baan vergeleken met mensen met een normaal postuur. Ook selectie op uiterlijk.
Want ziektekosten kunnen snel oplopen.
quote:Ik ben een flink iemand en ik ben echt nooit ziek. Dat is echte lulkoek!!Op donderdag 20 oktober 2005 08:47 schreef Troel het volgende:
[..]
En op risico's!
Want ziektekosten kunnen snel oplopen.
Vanaf augustus 2004 heb ik 2 ziek-dagen staan en als het aan mij had gelegen was er dat maar 1 geweest (mijn man dwong me in bed te blijven).
quote:Meer kans op hart en vaatziekten? Versleten knieen en dergelijke? Ik heb het niet over de wat steverige mens, maar over de obesitasmens. Die alleen nog maar in de basisverzekering terecht kunnen enzo.Op donderdag 20 oktober 2005 09:27 schreef Koningin het volgende:
[..]
Ik ben een flink iemand en ik ben echt nooit ziek. Dat is echte lulkoek!!
Vanaf augustus 2004 heb ik 2 ziek-dagen staan en als het aan mij had gelegen was er dat maar 1 geweest (mijn man dwong me in bed te blijven).
Maakt niet uit of je vaak ziek bent, de risico's op grote dingen zijn groter. Trust me
quote:Dan kun je nog verder gaan want mensen die roken en bijv. niet sporten (geen beweging) hebben dezelfde risico's. Mensen die veel alcohol consumeren etc. etc.Op donderdag 20 oktober 2005 09:45 schreef Troel het volgende:
[..]
Meer kans op hart en vaatziekten? Versleten knieen en dergelijke? Ik heb het niet over de wat steverige mens, maar over de obesitasmens. Die alleen nog maar in de basisverzekering terecht kunnen enzo.
Maakt niet uit of je vaak ziek bent, de risico's op grote dingen zijn groter. Trust me
quote:ik denk dat alleen het roken bij een sollicitatie op zal vallen. Tja, en in een heel enkel geval misschien de alcohol.Op donderdag 20 oktober 2005 10:24 schreef Koningin het volgende:
[..]
Dan kun je nog verder gaan want mensen die roken en bijv. niet sporten (geen beweging) hebben dezelfde risico's. Mensen die veel alcohol consumeren etc. etc.
quote:En wat als je in je sollicitatie vertelt dat je als hobby een of andere 'gevaarlijke' sport hebt.Op donderdag 20 oktober 2005 10:26 schreef Troel het volgende:
[..]
ik denk dat alleen het roken bij een sollicitatie op zal vallen. Tja, en in een heel enkel geval misschien de alcohol.
Bungeejumpen/parachute springen enzo....
quote:Tja, er wordt niet voor niets vaak afgeraden zulke dingen te vertellen. Ook motorrijden schijn je beter niet te kunnen noemen als hobby.Op donderdag 20 oktober 2005 10:35 schreef Koningin het volgende:
[..]
En wat als je in je sollicitatie vertelt dat je als hobby een of andere 'gevaarlijke' sport hebt.
Bungeejumpen/parachute springen enzo....
Heb nog nooit iemand van dat bedrijf irl gezien.Wat wel raar was, was de reactie:
"Beste Chris, gefeliciteerd je bent aangenomen! We willen je er alleen wel even op wijzen dat de piercing die op de foto te zien is, niet gedragen mag worden tijdens de werkzaamheden."
Ik héb helemaal geen piercings
Bleek dat ze me verwisseld hadden (qua foto dan) met een meisje dat wel een piercing had 
Bij mijn sollicitatie hier in Nederland heb ik ook gewoon mijn pasfoto meegestuurd. Hoewel ze het hier ook nog nooit, of iig niet vaak, hadden meegemaakt vonden ze het wel prettig.
In Duitsland worden die foto's overigens vooral gebruikt voor persoons- en karakter-analyses. Uit iemands pasfoto zijn namelijk een heleboel eigenschappen van de desbetreffende persoon te analyseren. Ik heb er zelf ook geen moeite mee moet ik zeggen. Als ze je op basis van je pasfoto afwijzen, dan doen ze dat ook wel tijdens je sollicitatiegesprek. Eindresultaat blijft hetzelfde.
quote:Belachelijk. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld nooit vrolijk kijken ofzo, maar heel opgewekt zijn, mensen die er dom uitzien, maar slim zijn, mensen die agressieve types lijken maar heel zachtaardig zijn...Op donderdag 20 oktober 2005 13:57 schreef Boost het volgende:
In Duitsland worden die foto's overigens vooral gebruikt voor persoons- en karakter-analyses. Uit iemands pasfoto zijn namelijk een heleboel eigenschappen van de desbetreffende persoon te analyseren.
En juist DAAROM moet je met mensen praten om erachter te komen hoe ze zijn.
En er bestaan sowieso veel mensen die niet fotogeniek zijn. Ik zie er bijvoorbeeld altijd vreselijk jong uit op pasfoto's, alsof ik 14 ben ofzo. En dan zouden ze me niet aannemen omdat ze mijn uit mijn foto mijn karakter kunnen analyseren en beslissen dat ik geen volwassen type ben ofzo?
quote:UiteraardOp donderdag 20 oktober 2005 13:57 schreef Boost het volgende:
Uit iemands pasfoto zijn namelijk een heleboel eigenschappen van de desbetreffende persoon te analyseren.
Op basis van een pasfoto ga je alleen maar uit van vooroordelen. Toevallig deze week nog een Yes gelezen waarin een dergelijk testje stond: een 19-jarig meisje met lange blonde haren en make-up werd door lezeressen als een bitch bestempeld, iemand die veel achter jongens aangaat. Zelf omschreef ze zich echter als nogal verlegen en had ze al vier jaar lang dezelfde vriend.quote:Wat een onzin zeg. Nog erger dan die nietszeggende assessments die je tegenwoordig helaas overal ziet. Een van mijn collega's ziet er onverzorgd en vreselijk lui uit, de eerste keer dat ik hem zag dacht ik echt dat het een onwijze nietsnut was. Nu zit hij in mijn project en het is een van de beste beste techneuten waar ik ooit mee gewerkt heb.Op donderdag 20 oktober 2005 13:57 schreef Boost het volgende:
Uit iemands pasfoto zijn namelijk een heleboel eigenschappen van de desbetreffende persoon te analyseren.
quote:Psies. Als alles idd van een pasfoto af te leiden was, dan hadden we geen sollicitatiegesprekken meer nodig.Op vrijdag 21 oktober 2005 04:57 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Nog erger dan die nietszeggende assessments die je tegenwoordig helaas overal ziet. Een van mijn collega's ziet er onverzorgd en vreselijk lui uit, de eerste keer dat ik hem zag dacht ik echt dat het een onwijze nietsnut was. Nu zit hij in mijn project en het is een van de beste beste techneuten waar ik ooit mee gewerkt heb.
En ja, ik ben het helemaal met jullie eens dat een gesprek de beste indruk van een persoon geeft. Maar ook daarin kunnen foute inschattingen gemaakt worden van personen (je zal maar eens een slechte dag hebben, heel zenuwachtig zijn etc.) Geen enkele methode biedt 100% zekerheid!
quote:Ben heel benieuwd naar die onderzoeken, heb daar nog nooit van gehoord.Op vrijdag 21 oktober 2005 10:52 schreef Boost het volgende:Ja, hierbij wordt inderdaad uitgegaan van een aantal stereotypen die in de loop der jaren vastgesteld zijn door een hele club gespecialiseerde psychologen. Er is gewoon ook veel onderzoek geweest op dit gebied.
quote:Je hebt ook een betrouwbare bron om dit verhaal te stavenOp vrijdag 21 oktober 2005 10:52 schreef Boost het volgende:
Ik heb ook nooit gezegd dat alles uit een pasfoto af te leiden is, maar het is wel een feit dat in het overgrote deel van de gevallen een aantal karaktereigenschappen af te leiden zijn. Ja, hierbij wordt inderdaad uitgegaan van een aantal stereotypen die in de loop der jaren vastgesteld zijn door een hele club gespecialiseerde psychologen. Er is gewoon ook veel onderzoek geweest op dit gebied. Tuurlijk zal het echt niet kloppen in 100% van de gevallen, maar het geeft wel een duidelijke indicatie.
Want als dit zo is, kunnen we Lombroso-theorie ook wel weer van stal halen
quote:Psychologie is geen wetenschap.Op vrijdag 21 oktober 2005 10:52 schreef Boost het volgende:
Ik heb ook nooit gezegd dat alles uit een pasfoto af te leiden is, maar het is wel een feit dat in het overgrote deel van de gevallen een aantal karaktereigenschappen af te leiden zijn. Ja, hierbij wordt inderdaad uitgegaan van een aantal stereotypen die in de loop der jaren vastgesteld zijn door een hele club gespecialiseerde psychologen. Er is gewoon ook veel onderzoek geweest op dit gebied. Tuurlijk zal het echt niet kloppen in 100% van de gevallen, maar het geeft wel een duidelijke indicatie.
quote:Maar een ingenieursopleiding wel zeker?
Maffe Willie Wortel. Daarnaast, Boost is niet eens psycholoog. quote:Ben erg benieuwd wat t dan wel is...
quote:Ah, en bij een gesprek zou het ook nuttig zijn weer een specialist op het gebied van schedelvormen bij de hand te hebben, zodat men uit de vorm van het hoofd kan opmaken of de sollicitant geen luie flikker is of te ambitieus of geneigd tot stelen?Op vrijdag 21 oktober 2005 10:52 schreef Boost het volgende:
Ik heb ook nooit gezegd dat alles uit een pasfoto af te leiden is, maar het is wel een feit dat in het overgrote deel van de gevallen een aantal karaktereigenschappen af te leiden zijn. Ja, hierbij wordt inderdaad uitgegaan van een aantal stereotypen die in de loop der jaren vastgesteld zijn door een hele club gespecialiseerde psychologen. Er is gewoon ook veel onderzoek geweest op dit gebied. Tuurlijk zal het echt niet kloppen in 100% van de gevallen, maar het geeft wel een duidelijke indicatie.
quote:
quote:Want...?
quote:Ik blijf het frappant vinden dat het vaak techniek/beta studenten zijn die af moeten geven op andere vakgebieden; alsof de natuurwetenschappen het enige, echte 'wetenschappelijke' gebied is.Op zaterdag 22 oktober 2005 10:03 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd wat t dan wel is...
In dat opzicht ben ik blij dat ik mijn TN studie niet heb afgemaakt, veel kortzichtige mensen daar. 
Daarnaast denk ik niet dat StefanP op de hoogte is van het demarcatieprobleem zoals dat besproken wordt in de wetenschapsfilosofie, maar dat vindt StefanP vast te saai om zich in te verdiepen. Het is gewoon veel leuker om maar wat te roepen.
Bronnen...tja...ik ben me ervan bewust dat ik die eigenlijk moet geven ja. Helaas heb ik de dingen die mij zijn verteld tijdens mijn opleiding (waarin o.a. ook karakteranalyses en persoonsanalyses behandelt werden) alleen maar zo op papier staan in een doos op zolder...sorry als ik nu even geen zin heb om te gaan zoeken naar de titel van die onderzoeken. Maar probeer google eens...ik denk echt dat je wel iets zal vinden
quote:Sollicitatie met pasfotoOp zaterdag 22 oktober 2005 12:06 schreef Boost het volgende:
denk het niet want ik heb geen idee waar je het over hebt :s
Ik kon alleen niet op het woord komen
quote:Jij dacht ook aan frenologie?Op zaterdag 22 oktober 2005 12:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sollicitatie met pasfoto
Ik kon alleen niet op het woord komen
quote:Ik heb het idee iets verder doorgetrokken. Als mensen gaan beoordelen op basis van pasfoto's is het een kleine stap om vervolgens bij het gesprek een frenoloog erbij te halen die dan op basis van je schedel gaat adviseren aan de werkgever.
quote:Ik vat 'm nu. Ben nog steeds wel benieuwd wat Boost nou denkt te bedoelen.Op zaterdag 22 oktober 2005 12:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb het idee iets verder doorgetrokken. Als mensen gaan beoordelen op basis van pasfoto's is het een kleine stap om vervolgens bij het gesprek een frenoloog erbij te halen die dan op basis van je schedel gaat adviseren aan de werkgever.
En ja, hij keek hierbij idd ook naar de schedel (geen idee dat dit frenologie heette trouwens
Nogmaals, tuurlijk is de kans dat hierbij fouten worden gemaakt aanwezig, maar hij gaf zelf aan het tot een minimum te kunnen beperken.
quote:Terwijl Lombroso verguisd wordtOp zaterdag 22 oktober 2005 12:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb het idee iets verder doorgetrokken. Als mensen gaan beoordelen op basis van pasfoto's is het een kleine stap om vervolgens bij het gesprek een frenoloog erbij te halen die dan op basis van je schedel gaat adviseren aan de werkgever.
quote:En wat voor karakterschets is dat?Op zaterdag 22 oktober 2005 13:16 schreef Boost het volgende:
Uit deze analyses van (pas)foto´s werd dan een karakterschets gemaakt die in 9 van de 10 gevallen ook bleek te kloppen. Ook werden er dus idd ook mensen afgewezen op basis van hun foto, omdat zij niet geschikt werden geacht voor de functie, of niet binnen het team pasten.
En ja, hij keek hierbij idd ook naar de schedel (geen idee dat dit frenologie heette trouwens
Want dan voel ik een gat in de markt opkomen voor damesblaadjes. We schrappen de horoscoop (Er is een grote kans dat, misschien, zou, als) en dat vervangen we door een nieuwe rubriek. Lezeressen sturen een pasfoto op van manlief en de deskundige beoordeelt de karaktereigenschappen
quote:of het horn/halo effect
Wat mensen willen is gewoon alles wat mooi is. En of ze nou gelijk heben of
niet wbt. het kunne axtraheren van persoonlijkheden a/d hand van een pasfoto..
Mensen zullen toch wel 'aannemelijke' argumenten verzinnen om het
uiterlijk er doorheen te drukken (sollicitaties, whatever)
En dat is niet zo best.
[ Bericht 13% gewijzigd door a-child-in-chains op 24-10-2005 21:16:37 ]
Mocht je een foto bij je sollicitatie willen sluiten doe dan een kleine foto waar je normaal op staat! Gewoon een pasfoto ofzo. We hebben mappen vol foto's van mensen die denken dat ze een model zijn en op de een of andere sexy manier moeten poseren
quote:Omdat je het niet kunt bewijzen. Eenvoudig dus. Maar ach, het verbaast me niet dat er allemaal
en reacties geplaats worden. Blijkbaar allemaal mensen die van mening zijn dat je uit een foto iemands karaktereigenschappen kunt aflezen. Een diagnose stellen dat iemand aan schizofrenie o.i.d. lijdt is nog te doen omdat daar symptomen bij horen, maar dat kun je dus ook allemaal faken. Er is geen rotsvast bewijs mogelijk zoals dat in de wetenschap gangbaar is. Iedereen kan iets roepen. Therapieen zijn twijfelachtig. Er zijn geen vaste criteria om een bewering te doen. Dat ik me daar aan stoor en de meesten niet, komt misschien wel omdat ik als een van de relatief weinig mensen als beta ben geschoold. Als je dat zelf niet bent, dan is het waarschijnlijk veel makkelijker om te accepteren dat psychologie een wetenschap is omdat je toch niet beter weet.En zodra je begint met conclusies trekken die op basis van jouw mening als 'expert' gerechtvaardigd zijn, zonder dat daar dus rotsvaste criteria voor zijn, dan begeef je je helemaal op een hellend vlak. Zoals keer op keer te zien valt hoe psychologen het fout hebben bij hun 'analyse' (en ik krijg dat woord hier dus bijna niet over mijn lippen omdat het er niet hoort) van b.v. criminelen.
Psychologie is dus GEEN wetenschap.
quote:Je vermogen om logisch te redeneren schiet drastisch tekort.Op dinsdag 25 oktober 2005 05:34 schreef StefanP het volgende:
Psychologie is dus GEEN wetenschap.
Niet alleen bepaalt een of ander falende theorie helemaal niet of een vakgebied wel of niet wetenschappelijk is, maar je hebt als HBO'er zelf nog niet eens een universiteit van binnen gezien, laat staan dat je geschoold bent in wetenschapsfilosofie (anders kom je niet aanzetten met zulke kul als zou 'rotsvast bewijs' een eigenschap zijn van 'echte' wetenschap, waarmee tevens weer duidelijk is dat je je kortzichtige blik spiegelt aan de natuurwetenschappen). Kortom, meneer is zowel gefrusteerd als kortzichtig.
Wat leveren universiteiten dan af qua psychologen? Pseudowetenschappers?
Die beta arrogantie van je komt mijn strot uit. 
[ Bericht 14% gewijzigd door Sovereign op 25-10-2005 23:50:46 ]
Filosofie is evenals psychologie geen wetenschap, en "wetenschapsfilosofie" vind ik alleen maar lachwekkend omdat het voor echte wetenschappers en technici eenvoudig is wat wel en niet tot de wetenschap behoort. Psychologie met al zijn onbewijsbare fratsen en zogenaamde therapieen valt daar dus niet onder, zoals al snel duidelijk wordt als je ook maar even googelt * wacht het commentaar af dat googelen voor domme HBO'ers is en dat echte wetenschappers daar geen webpagina's over hebben, alleen gefrustreerde, kortzichtige paupers
quote:Ik heb zelf voorheen TN gedaan, dus doe niet zo uit de hoogte.Op woensdag 26 oktober 2005 00:00 schreef StefanP het volgende:
En jij bent op je teentjes getrapt. Alfaatje of gammaatje zeker?
quote:Zie mijn eerdere reactie. QED.Ik heb dan een HTS diploma maar ben stukken slimmer dan de meeste academici.
quote:en "wetenschapsfilosofie" vind ik alleen maar lachwekkend omdat het voor echte wetenschappers en technici eenvoudig is wat wel en niet tot de wetenschap behoort.
Kortom, je wilt niet eens nadenken over de grondslagen van de wetenschap, want dat weten 'technici' (lees: StefanP) toch al wel.Aanrader: ga niet aan een universiteit studeren, daar val je gegarandeerd op je bek met jouw 'attitude'.