Er onstond daar een verhitte discussie over wanneer iemand dom is. Wat is een goede definitie van "dom"? En is met die definitie een VMBO-leerling dom of niet?
TS begint: dom heeft naar mijn mening meer te maken met wat je doet met je mogelijkheden. Iemand die snel inziet hoe loodgieterswerk in elkaar steekt, is mijns inziens niet dom. Echter, ziet ie hoe het zou moeten, maar is hij te lui om er wat mee te doen, dan ben je dom
Met die definitie heb ik het idee dat een groot deel van de VMBO'ers idd dom zijn, maar dan geldt dat eigenlijk net zo goed voor havisten, VWO'ers en Gymnasium-leerlingen..
en nu even de OP lezen
quote:Dat is een normatief oordeel. Die domheid bedoelen we echter niet, we bedoelen de domheid van de traag werkende geest.Op zaterdag 8 oktober 2005 17:12 schreef addie84 het volgende:
Naar aanleiding van dit topic: Iemand leg me uit waarom mensen Gymnasium doen plz
Er onstond daar een verhitte discussie over wanneer iemand dom is. Wat is een goede definitie van "dom"? En is met die definitie een VMBO-leerling dom of niet?
TS begint: dom heeft naar mijn mening meer te maken met wat je doet met je mogelijkheden. Iemand die snel inziet hoe loodgieterswerk in elkaar steekt, is mijns inziens niet dom. Echter, ziet ie hoe het zou moeten, maar is hij te lui om er wat mee te doen, dan ben je dom
quote:Met die definitie heb ik het idee dat een groot deel van de VMBO'ers idd dom zijn, maar dan geldt dat eigenlijk net zo goed voor havisten, VWO'ers en Gymnasium-leerlingen..
quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Met IQ meet je imo niet het soort intelligentie waar ik op doel. Iemand kan een IQ van 140 hebben en toch ongelooflijk dom zijn. En met dom bedoel ik dan onder andere star, bevooroordeeld, sociaal incapabel, niet in staat om te leren van fouten, niet in staat tot zelfreflectie... En zo kan ik nog even doorgaan. DAT soort dingen zijn voor mij werkelijke intelligentie.
Hoe dan ook wordt 'slim' zijn geassocieerd met 'denkarbeid' ipv 'handenarbeid', dus daaruit volgt dan vanzelf dat iemand die geen of weinig 'denkwerk' verricht dom is. Terwijl er op de universiteit ook genoeg verschrikkelijk domme mensen rondlopen
quote:Iemand met zo'n opmerking is per definitie domOp zaterdag 8 oktober 2005 17:12 schreef addie84 het volgende:
En is met die definitie een VMBO-leerling dom of niet?
quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:30 schreef L-IS het volgende:
[..]
Iemand met zo'n opmerking is per definitie dom
quote:Inderdaad.. en ik vraag me dan af welke definitie de mensen die VMBO'ers dom noemen, aanhouden voor "dom"Op zaterdag 8 oktober 2005 17:29 schreef Viking84 het volgende:
Ik ben het met TS eens. Academici zoals ik denken zulk belangrijk werk te doen dat we graag neerkijken op loodgieters, monteurs, metselaars etc, maar intussen zijn zij goed in hun vak en kunnen wij ook weer niet zonder hen. Ik kan dus ook bewondering hebben voor mensen die goed zijn in hun vak, ook al zijn ze daar niet hoog voor opgeleid.
Hoe dan ook wordt 'slim' zijn geassocieerd met 'denkarbeid' ipv 'handenarbeid', dus daaruit volgt dan vanzelf dat iemand die geen of weinig 'denkwerk' verricht dom is. Terwijl er op de universiteit ook genoeg verschrikkelijk domme mensen rondlopen
quote:Heeft dat niet te maken met EQ?
quote:Dat interesseert me niet. Iemand die nooit naar school is geweest, kan noch een IQ-test, noch een EQ-test maken. Maar dat wil nog niet zeggen dat hij dom is. Die stomme testen zeggen heel weinnig.
voor de een ben je dan een genie maar voor een andere een domme lul met twee linkerhanden
Ik vind het interessant om daar op in te gaan.
Er zijn namelijk 9 verschillende soorten intelligentie:
Verbaal/ Linguistische
Logisch / Mathematische
Visueel / Ruimtelijk
Muzisch / Ritmische
Lichamelijk / Kinestetische
Intrapersonale
Interpersonale
Natuurgerichte
Extistensiele
Ik denk dat er vaak het verschil wordt gemaakt met:
Logisch intelligent = Slim
Lichamelijk intelligent = Dom
Wij, als kinderen gebruiken makkelijke woorden om uit te drukken wat wij precies van mensen vinden. Onze ouders zorgen er grotendeels voor dat mensen die een hoge opleiding genoten hebben, slim zijn.
Domme mensen doen meestal handenarbeid.
Ik ga zo verder, eerst ff iets anders doen, ik kom zo terug
quote:een ex collega van mij heeft ook zijn school niet afgemaakt, maar heeft nu wel een eigen bedrijfOp zaterdag 8 oktober 2005 17:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat interesseert me niet. Iemand die nooit naar school is geweest, kan noch een IQ-test, noch een EQ-test maken. Maar dat wil nog niet zeggen dat hij dom is. Die stomme testen zeggen heel weinnig.
deze collega heeft zoveel technisch inzicht dat menig ingenieur daar wat van kan leren
quote:Ik heb het hier niet over een of ander testje maar over een definitie. Dat je een bepaalde score kan berekenen aan de hand van een testje staat hier los van.Op zaterdag 8 oktober 2005 17:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat interesseert me niet. Iemand die nooit naar school is geweest, kan noch een IQ-test, noch een EQ-test maken. Maar dat wil nog niet zeggen dat hij dom is. Die stomme testen zeggen heel weinnig.
Iedereen praat tegenwoordig verloederd Nederlands, maar tot ergenis van iedereen blijf ik iedereen verbeteren; dan/als, rontonde, die/dit. Dat soort dingen pikken Vwo'ers eerder op dan VMBO'ers, dat merk ik gewoon..
Natuurlijk heeft iedereen z'n eigen kwaliteiten, maar toch
quote:Geef dan even heel precies aan wat volgens jou de definitie van intelligentie is en waarom een IQ-test daar iets over zegt.Op zaterdag 8 oktober 2005 17:43 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Ik heb het hier niet over een of ander testje maar over een definitie. Dat je een bepaalde score kan berekenen aan de hand van een testje staat hier los van.
quote:Dat vind jijOp zaterdag 8 oktober 2005 17:39 schreef Sweetsixteen16 het volgende:
Met het woord dom kan bedoeld worden de intelligentie hoogte.
Ik vind het interessant om daar op in te gaan.
Er zijn namelijk 9 verschillende soorten intelligentie:
[geblaat]
Als je aan honderd mensen vraagt wat intelligentie is, krijg je honderd verschillende antwoorden. Er is simpelweg geen alomvattende definitie, het is niet in te delen in sluitende categorieën. Als je een goede operationalisatie (het meetbaar maken van - ) zou maken van een ruime definitie van intelligentie (naar mijn idee: probleem oplossen, sociaal inzicht, feitelijke kennis, creativiteit en nog wat factoren) dan zou je opzich "domheid" meetbaar kunnen maken. Je zou dan bijvoorbeeld kunnen stellen dat iemand dom is als hij één standaarddeviatie onder het populatiegemiddelde zit.
Hetzelfde doen ze tegenwoordig met het meetbaar maken van mentale retardatie. Iemand die een IQ (gemeten op een bevestigde schaal) van onder de 70 heeft krijgt de diagnose "mental retardation". Dat is volgens mij de enige manier om domheid hard te maken, en te kunnen meten.
Maar zelfs die manier is bullshit en uit de lucht gegrepen
Slotje dus
quote:Waar slaat deze opmerking nu weer op?Op zaterdag 8 oktober 2005 17:44 schreef Market_Garden het volgende:
Ik denk dat het toch wel degelijk te maken heeft met de opleiding van iemand.
Iedereen praat tegenwoordig verloederd Nederlands, maar tot ergenis van iedereen blijf ik iedereen verbeteren; dan/als, rontonde, die/dit. Dat soort dingen pikken Vwo'ers eerder op dan VMBO'ers, dat merk ik gewoon..
Natuurlijk heeft iedereen z'n eigen kwaliteiten, maar toch
Jouw argument: Dat merk ik gewoon.. slaat helemaal nergens op..
En weet je waarom niet?
Omdat ik ook een VMBO 'er was (okay mavo) en het wel snap en ook toepas!
Pas op je woorden!
quote:Als je het allemaal zo oninteressant vindt, wat doe je hier dan?Op zaterdag 8 oktober 2005 17:47 schreef JustJunior het volgende:
[..]
Dat vind jij
Als je een goede operationalisatie (het meetbaar maken van - ) zou maken van een ruime definitie van intelligentie (naar mijn idee: probleem oplossen, sociaal inzicht, feitelijke kennis, creativiteit en nog wat factoren) dan zou je opzich "domheid" meetbaar kunnen maken. Je zou dan bijvoorbeeld kunnen stellen dat iemand dom is als hij één standaarddeviatie onder het populatiegemiddelde zit.
Hetzelfde doen ze tegenwoordig met het meetbaar maken van mentale retardatie. Iemand die een IQ (gemeten op een bevestigde schaal) van onder de 70 heeft krijgt de diagnose "mental retardation". Dat is volgens mij de enige manier om domheid hard te maken, en te kunnen meten.
Maar zelfs die manier is bullshit en uit de lucht gegrepen
Slotje dus
Klein voorbeeldje, ik heb zelf VMBO-TL gedaan (Misschien dat een deel van jullie nu al stoppen met lezen, om een pakkende en heel orginele reply te bedenken, maar is juist dat niet dom? vooroordelen hebben, dan ben je dom!)
Ik doe nu MBO/HBO ICT..
Ik ken mensen van het VMBO die geweldig zijn met problemen als auto's en fietsen, veel technische dingen..
Ik ken ook mensen van het VMBO die heel theoretisch ingesteld zijn..
Ik ken ook mensen van het VMBO die van allebij wel iets hebben..
Ik ken ook mensen van het VMBO die nu HAVO doen.
Ik ken zelfs iemand (mijn eigen broer) die MAVO - MBO - HBO gedaan heeft, en nu bezig is met een universitaire opleiding..
Ik ken mensen van het VWO die heel praktisch ingesteld zijn..
Ik ken ook mensen van het VWO die theoretisch geweldig zijn..
Ik ken ook mensen van het VWO die nu HAVO doen..
God, wat ken ik veel mensen..
Maar goed, om een standpunt te maken, ik vind dat iedereen elkaar nodig heeft!
Want iedereen (ongeacht de opleiding!) is goed in iets, soms is het even zoeken, maar er is wel iets, voor iedereen!
Naar mijn mening zijn kinderen te uniek en verschillend om te zeggen dat VMBO'ers dom zijn en VWO mensen slim.
quote:Wat doe je hier nog?Op zaterdag 8 oktober 2005 17:49 schreef Orealo het volgende:
verhaal
Verbeter de wereld
quote:Ik vind het onwijs interessantOp zaterdag 8 oktober 2005 17:48 schreef Sweetsixteen16 het volgende:
[..]
Als je het allemaal zo oninteressant vindt, wat doe je hier dan?
Daarom vind ik dit een prima topic. Ik stel het onderwerp alleen in een wetenschappelijk daglicht, en vanuit die optiek is alles al gezegd volgens mij.quote:Dan mensen uniek, verschillend, belangrijk, nuttig en talentvol zijn is natuurlijk waar. Maar dat zegt volgens mij niets over intelligentieMaar goed, om een standpunt te maken, ik vind dat iedereen elkaar nodig heeft!
Want iedereen (ongeacht de opleiding!) is goed in iets, soms is het even zoeken, maar er is wel iets, voor iedereen!
Naar mijn mening zijn kinderen te uniek en verschillend om te zeggen dat VMBO'ers dom zijn en VWO mensen slim.
quote:Waar denk je dat ik mee bezig ben?Op zaterdag 8 oktober 2005 17:54 schreef Sweetsixteen16 het volgende:
[..]
Wat doe je hier nog?
Verbeter de wereld
Klein beginnen
quote:Toch grappig... kheb zelf ook V(M)BO gedaan, nooit spelling/grammatica gehad, ben inmiddels via MBO, HBO op de universiteit gekomen en docenten vinden dat mijn spelling en gramatica op een zéér hoog academisch niveau zit.Op zaterdag 8 oktober 2005 17:44 schreef Market_Garden het volgende:
Ik denk dat het toch wel degelijk te maken heeft met de opleiding van iemand.
Iedereen praat tegenwoordig verloederd Nederlands, maar tot ergenis van iedereen blijf ik iedereen verbeteren; dan/als, rontonde, die/dit. Dat soort dingen pikken Vwo'ers eerder op dan VMBO'ers, dat merk ik gewoon..
Natuurlijk heeft iedereen z'n eigen kwaliteiten, maar toch
Iemand die VMBO doet hoeft niet dom te zijn, degene die mensen van een lager schoolniveau naar beneden halen omdat ze een lager schoolniveau hebben, die zijn pas dom
En over het algemeen is het wel zo dat als je niet kunt leren omdat het je nooit geleerd is je idd niet hogerop kunt komen, maar wat als je nou liever putjesschepper bent dan een of andere dr/mr/drs? ben je dan dom als je putjesschepper wordt? in mijn ogen niet, want als je dan gelukkiger bent moet je dat dus doen, je bent pas dom als je iets doet waar je zelf niet gelukkig van wordt
quote:Klopt, maar hier word intelligentie gekoppeld aan een opleidingsniveau, alsinOp zaterdag 8 oktober 2005 17:55 schreef JustJunior het volgende:
Dan mensen uniek, verschillend, belangrijk, nuttig en talentvol zijn is natuurlijk waar. Maar dat zegt volgens mij niets over intelligentie
VMBO'ers zijn dom!
VWO'ers zijn slim!
Ik wou even laten zien dat mensen te uniek, verschilliend, belangrijk, nuttig en talentvol zijn op een opleidingsniveau, om ze allemaal over 1 kam te scheren.
quote:hoe voelt dat nu, dom zijn?Op zaterdag 8 oktober 2005 17:56 schreef Tijn het volgende:
Als je discussieert op internet, dan ben je dom.
Echte domheid. Ik maak zelden echt domme mensen mee, ik noem ze eerder krap denkend en dat is nog erger. Dan ga ik associaties maken met oogkleppen en blindheid voor alles. Krap denken is niet verder willen/durven kijken dan je neus lang is.
quote:Met jou kan ik praten.Op zaterdag 8 oktober 2005 18:01 schreef Dromenvanger het volgende:
Echte domheid. Ik maak zelden echt domme mensen mee, ik noem ze eerder krap denkend en dat is nog erger. Dan ga ik associaties maken met oogkleppen en blindheid voor alles.
Ik heb tien jaar in de schoonmaak gewerkt en ik ben er zelden domme mensen tegengekomen.
quote:Nou zegt het hebben van een eigen bedrijf tegenwoordig ook geen kloot meer.Op zaterdag 8 oktober 2005 17:41 schreef bonke het volgende:
een ex collega van mij heeft ook zijn school niet afgemaakt, maar heeft nu wel een eigen bedrijf
deze collega heeft zoveel technisch inzicht dat menig ingenieur daar wat van kan leren
quote:dom, dom, tralalaOp zaterdag 8 oktober 2005 18:05 schreef rekenwonder het volgende:
[..]
Nou zegt het hebben van een eigen bedrijf tegenwoordig ook geen kloot meer.
zegt toch wel dat je iets gepresteerd hebt...
quote:Kan, maar hoeft niet.Op zaterdag 8 oktober 2005 18:07 schreef AkeBiAtch het volgende:
zegt toch wel dat je iets gepresteerd hebt...
quote:Is zeker mogelijk. Veel mensen zullen neerkijken tegen zulke mensen, ze zijn lager en stellen niets voor omdat ze "slechts" schoonmaker zijn. Terwijl ze een hele goede kijk hebben op het leven waarschijnlijk, dat is dan heel goed mogelijk. Dus er zit veel potentie in. Ze hebben dan gewoon een bepaald beroep gekozen omdat het zo gegaan is.Op zaterdag 8 oktober 2005 18:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Met jou kan ik praten.
Ik heb tien jaar in de schoonmaak gewerkt en ik ben er zelden domme mensen tegengekomen.
Maar de echte irritante mensen
Laat maar
, er lopen genoeg rond die denken dat ze heel wat voorstellen. Ondertussen staan ze ergens onderaan. Omdat ze totaal niet verder denken. En in een ego-trip leven van heb ik jou daar. Sociaal gezien stellen ze ook al weinig voor omdat ze zich overal boven verplaatsen.Ook wel de mannen in 3 delig kostuum en de vrouwen in mantelpak. Die een beroep hebben dat ook een schoonmaker kan krijgen. Alleen willen ze zo'n leven niet. Of ze hebben nooit nagedacht over zo'n dergelijk leven. Het is nooit bij ze opgekomen ook.
Maar ik stop nu met veroordelen. Af en toe is dat wel eens lekker. Mensen veroordelen zomaar ff spuien
Het beroep dat je uitoefend. Sommigen zien dat als status. Ik zie dat als brood verdienen. Maar ik ben meer bezig met andere zaken in het leven, ik noem het zaak. Maar een zaak is zakelijk. Zakelijk is betrekkelijk.
Weet er alles van dus, heb in het zakelijke leven gezeten en ben dankbaar dat ik weg ben bij die mensen die hun hele leven bezig zijn met hetzelfde geneuzel.
zoals heel vaak al verteld is, een loodgieter is heel erg technisch, is daar goed in, is een slimme jongen.
Een boekhouder is goed met cijfertjes (of computers
) maar die zie ik wel een loodgieter bellen als zijn afvoer niet meer werkt.Er zijn diverse beroeps kanten, theoretisch en praktisch, ben je goed in Theoretisch dan ben je eigenlijk meer iemand die dus een HBO opleiding doet, en heel vaak zie je de praktische mensen op een VMBO school zitten, en dan ben je niet per definitie dom, maar heb je de inzicht voor een specifieke beroepsrichting.
quote:Vanuit zo'n perspectief klopt dat.Op zaterdag 8 oktober 2005 18:31 schreef Renesite het volgende:
Iedereen is dom, iedereen is slim.
zoals heel vaak al verteld is, een loodgieter is heel erg technisch, is daar goed in, is een slimme jongen.
Een boekhouder is goed met cijfertjes (of computers
Er zijn diverse beroeps kanten, theoretisch en praktisch, ben je goed in Theoretisch dan ben je eigenlijk meer iemand die dus een HBO opleiding doet, en heel vaak zie je de praktische mensen op een VMBO school zitten, en dan ben je niet per definitie dom, maar heb je de inzicht voor een specifieke beroepsrichting.
Niet denken dat jullie kinderen 'slim' zijn, ook al zit je op het Gymnasium. Zo'n klassieke taal naast het huidige VWO, wat al weinig voorstelt, is namelijk echt geen hoogstandje.
quote:Veel mensen zien intelligentie als problemen oplossen, snel leren, beschikken over bepaalde inzichten (taalkundig en wiskundig) en ruwe kennis. In dat licht zijn mensen op het gymnasium beduidend intelligenter dan anderenOp zaterdag 8 oktober 2005 18:46 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Vanuit zo'n perspectief klopt dat.
Niet denken dat jullie kinderen 'slim' zijn, ook al zit je op het Gymnasium. Zo'n klassieke taal naast het huidige VWO, wat al weinig voorstelt, is namelijk echt geen hoogstandje.
quote:Moah.Op zaterdag 8 oktober 2005 19:18 schreef JustJunior het volgende:
[..]
Veel mensen zien intelligentie als problemen oplossen, snel leren, beschikken over bepaalde inzichten (taalkundig en wiskundig) en ruwe kennis. In dat licht zijn mensen op het gymnasium beduidend intelligenter dan anderen
Dat inzicht is in sommige gevallen écht beduidend anders dan je nu zo ruw zegt.
Ik kijk naar een auto en zoek hier en daar wat dingen op. Maar bij Kader VMBO leerlingen ligt dat nét een beetje anders. VMBO leerlingen die dus kader doen (en basis, gemengd?) doen eigenlijk dingne die hun interesseren en kunnen zich dan ook moeilijk richten op dingen die hun niet aan gaan.
Zet techniek lui in een techniek lokaal en ze aanbidden je! Zet je ze in een lokaal waar ze duits moeten doen dan zijn ze zó gedemotiveert!
Waarom zijn er anders zoveel praktijklokalen gekomen in de afgelopen jaren? Die mensen zijn zó slim met gereedschap, maar met het denkniveau niet zo ver als VWO'ers enzo. Maar zeg nou niet dat jij met je praktijkniveau zo ver bent als een VMBO kader persoon, want ik kan je wel vertellen, ik heb VMBO Theoretisch (Havo kon ik net wel net niet, gezien mijn diploma hing het er om
) gedaan en moest de eerste 2 jar Techniek doen. Nou, serieus waar, ik wou het wel maar ik kon het gewoon niet, veel anderen wel. Maar ik was goed in theoretische vakken, en dan 7 van de 10 die techniek goed konden doen waren er niet goed inquote:Niet iedereen kan VWO halen en voor veel kinderen zou het helemaal niets goed zijn als ze het deden...Op zaterdag 8 oktober 2005 22:17 schreef nickybol het volgende:
Intelligentie is misschien wel het vermogen om jezelf te realiseren dat je goed je best moet doen op school om in ieder geval het vwo te halen omdat je daar veel aan hebt. Maargoed dat is maar een gedachtetje.
Wanneer iemand slim is, is daarintegen veel moeilijker vast te stellen.
quote:Dan lijk je me een uitzondering.Op zaterdag 8 oktober 2005 19:40 schreef Renesite het volgende:
[..]
Moah.
Dat inzicht is in sommige gevallen écht beduidend anders dan je nu zo ruw zegt.
Ik kijk naar een auto en zoek hier en daar wat dingen op. Maar bij Kader VMBO leerlingen ligt dat nét een beetje anders. VMBO leerlingen die dus kader doen (en basis, gemengd?) doen eigenlijk dingne die hun interesseren en kunnen zich dan ook moeilijk richten op dingen die hun niet aan gaan.
Zet techniek lui in een techniek lokaal en ze aanbidden je! Zet je ze in een lokaal waar ze duits moeten doen dan zijn ze zó gedemotiveert!
Waarom zijn er anders zoveel praktijklokalen gekomen in de afgelopen jaren? Die mensen zijn zó slim met gereedschap, maar met het denkniveau niet zo ver als VWO'ers enzo. Maar zeg nou niet dat jij met je praktijkniveau zo ver bent als een VMBO kader persoon, want ik kan je wel vertellen, ik heb VMBO Theoretisch (Havo kon ik net wel net niet, gezien mijn diploma hing het er om
Een VMBO'er heeft niet het denkniveau van een VWO'er, en zal dat naar alle waarschijnlijkheid nooit bereiken. Omgekeerd denk ik dat de meeste VWO'ers prima een vak zouden kunnen leren als ze dat zouden willen.
quote:Nee, dan is ie lui.Op zaterdag 8 oktober 2005 17:12 schreef addie84 het volgende:
TS begint: dom heeft naar mijn mening meer te maken met wat je doet met je mogelijkheden. Iemand die snel inziet hoe loodgieterswerk in elkaar steekt, is mijns inziens niet dom. Echter, ziet ie hoe het zou moeten, maar is hij te lui om er wat mee te doen, dan ben je dom
Een oom van een vriend van me is zwakbegaafd. Die doet keihard zijn best voor vanalles, legt zijn hele ziel en zaligheid in zijn bezigheden op de sociale werkplaats, maar wie met hem praat kan toch echt niet anders zeggen dan dat ie dom is.
quote:De LWOO'ers. En dan ook nog VMBO-basis. Aiaiai. Oftewel de lui die school zien als een gevangenis en zich dus ook als muitende delinquenten gedragen. Ja, daar zitten best wel domme kinderen tussen.Op zondag 9 oktober 2005 07:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Iedereen in het VMBO wordt enorm over 1 kam geschoren hier. Mensen weten niet eens wat het VMBO inhoudt. Dat varieert van praktijkschool tot wat vroeger MAVO was. Men heeft het hier naar mijn idee vooral over de lagere regionen. Maar de enige leerlingen die ik herken in de beschrijvingen, zijn LWOO-leerlingen.
(hoewel ik ruzie zou krijgen met sommige collega's als ze dit hoorden)
quote:Als je op de MAVO zat had je normaal gesproken een IQ dat gemiddeld is. LBO daaronder dus. Hoe kun je dan ooit stellen dat die mensen zo vreselijk intelligent zijn? Jij bent echt van mening dat de vaardigheden die het mogelijk maken VWO en daarna een universitaire studie af te ronden helemaal niets met intelligentie te maken hebben?Op zondag 9 oktober 2005 07:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Iedereen in het VMBO wordt enorm over 1 kam geschoren hier. Mensen weten niet eens wat het VMBO inhoudt. Dat varieert van praktijkschool tot wat vroeger MAVO was. Men heeft het hier naar mijn idee vooral over de lagere regionen. Maar de enige leerlingen die ik herken in de beschrijvingen, zijn LWOO-leerlingen.
quote:Er zit er idd wel eens eentje tussen die vrij dom is. Maar vaak is zo'n kind erg goed in de praktische vakken. Je zou die kinderen eigenlijk gewoon zo min mogelijk moeten lastigvallen met theoretische vakken.Op zondag 9 oktober 2005 09:48 schreef Ringo het volgende:
De LWOO'ers. En dan ook nog VMBO-basis. Aiaiai. Oftewel de lui die school zien als een gevangenis en zich dus ook als muitende delinquenten gedragen. Ja, daar zitten best wel domme kinderen tussen.
(hoewel ik ruzie zou krijgen met sommige collega's als ze dit hoorden)
Ze gedragen zich overigens in het geheel niet als muitende deinquenten. Die van mij tenminste niet.
quote:Ik heb ook nog maar twaalf keer en in drie verschillende topics uitgelegd wat ik onder intelligentie versta. En daar zegt IQ niets over.Op zondag 9 oktober 2005 09:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als je op de MAVO zat had je normaal gesproken een IQ dat gemiddeld is. LBO daaronder dus. Hoe kun je dan ooit stellen dat die mensen zo vreselijk intelligent zijn? Jij bent echt van mening dat de vaardigheden die het mogelijk maken VWO en daarna een universitaire studie af te ronden helemaal niets met intelligentie te maken hebben?
Einde discussie met jou dus. Ik heb geen zin om weer in herhaling te vallen.
quote:Nou ik ook niet. Maar ik wil toch nog even met Sovereign gezegd hebben dat zo goed als geen enkele VMBO-er in staat zal zijn het niveau te halen dat benodigd is om het VWO succesvol af te ronden, waar dat vice versa geen enkel probleem zal zijn (tenzij gevalletje twee linkerhanden, maar die mensen lopen natuurlijk ook op het VMBO, dat zal redelijk gelijk verdeeld zijn).Op zondag 9 oktober 2005 09:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik heb ook nog maar twaalf keer en in drie verschillende topics uitgelegd wat ik onder intelligentie versta. En daar zegt IQ niets over.
Einde discussie met jou dus. Ik heb geen zin om weer in herhaling te vallen.
quote:De hamertje-tik school.Op zondag 9 oktober 2005 09:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er zit er idd wel eens eentje tussen die vrij dom is. Maar vaak is zo'n kind erg goed in de praktische vakken. Je zou die kinderen eigenlijk gewoon zo min mogelijk moeten lastigvallen met theoretische vakken.
Lijkt me best een goed plan.quote:De meeste van mij ook niet.Ze gedragen zich overigens in het geheel niet als muitende deinquenten. Die van mij tenminste niet.
quote:Dat ontken ik ook helemaal niet. Ik zeg alleen maar dat opleidingsniveau weinig te maken heeft met het soort intelligentie waarover ik spreek.Op zondag 9 oktober 2005 10:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou ik ook niet. Maar ik wil toch nog even met Sovereign gezegd hebben dat zo goed als geen enkele VMBO-er in staat zal zijn het niveau te halen dat benodigd is om het VWO succesvol af te ronden, waar dat vice versa geen enkel probleem zal zijn (tenzij gevalletje twee linkerhanden, maar die mensen lopen natuurlijk ook op het VMBO, dat zal redelijk gelijk verdeeld zijn).
Dan is het kind 'dom' als het niet beschikt over bepaalde belangrijke vaardigheden, zoals begrijpend lezen, het snel genoeg kunnen opnemen van kennis en met een beperkt aantal aanwijzingen inzicht in de stof krijgen. Verder is het ook belangrijk om alvast een voldoende hoeveelheid algemene kennis op zak te hebben en makkelijk te kunnen lezen aangezien het merendeel van het lesprogramma bestaat uit het geschreven woord.
Als het kind die vaardigheden niet bezit, is het te dom om VWO te doen. Dat betekent niet dat het in allerlei dagelijkse, sociale of praktische situaties ook dom is, wat in het "echte leven" belangrijker is als het vermogen om te leren op het voortgezet onderwijs.
Overigens gaan vele soorten domheid graag hand-in-hand en zijn er veel personen 100% dom in alle betekenissen van het woord. Maar dat is misschien niet politiek correct om te zeggen.
Mijn mening over IQ testen. Een IQ test meet hoe goed je bent in het maken van een IQ test. In sommige gevallen heeft dit ook relevantie in je toekomstige loopbaan, bijvoorbeeld op het gebied van taal, rekenkundigheid, patroonherkenning en ruimtelijk inzicht. Mijn favoriete IQ testen zijn de abstracte patroonherkenningstesten. Waarom? Voor deze testen heb je bijna geen kennis nodig, behalve om de vraag te begrijpen. Het meet puur hoe goed jij een patroon kan ontdekken, op een plaatje op papier.
Het grappig is, of eigenlijk het jammere, dat dit verder niks zegt over de patroonherkenning op andere gebieden. Zo kan iemand die er geen reet van bakt op een abstracte IQ test, misschien wel prima voorspellen hoe mensen zich voelen en gedragen in bepaalde situaties. Of juist andersom, dan krijgt men een nerd met een sociale achterstand.
Wie is dom?
Ze zijn beide dom, maar elk op een andere manier.
[ Bericht 0% gewijzigd door rashudo op 09-11-2005 23:00:52 ]
Dom: Het ontbreken van kennis en/of intelligentie.
Het is maar net welke kennis en/of wat voor soort intelligentie jij belangrijk vindt, wanneer je oordeelt of iemand vanuit jouw perspectief dom is.
Iemand met een IQ van 140 met gebrek aan sociale vaardigheden is dom, net als iemand met een IQ van 125 die gokverslaafd is en in de schulden komt of iemand met een IQ van 80 die wel heel goed op sociaal vlak is maar gewoon bijna niks zelf kan bedenken.
quote:Ik vind van niet. Je kan heel intelligent zijn en prima weten hoe je het beste zelfstandig door het leven moet komen, maar het dan toch niet doen omdat je een mens bent met verlangens en gevoelens. Dan ben je zowel dom als intelligent en dat allemaal tegelijk.Op woensdag 9 november 2005 23:00 schreef Schmurf het volgende:
ik denk uiteindelijk dat intelligentie het vermogen is om zelfstandig het leven door te komen. Daarvoor heb je kennis nodig, maar ook inzicht.
Iemand met een IQ van 140 met gebrek aan sociale vaardigheden is dom, net als iemand met een IQ van 125 die gokverslaafd is en in de schulden komt of iemand met een IQ van 80 die wel heel goed op sociaal vlak is maar gewoon bijna niks zelf kan bedenken.
quote:lijkt mij een goede benadering ervan..Op woensdag 9 november 2005 23:00 schreef Schmurf het volgende:
ik denk uiteindelijk dat intelligentie het vermogen is om zelfstandig het leven door te komen. Daarvoor heb je kennis nodig, maar ook inzicht.
Iemand met een IQ van 140 met gebrek aan sociale vaardigheden is dom, net als iemand met een IQ van 125 die gokverslaafd is en in de schulden komt of iemand met een IQ van 80 die wel heel goed op sociaal vlak is maar gewoon bijna niks zelf kan bedenken.
Ik had laatst op kantoor trouwens een klant die leraar is op voortgezet speciaal onderwijs.. Die zegt dat hij klassen heeft met kinderen die een IQ van 30 - 40 hebben
Ik wist niet dat dat nog zo laag ging 
[ Bericht 1% gewijzigd door addie84 op 10-11-2005 10:01:12 ]
quote:tja daar heb je ook wel een punt eigenlijkOp woensdag 9 november 2005 23:06 schreef rashudo het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Je kan heel intelligent zijn en prima weten hoe je het beste zelfstandig door het leven moet komen, maar het dan toch niet doen omdat je een mens bent met verlangens en gevoelens. Dan ben je zowel dom als intelligent en dat allemaal tegelijk.
ik vind trouwens niet dat dom zijn op het ene punt uitsluit dat je intelligent bent op een ander punt.
misschien is het meer zelfstandig kunnen leven als in zonder hulp van anderen. dat je wel gewoon een relatie kan hebben, dat doet er weinig toe... maar dat je het redt zonder het te verkloten zelf.
quote:Jij hebt ook wel gelijk hoor, het is maar net hoe je het bekijkt. Iemand als Einstein zou je toch niet gauw dom noemen, toch mislukte al zijn relaties op persoonlijk gebied en was hij aan het eind van zijn leven een eenzame man, ook al had hij wel veel aandacht op professioneel gebied. In dat opzicht was hij behoorlijk dom.Op woensdag 9 november 2005 23:13 schreef Schmurf het volgende:
[..]
tja daar heb je ook wel een punt eigenlijk
ik vind trouwens niet dat dom zijn op het ene punt uitsluit dat je intelligent bent op een ander punt.
misschien is het meer zelfstandig kunnen leven als in zonder hulp van anderen. dat je wel gewoon een relatie kan hebben, dat doet er weinig toe... maar dat je het redt zonder het te verkloten zelf.
je kunt wel gaan verzinnen dat mensen die moeilijk leren en goed met hun handen werken niet dom zijn, maar voor mij is "iets goed kunnen"niet hetzelfde als intelligent zijn...
er lopen ook veel domme mensen op de uni rond, maar dat ligt er volgens mij meer aan dat het niveau dat je nodig hebt om daar terecht te komen erg gedaald is...
dus, erm, ja...t ligt er maar net aan hoe je dom definieert....
quote:Ik vind hier eigenlijk wel veel waarheid in zitten. Misschien heet het op sociaal vlak gewoon vaardigheden, en is intelligentie inderdaad meer te beperken tot leervermogen, inzicht en kennis.Op woensdag 9 november 2005 23:37 schreef kwakveense het volgende:
je kunt wel gaan verzinnen dat mensen die moeilijk leren en goed met hun handen werken niet dom zijn, maar voor mij is "iets goed kunnen"niet hetzelfde als intelligent zijn...die mensen zijn vaardig, of hebben een talent. maar ze zijn vaak wel dom...
quote:Dit is toch wel een beetje simpel gedacht. Iemand met een IQ van 80 zal nooit iets presteren, daar heeft hij immers de mogelijkheden niet toe; waar iemand met een IQ van 140 en gemankeerde sociale vaardigheden meestal nog een heel eind komt, hij compenseert zijn gebreken veel beter met zijn grote intelligentie.Op woensdag 9 november 2005 23:00 schreef Schmurf het volgende:
ik denk uiteindelijk dat intelligentie het vermogen is om zelfstandig het leven door te komen. Daarvoor heb je kennis nodig, maar ook inzicht.
Iemand met een IQ van 140 met gebrek aan sociale vaardigheden is dom, net als iemand met een IQ van 125 die gokverslaafd is en in de schulden komt of iemand met een IQ van 80 die wel heel goed op sociaal vlak is maar gewoon bijna niks zelf kan bedenken.
N.B. Intelligentie heeft niets te maken met het vermogen om zelfstandig door het leven te komen; het heeft puur betrekking op je geestelijke vermogens.
quote:Dat vind ik een erg rare definitie. Ik denk dat iemand met een groot wiskundig denken een hoog IQ heeft, maar hij/zij kan wel erg autistisch oid zijn. Dan zouden mensen als Godel, Nash, Boltzmann en anderen dus volgens jou niet intelligent zijn.Op woensdag 9 november 2005 23:00 schreef Schmurf het volgende:
ik denk uiteindelijk dat intelligentie het vermogen is om zelfstandig het leven door te komen. Daarvoor heb je kennis nodig, maar ook inzicht.
VMBO'ers zijn iha dommer dan HAVO'ers.
HAVO'ers zijn iha dommer dan VWO'ers.
Als je persoon A en persoon B hebt, en persoon A kan een bepaald niveau opleiding wel afronden, maar persoon B niet, dan is persoon B dommer.
Zo is die definitie altijd (ongeveer) geweest.
Alleen tegenwoordig wil men politiek correct zijn. De link dom-minderwaardig is ooit gelegd, en mensen willen andere mensen niet minderwaardig noemen, dus zoeken ze uitvluchten om de term 'dom' niet meer te hoeven gebruiken.
Ga toch niet definities veranderen, dat praat zo moeilijk... Ga eerder de link dom-minderwaardig aanpakken. Het is toch niet erg om dom te zijn? De helft van Nederland is dom!
Ik ken ook mensen die dom zijn. Ze functioneren geweldig in het leven, zijn leuk, je kunt er veel plezier mee hebben, ze zijn gezond, er is niks mis mee. Ze kunnen alleen niet de opleiding doen die ik doe. Who cares???
quote:Inderdaad, intelligent zijn is niet hetzelfde als hoogbegaafd. Eveneens is dom niet hetzelfde als laagbegaafd.Op woensdag 9 november 2005 23:37 schreef kwakveense het volgende:
en toch en toch...blijft voor mij intelligentie/leervermogen/denkniveau de enige associatie met het woord "dom". intelligentie is een talent, en mensen met minder intelligentie op een bepaald gebied kunnen best andere talenten hebben...maar ze zijn nog steeds dom...
je kunt wel gaan verzinnen dat mensen die moeilijk leren en goed met hun handen werken niet dom zijn, maar voor mij is "iets goed kunnen"niet hetzelfde als intelligent zijn...
er lopen ook veel domme mensen op de uni rond, maar dat ligt er volgens mij meer aan dat het niveau dat je nodig hebt om daar terecht te komen erg gedaald is...
dus, erm, ja...t ligt er maar net aan hoe je dom definieert....
quote:En middelbegaafd? Is dat wel dom?Op donderdag 10 november 2005 14:36 schreef Demophon het volgende:
[..]
Inderdaad, intelligent zijn is niet hetzelfde als hoogbegaafd. Eveneens is dom niet hetzelfde als laagbegaafd.
Hoogbegaafdheid en intelligentie
Verwarring ontstaat als men intelligentie gaat uitbreiden tot emotionele intelligentie, sociale intelligentie, motorische intelligentie en artistieke intelligentie. (Daarom willen sommige auteurs het liever hebben over hoogintelligent.)
Als men het begrip hoogbegaafdheid wil uitbreiden tot andere gebieden dan de intelligentie kun je beter spreken van getalenteerd op een bepaald gebied. Zo zijn sommige musici, profvoetballers, dichters, uitzonderlijk knap op hun gebied, maar niet noodzakelijk hoogbegaafd in de oorspronkelijke zin van het woord.
Verschil hoogbegaafd en hoogintelligent: hoogintelligent = de mogelijkheden in principe in je hebben. Hoogbegaafd = deze mogelijkheden waar kunnen maken op een zodanige wijze dat de betreffende persoon er zelf ook een goed gevoel bij heeft. In het laatste geval speelt het vermogen zichzelf te kunnen zijn bij zichzelf (i.p.v. het willen voldoen aan het plaatje dat de 'buitenwereld' van hen heeft of het plaatje waarvan de betreffende persoon denkt dat de 'buitenwereld' die heeft) een belangrijke rol.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogbegaafdheid
quote:Kinderen met een IQ van 30 à 40 zitten niet in klassenOp woensdag 9 november 2005 23:07 schreef addie84 het volgende:
[..]
lijkt mij een goede benadering ervan..
Ik had laatst op kantoor trouwens een klant die leraar is op voortgezet speciaal onderwijs.. Die zegt dat hij klassen heeft met kinderen die een IQ van 30 - 40 hebben
Die zitten in een verzorgingstehuis. Mensen met een IQ onder de 70 noemen ze mentaal geretardeerd. Bovendien kunnen mensen met een dergelijk IQ geen IQ-test afnemen (ze kunnen nauwelijks functioneren), dus eigenlijk kan je zo'n waarde niet eens meten Bullshit dus, wat die leraar zegt
quote:ik kan je nu al vertellen dat er op het laagste VMBO geheid mensen zitten met een IQ lager dan 70/80Op donderdag 10 november 2005 17:33 schreef JustJunior het volgende:
[..]
Kinderen met een IQ van 30 à 40 zitten niet in klassen
Bullshit dus, wat die leraar zegt
aangezien die leraar deze jongens en meisjes begeleidde (is zijn werk) naar een simpele baan, lopende band werk zeg maar, geloof ik hem wel.. ik maak immers zijn loonbriefjes en daar staat toch echt dat hij bij een speciale school werkt
quote:Ja maar toch ook weer slim, als je ziet hoe ver ze met haar domheid komtOp donderdag 10 november 2005 22:05 schreef CasB het volgende:
Kijk eens goed naar Jessica Simpson, dan weet je wat dom is
Iedereen gebruikt het op een eigen manier.
Daar kan je niet objectief over oordelen.
Het is niet zoiets als schoonheid of kracht, daar kan je wel over oordelen.
quote:Wat is dit voor lulkoek?Op donderdag 10 november 2005 22:25 schreef type_29 het volgende:
Normale mensen met denkvermogen zijn ongeveer allemaal even slim.
Iedereen gebruikt het op een eigen manier.
Daar kan je niet objectief over oordelen.
Het is niet zoiets als schoonheid of kracht, daar kan je wel over oordelen.
quote:Beetje zweverig antwoord....Op donderdag 10 november 2005 22:25 schreef type_29 het volgende:
Normale mensen met denkvermogen zijn ongeveer allemaal even slim.
Iedereen gebruikt het op een eigen manier.
Daar kan je niet objectief over oordelen.
Het is niet zoiets als schoonheid of kracht, daar kan je wel over oordelen.
quote:Dat kan jij best zeggen, maar dat is niet echt waar. Er zitten heel erg weinig mensen met een IQ onder de 70 op het normale (bijv. VMBO) onderwijs. Die zitten geheid in een instellingOp donderdag 10 november 2005 20:29 schreef addie84 het volgende:
[..]
ik kan je nu al vertellen dat er op het laagste VMBO geheid mensen zitten met een IQ lager dan 70/80
aangezien die leraar deze jongens en meisjes begeleidde (is zijn werk) naar een simpele baan, lopende band werk zeg maar, geloof ik hem wel.. ik maak immers zijn loonbriefjes en daar staat toch echt dat hij bij een speciale school werkt
quote:ik gaf dan ook aan dat het speciaal vakonderwijs was.. speciaal..Op vrijdag 11 november 2005 03:36 schreef JustJunior het volgende:
[..]
Dat kan jij best zeggen, maar dat is niet echt waar. Er zitten heel erg weinig mensen met een IQ onder de 70 op het normale (bijv. VMBO) onderwijs. Die zitten geheid in een instelling
quote:Je kan toch net zo min over schoonheid of kracht objectief oordelen, als over intilligentie? Kracht kan je nog het objectiefste beoordelen. Maar, met gym was ik altijd een van de beste met de piepjestest., al is mijn conditie niet het beste. Dit, omdat het een combinatie van wilskracht en fysieke kracht is. En dus niet objectief oordeelbaar.Op donderdag 10 november 2005 22:25 schreef type_29 het volgende:
Normale mensen met denkvermogen zijn ongeveer allemaal even slim.
Iedereen gebruikt het op een eigen manier.
Daar kan je niet objectief over oordelen.
Het is niet zoiets als schoonheid of kracht, daar kan je wel over oordelen.
Wat ik jammer vind aan IQ-testen, is dat ze vaak op elkaar lijken. Getallenreeksen zoals 4 6 5 6 6 6 .. 6, of de fibonaccireeks zie je vaak terug. Net als "Water staat tot leiding, als elektriciteit staat tot koperdraad".
[ Bericht 3% gewijzigd door MichielPH op 11-11-2005 11:57:41 ]