POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet wel dat ze bestáán, we hebben ook pro-Hitlerpartijen in Nederland.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 15:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Bestaat al lang hoor: http://www.cpusa.org/
Ze zitten alleen totaal in de marge van de maatschappij, zullen nooit een factor worden van betekenis, en worden geridiculiseerd.
[off-topic]quote:Op donderdag 6 oktober 2005 13:19 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dat is niet het punt. De Duitse maatschappij heeft nooit in meerderheid voor de nazi's gekozen. Dat Papen & co zo stom was wél voor de Nazi's als coalitiepartner te kiezen doet daar niets aan af. Maar dat is vrees ik ernstig offtopic.
Dat klopt, maar Floripas stelde dat hij via een staatsgreep aan de macht kwam, en dat is dus niet zo, alles ging volgens de regels, daarnaast heb ik toch wel de indruk dat er binnen de DNVP een brede consensus bestond over deze oplossing. Het is ook niet zo'n vreemde gedachte geweest van von Papen, in Italie is het wel gelukt om op deze manier Mussolini in te kapselen. Het kabinet wat we nu hebben is waarschijnlijk ook niet gewild door de kiezers, die een CDA/PvdA coalitie voor ogen hadden, toch is deze er gekomen, volgens de regels. Dat die regels misschien aanpassing behoeven is weer een ander verhaal.
[/off-topic]
Ik heb verder nog niemand gehoord over mijn vergelijking van Libertarisme met de Natuurtoestand zoals Locke en Hobbes deze beschreven.
ergo: het Libertarisme heft zichzelf op.
Ik weet ook wel dat het niet helemaal zo is gegaan, maar hij heeft de grondwet wel gepasseerd - > dat lijkt me de definitie van een staatsgreep.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 15:50 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
[off-topic]
Dat klopt, maar Floripas stelde dat hij via een staatsgreep aan de macht kwam, en dat is dus niet zo, alles ging volgens de regels, daarnaast heb ik toch wel de indruk dat er binnen de DNVP een brede consensus bestond over deze oplossing. Het is ook niet zo'n vreemde gedachte geweest van von Papen, in Italie is het wel gelukt om op deze manier Mussolini in te kapselen. Het kabinet wat we nu hebben is waarschijnlijk ook niet gewild door de kiezers, die een CDA/PvdA coalitie voor ogen hadden, toch is deze er gekomen, volgens de regels. Dat die regels misschien aanpassing behoeven is weer een ander verhaal.
[/off-topic]
Ik hoop het, ook voor de inwoners van Haiti en Sierra Leone, libertarische landen bij uitstek.quote:Ik heb verder nog niemand gehoord over mijn vergelijking van Libertarisme met de Natuurtoestand zoals Locke en Hobbes deze beschreven.
ergo: het Libertarisme heft zichzelf op.
Mantelpakjes................. ................................ ....................................quote:Op donderdag 6 oktober 2005 15:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, maar dat klinkt zo ik-ben-een-PvdA-trut-in-mantelpakje-wier-grootste-droom-het-is-om-ooit-backbencher-of-onbekend&onbemind-staatssecretarisje-te-worden.
Vaandaar dat polycentrisch kautskiaan.
................................ 
.................................... 
Focus!
Je hebt echt zulke politieke ambities? Wat is je eigen achtergrond dan qua opleiding e.d.?
En tot slot, wat vind jij als kautskiaan nou van W. Bos?
Say your prayers
Hehe.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 16:01 schreef Sickie het volgende:
[..]
Mantelpakjes................. ................................ ....................................
Focus!
Nou, niks politieks in ieder geval.quote:Je hebt echt zulke politieke ambities? Wat is je eigen achtergrond dan qua opleiding e.d.?
Ik ben een classica.
Als Floripas: een kruiperige kwal. Als polycentrisch kautskiaan: te pro-Europa, en te liberaal op de verkeerde punten.quote:En tot slot, wat vind jij als kautskiaan nou van W. Bos?
Ook niet, die is met 2/3e meerderheid aan stemmen defacto buiten werking gesteld door het parlement. Duitsland snakte gewoon naar een sterk leiderschap/dictatuur, daarvoor waren er ook al regeringen bij presidentiele volmacht.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 16:00 schreef Floripas het volgende:
Ik weet ook wel dat het niet helemaal zo is gegaan, maar hij heeft de grondwet wel gepasseerd - > dat lijkt me de definitie van een staatsgreep.
Daar kun je duidelijk zien hoe dat proces van staatsvorming in z'n werking gaat, er is een constante staat van oorlog. Men zoekt patronage bij een groep/sterke leider en voila, de rudimentaire staat is geboren.quote:Ik hoop het, ook voor de inwoners van Haiti en Sierra Leone, libertarische landen bij uitstek.
*stapt even vrolijk over de blinde vlek die tweede wereldoorlog heet heen, en hoopt dat LN gauw eens over de Middeleeuwen wil kletsen*
Dus jij bent ook van mening dat afschaffen van het centraal gezag leidt tot feodalisme?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 16:24 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Daar kun je duidelijk zien hoe dat proces van staatsvorming in z'n werking gaat, er is een constante staat van oorlog. Men zoekt patronage bij een groep/sterke leider en voila, de rudimentaire staat is geboren.
Het draait toch om het niveau van een persoon en maatschappelijke ontwikkeling imo. Concrete politieke opleidingsachtergrond is niet zaligmakend. Ik heb zelf ook wel eens het gevoel dat ik wat meer de politieke kant op wil. Maar dan niet lokaal, dat vind ik niet bijster interessant.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 16:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hehe.
[..]
Nou, niks politieks in ieder geval.
Ik ben een classica.
[..]
Als Floripas: een kruiperige kwal. Als polycentrisch kautskiaan: te pro-Europa, en te liberaal op de verkeerde punten.
Wat Bos betreft, ik ben het met Floripas eens.
Say your prayers
Iedereen met een beetje boerenverstand kan beredeneren dat er (overheids)regulatie nodig is, alleen de zogenaamde "libertariers" (ik weet ook nog steeds niet wie dat nou zijn, want iedereen die ik hier hoor roepen dat ze tegen overheidsingrijpen zijn spreekt zichzelf regelmatig tegen), schijnen dit boerenverstand te ontberen.
Simpelste voorbeeld is wel dat "de Markt" zelf helemaal niet vrij WIL zijn, bedrijven streven bijna allemaal stuk voor stuk naar een onaantastbare machtspositie. Kartelvorming is daar een mooi voorbeeld van. Als je dat maar lang genoeg laat gebeuren krijg je uiteindelijk 1 of enkele concerns die gewoon alles bepalen wat er in de wereld gebeurt, het zou het einde van de democratie en al helemáál het einde van de "vrije markt" betekenen...
Simpelste voorbeeld is wel dat "de Markt" zelf helemaal niet vrij WIL zijn, bedrijven streven bijna allemaal stuk voor stuk naar een onaantastbare machtspositie. Kartelvorming is daar een mooi voorbeeld van. Als je dat maar lang genoeg laat gebeuren krijg je uiteindelijk 1 of enkele concerns die gewoon alles bepalen wat er in de wereld gebeurt, het zou het einde van de democratie en al helemáál het einde van de "vrije markt" betekenen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, dat heb je mooi samengevat, dan begint idd het hele circus weer overnieuw. Wat mij betreft kan het Libertarisme bijgezet worden in de rij ideologieen die door goedbedoelende idealisten zijn bedacht, maar eindigen in grootschalige rampspoed (vergelijk anarchisme, pacifisme, communisme).quote:Op donderdag 6 oktober 2005 16:30 schreef Floripas het volgende:
*stapt even vrolijk over de blinde vlek die tweede wereldoorlog heet heen, en hoopt dat LN gauw eens over de Middeleeuwen wil kletsen*
Dus jij bent ook van mening dat afschaffen van het centraal gezag leidt tot feodalisme?
Ik vind het overigens wel jammer dat het woord sociaaldemocraat tegenwoordig bijna een scheldwoord is, net als 'liberal' dat is in de VS, maar goed daar heeft de PvdA het ook wel een beetje naar gemaakt.
Een goed functionerende markt is dan ook niet iets dat ontstaat en zichzelf in stand houdt, maar iets dat dat kan worden gecreeerd en middels het juiste beleid in stand gehouden kan worden.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 16:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Iedereen met een beetje boerenverstand kan beredeneren dat er (overheids)regulatie nodig is, alleen de zogenaamde "libertariers" (ik weet ook nog steeds niet wie dat nou zijn, want iedereen die ik hier hoor roepen dat ze tegen overheidsingrijpen zijn spreekt zichzelf regelmatig tegen), schijnen dit boerenverstand te ontberen.
Simpelste voorbeeld is wel dat "de Markt" zelf helemaal niet vrij WIL zijn, bedrijven streven bijna allemaal stuk voor stuk naar een onaantastbare machtspositie. Kartelvorming is daar een mooi voorbeeld van. Als je dat maar lang genoeg laat gebeuren krijg je uiteindelijk 1 of enkele concerns die gewoon alles bepalen wat er in de wereld gebeurt, het zou het einde van de democratie en al helemáál het einde van de "vrije markt" betekenen...
Say your prayers
Dat is ook mijn overtuiging, maar dat lijkt me in te gaan tegen de beginselen die Liberariërs preken.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:02 schreef Sickie het volgende:
[..]
Een goed functionerende markt is dan ook niet iets dat ontstaat en zichzelf in stand houdt, maar iets dat dat kan worden gecreeerd en middels het juiste beleid in stand gehouden kan worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
"Sociaal-democraat" ruikt een beetje naar "niks".quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:01 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik vind het overigens wel jammer dat het woord sociaaldemocraat tegenwoordig bijna een scheldwoord is, net als 'liberal' dat is in de VS, maar goed daar heeft de PvdA het ook wel een beetje naar gemaakt.
Die trend is ingezet toen Wim Kok de ideologische veren afschudde jaren terug. Ikzelf vind een sterke ideologische basis van groot belang. Geen huis zonder fundering. Maar dat ben ik. Verder heb ik niks maar dan ook helemaal niks met de PvdA zoals deze momenteel bestaat onder Bos. Opzich vreemd, want een gematigd liberaal als ik en een sociaal-democratische partij zouden prima door 1 deur moeten kunnen.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
"Sociaal-democraat" ruikt een beetje naar "niks".
Say your prayers
Klopt, dat gaat er lijnrecht tegenin. Maar dat neemt niet weg dat een markt niet functioneert als er geen randvoorwaarden worden gesteld.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is ook mijn overtuiging, maar dat lijkt me in te gaan tegen de beginselen die Liberariërs preken.
Say your prayers
Ja, inderdaad.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:37 schreef Sickie het volgende:
[..]
Die trend is ingezet toen Wim Kok de ideologische veren afschudde jaren terug. Ikzelf vind een sterke ideologische basis van groot belang. Geen huis zonder fundering. Maar dat ben ik. Verder heb ik niks maar dan ook helemaal niks met de PvdA zoals deze momenteel bestaat onder Bos. Opzich vreemd, want een gematigd liberaal als ik en een sociaal-democratische partij zouden prima door 1 deur moeten kunnen.
Waar komen al die stemmers toch vandaan?
Dat kun je je bij een partij als het CDA ook afvragen. Ik denk dat veel mensen een gewoontestem uitbrengen. Met name bij de drie grote partijen is dit het geval. Verder is er de laatste ronden natuurlijk ook zeer strategisch gestemd en aangezien de kiezer er geen vertrouwen in had dat de SP echt de grootste zou kunnen worden aan de socialistische zijde van het politieke spectrum hebben ze toch maar voor de PvdA gekozen. Verder heb ik de indruk dat mensen iets minder extreem stemmen als het moment daar is en de PvdA heeft minder scherpe randjes dat de SP bijvoorbeeld. Mocht de SP ooit een echt ruime voorsprong opbouwen t.o.v. de PvdA in de peilingen dan ben ik benieuwd wat er gaat gebeuren.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, inderdaad.
Waar komen al die stemmers toch vandaan?
Say your prayers
Ik heb de afgelopen weet ik hoeveel verkiezingen (hoe komt het in hemelsnaam dat ik er op mijn 29e al zoveel achter de rug heb trouwens?) ook praktisch altijd PvdA gestemd. Niet dat ik het nou altijd zo fantastisch vind wat ze doen, maar eerder bij gebrek aan beter. Zo zijn er met mij nog vele anderen denk ik.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, inderdaad.
Waar komen al die stemmers toch vandaan?
Ik persoonlijk zou graag zien dat er een nieuwe sociaal-liberale partij kwam, te vormen uit delen van de VVD, delen van de PvdA en D'66.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een echte liberaal is per definitie sociaal. Ik vind sociaal-liberaal dan ook een gedrocht van een begrip. Meer zoiets als bruine stront.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 19:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik heb de afgelopen weet ik hoeveel verkiezingen (hoe komt het in hemelsnaam dat ik er op mijn 29e al zoveel achter de rug heb trouwens?) ook praktisch altijd PvdA gestemd. Niet dat ik het nou altijd zo fantastisch vind wat ze doen, maar eerder bij gebrek aan beter. Zo zijn er met mij nog vele anderen denk ik.
Ik persoonlijk zou graag zien dat er een nieuwe sociaal-liberale partij kwam, te vormen uit delen van de VVD, delen van de PvdA en D'66.
Say your prayers
Het maakt niet uit of er meer of minder stemmen zijn, er worden toch 150 zetels verdeeld. Over de beschikbare politieke partijen.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, inderdaad.
Waar komen al die stemmers toch vandaan?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat ze het relatief bedoelt.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 19:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of er meer of minder stemmen zijn, er worden toch 150 zetels verdeeld. Over de beschikbare politieke partijen.
Say your prayers
Dat snap ik ook niet. SP is veel logischer om te stemmen. De enige partij met een realistische kijk op de samenleving, maar wel echte standpunten heeft die niet op dogmatiek maar op pure objectiviteit gebaseerd zijn. Dat zulke standpunten automatisch links zijn spreekt voor zich.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, inderdaad.
Waar komen al die stemmers toch vandaan?
Dat snap ik ook niet. In de jaren na jouw 18e verjaardag is er maar één keer een vervroegde verkiezing geweest. Er zijn in Nederland nou eenmaal verkiezingen op 4 niveaus, dus het is gemiddeld elk jaar raak.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 19:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik heb de afgelopen weet ik hoeveel verkiezingen (hoe komt het in hemelsnaam dat ik er op mijn 29e al zoveel achter de rug heb trouwens?)
Wat vindt jij van de stelling freako?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 21:47 schreef freako het volgende:
Dat snap ik ook niet. In de jaren na jouw 18e verjaardag is er maar één keer een vervroegde verkiezing geweest. Er zijn in Nederland nou eenmaal verkiezingen op 4 niveaus, dus het is gemiddeld elk jaar raak.
Polarisering gaat altijd in golven. De jaren '70 waren qua politiek spektakel veel aantrekkelijker dan de jaren '90.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:07 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Dat is wel wat overdreven hoor, daat gaat gewoon over en weer, en in de meeste landen gaat het stukken feller dan hier, van een levendig politiek spectrum kan je in Nederland pas spreken ná Fotuyn.
|
|
