NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu op Ned.3. De AIVD seint wel eens enge regimes in om reizigers op te pakken en aan de tand te laten voelen. Syrie bijvoorbeeld.
Remkes wil niet bevestigen, noch ontkennen. 'Dat is een geheim uit de keuken van de AIVD en dat willen we graag voorlopig zo houden.'
Zie hier de site+stream:
http://redir.vara.nl/zembla/
Remkes wil niet bevestigen, noch ontkennen. 'Dat is een geheim uit de keuken van de AIVD en dat willen we graag voorlopig zo houden.'
Zie hier de site+stream:
http://redir.vara.nl/zembla/
Het lijkt mij ook niet verstandig van Remkes om daar op te reageren, aangezien het zaken betreffen die de veiligheid van Nederland en Nederlanders aangaan. Het werk van inlichtingendiensten is niet voor niets vertrouwelijk.
Wie reist er nou naar syrie
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ach, al die verhalen over iraq worden ook enorm opgeblazen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
De AIVD moet gewoon doen wat in ons strategisch belang is, kan mij niet schelen hoe.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
ook niet als mensenrechten en internationaal recht wordt geschonden?quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:26 schreef Pracissor het volgende:
De AIVD moet gewoon doen wat in ons strategisch belang is, kan mij niet schelen hoe.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
het verbaast me niks
mij wel, ik wil geen politiestaat... ik wil gewoon balkenende een eikel kunnen blijven noemenquote:Op maandag 3 oktober 2005 23:26 schreef Pracissor het volgende:
De AIVD moet gewoon doen wat in ons strategisch belang is, kan mij niet schelen hoe.
Daarom moet een geheime dienst zulke clandestiene zaken ontrekken uit de openbaarheid. Er moet zeker gemarteld kunnen worden wanneer informatie uit de verdachte mensenlevens kan redden. Dit moet dan wel in het geheim gebeuren, het publiek hoeft dit niet te weten.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:30 schreef Sukh het volgende:
[..]
ook niet als mensenrechten en internationaal recht wordt geschonden?
Wat denk je dat jouw favoriete aziatische land doet als ze verdachten aanhouden en ondervragen?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Wanneer een geheime dienst onorthodoxe maatregelen neemt tegen onorthodoxe vijanden is er nog geen sprake van een politiestaat.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:30 schreef remlof het volgende:
het verbaast me niks
[..]
mij wel, ik wil geen politiestaat... ik wil gewoon balkenende een eikel kunnen blijven noemen
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Personen die de Nederlandse staat, het Nederlandse rechtsysteem en de democratische beginselen niet erkennen mogen in mijn ogen anders aan worden gepakt dan andere. Martelen hoeft van mij niet, echter zie ik dit soms als een noodzakelijk kwaad.
Ik heb de docu gezien, maar vond het niet zo overtuigend. Ze hadden zwakke verhalen. Wie zegt dat de AIVD samenwerkt met Syrie om een irakees op te pakken? Ik heb daar alleen de verdachtmakingen van die man zelf over gehoord. Tja.
Misschien gebeuren er wel rare dingen, maar dat heeft deze docu iig niet aangetoond.
Misschien gebeuren er wel rare dingen, maar dat heeft deze docu iig niet aangetoond.
Net zo makkelijk.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:30 schreef Sukh het volgende:
ook niet als mensenrechten en internationaal recht wordt geschonden?
By the way, het is hun cultuur.
Maar wie bepaald wie een onorthodoxe vijand is? Geheime diensten die te veel vrij spel krijgen gaan bijna altijd over de schreef, met als gevolg onschuldige slachtoffers...quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:38 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Wanneer een geheime dienst onorthodoxe maatregelen neemt tegen onorthodoxe vijanden is er nog geen sprake van een politiestaat.
Martelen is niet alleen onmenselijk en wreed, maar ook nog eens erg dom. Heb jij het nieuws niet gevolgd ofzo? Kees B. werd door een gewoon politie verhoor al zo gestressed dat-ie de schiedamse parkmoord maar bekende en zo onschuldig tot levenslang veroordeeld. Wat denk je dat mensen doen als je hun ballen er af hakt? Ze zeggen gewoon wat je wilt horen, maar je leert er dus niets van.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:40 schreef _The_General_ het volgende:
Personen die de Nederlandse staat, het Nederlandse rechtsysteem en de democratische beginselen niet erkennen mogen in mijn ogen anders aan worden gepakt dan andere. Martelen hoeft van mij niet, echter zie ik dit soms als een noodzakelijk kwaad.
Martelen is dus onmenselijk wreed en dom, want je komt er nergens mee.
Wat deed die fundi in syrië?
Hij gaat er zelf naar toe en gaat vervolgens janken dat hij opgepakt wordt.
Die kerel zou ik i.i.g niet vertrouwen.
Wat een over duidelijk gekleurde aflevering van zembla. Valt mij een tegen want het is over het algemeen een redelijke genuanceerde programma. Dit keer dus NIET.
Het lijkt mij een beetje teveel op de retoriek van al jazeera.
Ik zou veel liever hebben willen weten waarom die man op en neer blijft reizen in een oorlogs gebied.
Hij gaat er zelf naar toe en gaat vervolgens janken dat hij opgepakt wordt.
Die kerel zou ik i.i.g niet vertrouwen.
Wat een over duidelijk gekleurde aflevering van zembla. Valt mij een tegen want het is over het algemeen een redelijke genuanceerde programma. Dit keer dus NIET.
Het lijkt mij een beetje teveel op de retoriek van al jazeera.
Ik zou veel liever hebben willen weten waarom die man op en neer blijft reizen in een oorlogs gebied.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Natuurlijk is wat in de zaak Kees B is gebeurd fout. Maar dat staat hier verder los van. Ik keur het martelen door geheimen dienste goed als daarmee de veiligheid van Nederland en haar inwoners gebaat is. Denk aan het voorkomen van grote aanslagen etc.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:57 schreef kenz het volgende:
[..]
Martelen is niet alleen onmenselijk en wreed, maar ook nog eens erg dom. Heb jij het nieuws niet gevolgd ofzo? Kees B. werd door een gewoon politie verhoor al zo gestressed dat-ie de schiedamse parkmoord maar bekende en zo onschuldig tot levenslang veroordeeld. Wat denk je dat mensen doen als je hun ballen er af hakt? Ze zeggen gewoon wat je wilt horen, maar je leert er dus niets van.
Martelen is dus onmenselijk wreed en dom, want je komt er nergens mee.
Maar hoe denk je dat martelen daarbij helpt? Als je Bouyeri had gemarteld, wat had dat opgeleverd?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:02 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Natuurlijk is wat in de zaak Kees B is gebeurd fout. Maar dat staat hier verder los van. Ik keur het martelen door geheimen dienste goed als daarmee de veiligheid van Nederland en haar inwoners gebaat is. Denk aan het voorkomen van grote aanslagen etc.
Je kunt beter slim te werk gaan door mensen te schaduwen en telefoons af te tappen zodat je het netwerk leert kennen. Weet je genoeg, dan zet je ze allemaal het land uit of gooit ze in de bak.
En stel nou dat je een onschuldige z'n ogen uitsteekt of zijn handen afhakt. Wat dan? Foutje, bedankt?
Dan hoop ik dat ze jou eens "onterecht" gevangen nemen en jou in het buitenland gaan martelen, echt dat hoop ikquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:02 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Natuurlijk is wat in de zaak Kees B is gebeurd fout. Maar dat staat hier verder los van. Ik keur het martelen door geheimen dienste goed als daarmee de veiligheid van Nederland en haar inwoners gebaat is. Denk aan het voorkomen van grote aanslagen etc.
Schijt aan iedereen
wat ik er uit opmaak is dat de AIVD geen mensen martelt maar enkel buitenlandse geheime diensten info verschaft over evt verdachten of staatsgevaarlijke figuren
Dat doet Nederland ook voor buitenlandse geheime diensten, alleen Nederlanders martelen niet (zoals het hoort)
dat die figuren daar zelf anders over martelingen denken kun je de aivd niet aanrekenen, het zou pas kwalijk zijn als we die info niet met die gasten delen zoals afgesproken
Dat doet Nederland ook voor buitenlandse geheime diensten, alleen Nederlanders martelen niet (zoals het hoort)
dat die figuren daar zelf anders over martelingen denken kun je de aivd niet aanrekenen, het zou pas kwalijk zijn als we die info niet met die gasten delen zoals afgesproken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met de nieuwe terroristenwet onderweg, kan in principe alles als staatsgevaarlijk worden beschouwd.
De totalitaire staat is bijna een feit en mensen staan te juichen omdat ze te dom zijn om in te zien, dat die wet er niet komt voor een paar terroristjes maar om de massa onder controle te krijgen.
De totalitaire staat is bijna een feit en mensen staan te juichen omdat ze te dom zijn om in te zien, dat die wet er niet komt voor een paar terroristjes maar om de massa onder controle te krijgen.
Dus dat betekent dat jij het niet erg vind dat je moeder eventueel zou worden gemarteld, als de amerikanen verdenken dat zij banden heeft met al qaeda? om maar iets te noemen?quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:36 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Daarom moet een geheime dienst zulke clandestiene zaken ontrekken uit de openbaarheid. Er moet zeker gemarteld kunnen worden wanneer informatie uit de verdachte mensenlevens kan redden. Dit moet dan wel in het geheim gebeuren, het publiek hoeft dit niet te weten.
Wat denk je dat jouw favoriete aziatische land doet als ze verdachten aanhouden en ondervragen?
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
dus dat legitimeert alles?quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:55 schreef Tamagotchi het volgende:
[..]
Net zo makkelijk.
By the way, het is hun cultuur.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Ja, dat blijkt wel.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 10:46 schreef Sukh het volgende:
dus dat legitimeert alles?
Ouwe pik(dude, leet, doetje, what ever) ik ben het niet vaak met je eens maar nu wel.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:40 schreef _The_General_ het volgende:
Personen die de Nederlandse staat, het Nederlandse rechtsysteem en de democratische beginselen niet erkennen mogen in mijn ogen anders aan worden gepakt dan andere. Martelen hoeft van mij niet, echter zie ik dit soms als een noodzakelijk kwaad.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
dat mensen voor de meest gruwelijke, mensonterende en ook nog eens erg onbetrouwbare methode van verhoor kunnen zijn waar ook onschuldige mensen aan kunnen worden onderworpen
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Die staan soms weleens onder druk en moeten inderdad weleens worden overtreden, zoals elke regelgeving hebben ook de mensenrechten hun mazen in de wet en dan is het de vraag of het doel de middelen heiligt.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:30 schreef Sukh het volgende:
[..]
ook niet als mensenrechten en internationaal recht wordt geschonden?
Yeah baby Yeah!
Dus daarom stellen we alvast het foute voorbeeld, door te martelen, omdat Timboeverweggistanianus het ook doet.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:36 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Daarom moet een geheime dienst zulke clandestiene zaken ontrekken uit de openbaarheid. Er moet zeker gemarteld kunnen worden wanneer informatie uit de verdachte mensenlevens kan redden. Dit moet dan wel in het geheim gebeuren, het publiek hoeft dit niet te weten.
Wat denk je dat jouw favoriete aziatische land doet als ze verdachten aanhouden en ondervragen?
Uiteraard compleet gerechtvaardigde manier van beleid voeren.
Evenals je studie níet afmaken, en het dan tot hoge politicus schoppen.
bron: http://www.parlement.com/9291000/biof/02991
Hij's ook tuinderszoon, net als ik
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het gaat er niet om dat anderen het ook doen, het is bijv kiezen tussen de mensenrechten van 1 en het lot van 20 of meer anderen, dat zijn gewoon moeilijke keuzes en een goede oplossing hiervoor bestaat niet.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dus daarom stellen we alvast het foute voorbeeld, door te martelen, omdat Timboeverweggistanianus het ook doet.
Uiteraard compleet gerechtvaardigde manier van beleid voeren.
Evenals je studie níet afmaken, en het dan tot hoge politicus schoppen.
bron: http://www.parlement.com/9291000/biof/02991
Hij's ook tuinderszoon, net als ik
Imo mag er altijd gemarteld worden, maar sommige zaken moet je niet publiek maken, 'het volk' hoeft een aantal zaken niet te weten dat toch in hun belang is of kan zijn.
Yeah baby Yeah!
Zou zomaar een filmscene kunnen zijn dit:quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:26 schreef Pracissor het volgende:
De AIVD moet gewoon doen wat in ons strategisch belang is, kan mij niet schelen hoe.
Olé, goede verklaringen zo. Altijd makkelijk als je geen schuldige kan vinden, hey, deja-vu met zaak-Nienke iemand?quote:Heeft u meneer X mishandeld?
Nope
Okey meneer, we verwijderen even zonder verdoving uw grote teen,...
*olé
Zo, heeft u meneer X mishandeld?
Neeeheheheeeee!!!
Hmz, wij breken alvast even uw arm, u bent gevaarlijk,
*olé
Nogmaals, heeft u meneer X mishandeld?
jaaa, jaaahahahaaa!! Ik beken! Ik beken alles!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Uiteraard worden verkrachters, winkeldieven en andere kruimeldieven niet gemarteld, dat zou alleen moeten kunnen als er grote belangen op het spel staan en onherroepelijk zullen er mensen onnodig en onterecht worden gemarteld, dat zij zo.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:06 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zou zomaar een filmscene kunnen zijn dit:
[..]
Olé, goede verklaringen zo. Altijd makkelijk als je geen schuldige kan vinden, hey, deja-vu met zaak-Nienke iemand?
Yeah baby Yeah!
Nee hoor, wij martelen hier niet, dat laten wij elders doen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:02 schreef Yildiz het volgende:
Dus daarom stellen we alvast het foute voorbeeld, door te martelen, omdat Timboeverweggistanianus het ook doet.
Prima geregeld.
Jij mag trouwens van geluk spreken dat je niet in Syrie woont.
Waarom hoef het volk een aantal dingen niet te weten? En wil jij graag de verantwoordelijkheid dragen als er een onschuldige burger wordt gemarteld?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat anderen het ook doen, het is bijv kiezen tussen de mensenrechten van 1 en het lot van 20 of meer anderen, dat zijn gewoon moeilijke keuzes en een goede oplossing hiervoor bestaat niet.
Imo mag er altijd gemarteld worden, maar sommige zaken moet je niet publiek maken, 'het volk' hoeft een aantal zaken niet te weten dat toch in hun belang is of kan zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
jij zou zomaar een van die mensen kunnen zijn. Ook al ben je onschuldig. Wil je graag leven in zo'n samenleving? In een samenleving die lak heeft aan mensenrechten en internationale verdragen? de tijdmachine van professor barabas kan je wel naar de middeleeuwen brengen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Uiteraard worden verkrachters, winkeldieven en andere kruimeldieven niet gemarteld, dat zou alleen moeten kunnen als er grote belangen op het spel staan en onherroepelijk zullen er mensen onnodig en onterecht worden gemarteld, dat zij zo.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik kijk er niet van op als de AIVD nog veel meer 'ongure' dingen doet waar we nooit wat van zullen horen.
Denk ook dat elke veiligheidsdienst in elk willekeurig land wel eens over de scheef gaat m.b.t. mensenrechten, ik kan het niet bewijzen natuurlijk.
Zo gaat dat nou eenmaal.
Denk ook dat elke veiligheidsdienst in elk willekeurig land wel eens over de scheef gaat m.b.t. mensenrechten, ik kan het niet bewijzen natuurlijk.
Zo gaat dat nou eenmaal.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
dramatiseren is ook een vak he....quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:19 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
jij zou zomaar een van die mensen kunnen zijn. Ook al ben je onschuldig. Wil je graag leven in zo'n samenleving? In een samenleving die lak heeft aan mensenrechten en internationale verdragen? de tijdmachine van professor barabas kan je wel naar de middeleeuwen brengen.
Ik vind dat marteling moet kunnen op zeer kleine schaal en in uitzonderlijke gevallen waarin de levens van anderen op het spel staan..
Ik maak me dus niet druk nee, en ik zou graag in zo'n samenleving willen leven waarin ik weet dat zelfs de hardste noten gekraakt kunnen worden.
Jij vindt dat ze Osama niet mogen martelen als hij info kan vrijgeven (die men hoopt te verkrijgen via marteling) over een op handen zijnde aanslag die New York overtreft?
Yeah baby Yeah!
Vrij naief om te denken dat alles volgens het boekje gaat dat wij mogen lezen natuurlijk.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:22 schreef popolon het volgende:
Ik kijk er niet van op als de AIVD nog veel meer 'ongure' dingen doet waar we nooit wat van zullen horen.
Denk ook dat elke veiligheidsdienst in elk willekeurig land wel eens over de scheef gaat m.b.t. mensenrechten, ik kan het niet bewijzen natuurlijk.
Zo gaat dat nou eenmaal.
Yeah baby Yeah!
Inderdaad, ik druk me nog zachtjes uit.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:25 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Vrij naief om te denken dat alles volgens het boekje gaat dat wij mogen lezen natuurlijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik vind dat marteling nooit moet kunnen. En waar leg je de grens? Criminaliteit is niet iets met mooi afgebakende grenzen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
dramatiseren is ook een vak he....
Ik vind dat marteling moet kunnen op zeer kleine schaal en in uitzonderlijke gevallen waarin de levens van anderen op het spel staan..
http://www.amnesty.nl/themas_marteling.shtml
quote:Om informatie of een bekentenis los te krijgen die iemand niet uit zichzelf geeft. Het komt op deze manier vaak voor dat mensen worden gedwongen iets te bekennen dat ze helemaal niet hebben gedaan.
nope. Marteling zal ik nooit en never goedkeuren. Je verlaagt je tot een niveau van de ergste misdadigers. Wat maakt dat jou minder misdadig? Iedereen die marteling uitvoert of opdraagt dient te worden opgespoord en te worden berecht voor schending van de mensenrechten. En het voorbeeld dat je aandraagt komt sowieso nooit voor. Er zijn andere manieren om informatie te winnen die wel de mensenrechten respecteren, die een beschaafde samenleving wel zouden eren.quote:Ik maak me dus niet druk nee, en ik zou graag in zo'n samenleving willen leven waarin ik weet dat zelfs de hardste noten gekraakt kunnen worden.
Jij vindt dat ze Osama niet mogen martelen als hij info kan vrijgeven (die men hoopt te verkrijgen via marteling) over een op handen zijnde aanslag die New York overtreft?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wil je ook auto's verbieden omdat jij een van die mensen zou kunnen zijn die door een dronken automobilist geschept zou kunnen worden?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:19 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
jij zou zomaar een van die mensen kunnen zijn. Ook al ben je onschuldig.
Misschien dat je met deze metafoor inziet dat je post een beetje kortzichtig is.
Yeah baby Yeah!
wat een vergelijking. Rijden met drank op mag niet.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:32 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wil je ook auto's verbieden omdat jij een van die mensen zou kunnen zijn die door een dronken automobilist geschept zou kunnen worden?
Misschien dat je met deze metafoor inziet dat je post een beetje kortzichtig is.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De rechtstaat die wij hebben opgebouwd, en waar wij honderden jaren voor hebben moeten vechten, is zo opgebouwd dat het onschuldigen zo veel mogelijk beschermt. Als je ergens verdacht van bent ben je nog niet schuldig, dat moet de rechter beslissen. Door ondertussen wel al te straffen ondermijn je de rechtstaat. Dat gebeurt er dus bij dergelijke martelingen om informatie te winnen. De personen zijn verdacht maar nog niet schuldig bevonden, maar ondertussen laat je ze wel de meest gruwelijke dingen ondergaan om maar informatie uit ze te krijgen.
Wie beslist of iemand gemarteld mag worden?
Wie beslist of iemand gemarteld mag worden?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
je stipt een aantal leuk punten aan als 'je verlaagt je tot het niveau van.."quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:32 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik vind dat marteling nooit moet kunnen. En waar leg je de grens? Criminaliteit is niet iets met mooi afgebakende grenzen.
http://www.amnesty.nl/themas_marteling.shtml
[..]
[..]
nope. Marteling zal ik nooit en never goedkeuren. Je verlaagt je tot een niveau van de ergste misdadigers. Wat maakt dat jou minder misdadig? Iedereen die marteling uitvoert of opdraagt dient te worden opgespoord en te worden berecht voor schending van de mensenrechten. En het voorbeeld dat je aandraagt komt sowieso nooit voor. Er zijn andere manieren om informatie te winnen die wel de mensenrechten respecteren, die een beschaafde samenleving wel zouden eren.
Wie ben jij om dat te beoordelen en is het zelfs relevant? (Het gaat om het doel, niet om het middel namelijk).
"Wat maakt jou minder misdadig', dat weet ik niet, maar ik denk de intentie waarmee ik het doe bijv en kun je lang en breed flosoferen over wat nu echt misdaad is en wat niet..
Wat is een beschaafde samenleving? Je laat je een hoop wijsmaken in elk geval. Ik geef je een voorbeeld.
Wij betalen behoorlijk wat belasting in Nederland, degene aan wie wij dat betalen geeft dat weer uit, bijv aan een nieuwe snelweg. Nu blijkt dat onze staat miljarden teveel heeft betaalt aan bouwbedrijven aan wie ze die opdrachten gaven, de opdrachtgevers (althans eentje) welke in de Quote 500 voorkomen (rara waarvan) moeten hiervoor 240 uur dienstverlenen en 3500 euro boete betalen, dan vraag ik jou wat nu echt een beschaafde samenleving is...
Ik denk dat je marteling te zwart-wit ziet en ik vind het in sommige situaties uiteraard geoorloofd als bestaande middelen ontoereikend zijn om het onheil af te wenden.
Yeah baby Yeah!
Nee, net zoals dat je geen misdaden mag plegen...quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:34 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
wat een vergelijking. Rijden met drank op mag niet.
Maar vervang het door een onoplettende automobilist...
Yeah baby Yeah!
Wil je nou bouwfraude met marteling vergelijken?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:39 schreef Elgigante het volgende:
[..]
je stipt een aantal leuk punten aan als 'je verlaagt je tot het niveau van.."
Wie ben jij om dat te beoordelen en is het zelfs relevant? (Het gaat om het doel, niet om het middel namelijk).
"Wat maakt jou minder misdadig', dat weet ik niet, maar ik denk de intentie waarmee ik het doe bijv en kun je lang en breed flosoferen over wat nu echt misdaad is en wat niet..
Wat is een beschaafde samenleving? Je laat je een hoop wijsmaken in elk geval. Ik geef je een voorbeeld.
Wij betalen behoorlijk wat belasting in Nederland, degene aan wie wij dat betalen geeft dat weer uit, bijv aan een nieuwe snelweg. Nu blijkt dat onze staat miljarden teveel heeft betaalt aan bouwbedrijven aan wie ze die opdrachten gaven, de opdrachtgevers (althans eentje) welke in de Quote 500 voorkomen (rara waarvan) moeten hiervoor 240 uur dienstverlenen en 3500 euro boete betalen, dan vraag ik jou wat nu echt een beschaafde samenleving is...
Ik denk dat je marteling te zwart-wit ziet en ik vind het in sommige situaties uiteraard geoorloofd als bestaande middelen ontoereikend zijn om het onheil af te wenden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ik snap je vergelijking nog steeds niet. zal wel aan mij liggenquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:40 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, net zoals dat je geen misdaden mag plegen...
Maar vervang het door een onoplettende automobilist...
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Onze rechtstaat is dan ook af en toe een farce en is erop gebaseerd dat rechters robots zijn die nimmer een foute beoordeling maken, we weten allemaal dat dat onmogelijk is.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:38 schreef DionysuZ het volgende:
De rechtstaat die wij hebben opgebouwd, en waar wij honderden jaren voor hebben moeten vechten, is zo opgebouwd dat het onschuldigen zo veel mogelijk beschermt. Als je ergens verdacht van bent ben je nog niet schuldig, dat moet de rechter beslissen. Door ondertussen wel al te straffen ondermijn je de rechtstaat. Dat gebeurt er dus bij dergelijke martelingen om informatie te winnen. De personen zijn verdacht maar nog niet schuldig bevonden, maar ondertussen laat je ze wel de meest gruwelijke dingen ondergaan om maar informatie uit ze te krijgen.
Wie beslist of iemand gemarteld mag worden?
Mohammed B hadden ze van mij lens mogen slaan bij zijn arrestatie, ondanks dat er nog geen rechter aan te pas was gekomen was ie toch al 100% schuldig, weinig voobarigs aan.
Je hebt een te positieve kijk op onze samenleving denk ik.
Je moet het ook eens via de andere kant beoordelen, iemand kan dus groot voordeel hebben bij het feit dat hij weet dat hij, maakt niet uit in welke situatie, altijd menswaardig wordt behandeld.
Dat is een groot gevaar, een heel groot gevaar.
Yeah baby Yeah!
Lezen Dion...quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:42 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Wil je nou bouwfraude met marteling vergelijken?
Ik gaf aan dat wij helemaal niet in een beschaafde samleving wonen zoals jij stelt.
Yeah baby Yeah!
Inderdaad.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:43 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik snap je vergelijking nog steeds niet. zal wel aan mij liggen
Yeah baby Yeah!
Nogmaals, als de rechter die afweging niet maakt, de rechter die ervoor opgeleid is en de feiten die hij krijgt van een heleboel bronnen voor en tegen die ook daarvoor opgeleid zijn (en natuurlijk maken rechters fouten, maar dat doet iedereen, dus ook die opsporingsbeamte. die fouten moeten geminimaliseerd worden), wie doet dat dan wel? Wie krijgt de macht hiervoor?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Onze rechtstaat is dan ook af en toe een farce en is erop gebaseerd dat rechters robots zijn die nimmer een foute beoordeling maken, we weten allemaal dat dat onmogelijk is.
Mohammed B hadden ze van mij lens mogen slaan bij zijn arrestatie, ondanks dat er nog geen rechter aan te pas was gekomen was ie toch al 100% schuldig, weinig voobarigs aan.
Je hebt een te positieve kijk op onze samenleving denk ik.
Je moet het ook eens via de andere kant beoordelen, iemand kan dus groot voordeel hebben bij het feit dat hij weet dat hij, maakt niet uit in welke situatie, altijd menswaardig wordt behandeld.
Dat is een groot gevaar, een heel groot gevaar.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Natuurlijk leven we niet in een utopie. Is dat een excuus om dan maar het beschavingsniveau nog wat meer richting middeleeuwen te gooien?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Lezen Dion...
Ik gaf aan dat wij helemaal niet in een beschaafde samleving wonen zoals jij stelt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Mijn ouders bijvoorbeeld, net zoals ze ook naar Iran, Jordanie etc. reizen voor de lol.quote:Op maandag 3 oktober 2005 22:31 schreef JohnDope het volgende:
Wie reist er nou naar syrie
Sommige mensen willen nou eenmaal wat meer van de wereld zien dan Centerparcs en de "Broodje van Kootje" in Benidorm
zzz
ik snap je metafoor denk ik, alleen klopt er geen ruk van. Ik zal hem een beetje meer waarheidsgetrouw maken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:32 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wil je ook auto's verbieden omdat jij een van die mensen zou kunnen zijn die door een dronken automobilist geschept zou kunnen worden?
Misschien dat je met deze metafoor inziet dat je post een beetje kortzichtig is.
Ok je hebt verkeersregels waardoor er zo min mogelijk ongelukken gebeuren (internationale verdragen, mensenregels). Nu schaffen we een van die regels af (marteling), waardoor mensen met 120 langs de basisschool af kunnen scheuren naar hun werk, waardoor ze daar eerder zijn. Nu vallen er onschuldige slachtoffers, ja dan ben ik voor het afschaffen van die regel.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Er kan helemaal niet duidelijk uit opgemaakt worden of de AIVD martelt of niet. Het heeft dus geen zin om erover te gaan speculeren.
Ik vraag me af of ze echt 'martelen', of dat ze misschien bepaalde verhoormethode's hebben die misschien niet zo zachtzinnig zijn. Maar ik kan me niet voorstellen dat dat bestaat uit een afranseling als je je mond houdt. Want ze kunnen toch altijd het risico lopen een onschuldig iemand iets te hard aan te pakken en dan voor het gerecht worden gedaagd? Of kan zoiets niet?
Ik vraag me af of ze echt 'martelen', of dat ze misschien bepaalde verhoormethode's hebben die misschien niet zo zachtzinnig zijn. Maar ik kan me niet voorstellen dat dat bestaat uit een afranseling als je je mond houdt. Want ze kunnen toch altijd het risico lopen een onschuldig iemand iets te hard aan te pakken en dan voor het gerecht worden gedaagd? Of kan zoiets niet?
En wie bepaalt dat?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 16:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
als er grote belangen op het spel staan
"Ik, Grote keromane, chef inlichtingen, heeft een hekel aan Elgigante omdat ie tegen m'n zus heeft gepraat. Misschien. Case closed. Keromane heeft geen enkele verantwoordelijkheid af te leggen. Is arme Elgigante gemarteld? Jammer, hij was verdacht. Ons aller belang was ermee gemoeid. Desnoods schrijf ik een formuliertje. Nu jij, enge landverrader."
Mensen vergeten nogal eens dat vrijheden te pas en te onpas worden misbruikt voor persoonlijke doeleinden. Telkens wordt gedaan alsof 'de ondervrager' een nobel persoon is, de redder van een ieder. De praktijk wijst anders uit. In de politiek worden alle mogelijk trucjes uit de kast getrokken om tegenstanders een pootje te halen. Dreiging is al genoeg om 'voor de zekerheid' je bek te houden.
Gezien het aantal reacties zal het me niet verbazen wanneer martelen gewoon weer kan over een tijdje. Wereldoorlogen ten spijt. Niet zo vreemd, de geschiedenis laat zien dat generaties zich vervreemden van menselijkheid wanneer de tijd voortschrijdt. Geschiedenis wordt vergeten totdat ieder gezin (in)direct weer met excessen te maken heeft gehad. 'Nie Wieder' zal er weer worden gekalkt na een tijdje.
Wat is het verschil tussen A die pijnigt om z'n doel te bereiken en B? 0,0, niks.
Martelen is nooit weggeweest.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 21:59 schreef Keromane het volgende:
Gezien het aantal reacties zal het me niet verbazen wanneer martelen gewoon weer kan over een tijdje.
Nee, maar sommigen geloven nu eenmaal in leugens als "beschaving" en hebben "grote ethische bezwaren"quote:
jemig wat een ellende
begin die conspiracing theories wel steeds beter te begrijpen
zou het bijna denken, motieven zat, mogelijkheden zat, geld zat, geheimhoudg, etc.
begin die conspiracing theories wel steeds beter te begrijpen
zou het bijna denken, motieven zat, mogelijkheden zat, geld zat, geheimhoudg, etc.
Freakonomics: a rogue economist explores the hidden side of everything
Ja joh, want voordat men begint met martelen heeft men immers altijd genoeg informatie om te weten dat het daadwerkelijk om een vijand gaat. Uiteraard springt men daar in dat soort landen altijd zorgvuldig mee om.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:38 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Wanneer een geheime dienst onorthodoxe maatregelen neemt tegen onorthodoxe vijanden is er nog geen sprake van een politiestaat.
1 onschuldig slachtoffer door toendoen van de overheid om er 100 te redden... bij hoeveel onschuldige slachtoffers door toedoen van de overheid trek je dan de grens
[ Bericht 11% gewijzigd door KreKkeR op 05-10-2005 10:50:58 ]
Krekker is de bom!
de belangen zijn inderdaad subjectief en de integere rol van de opdrachtgever van de martelingen (eventueel) staat inderdaad ook vaak ter discussie, maar ik ben geen voorstander van marteling, alleen moet het geen taboe zijn als het gaat om zeer extreme gevallen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 21:59 schreef Keromane het volgende:
[..]
En wie bepaalt dat?
"Ik, Grote keromane, chef inlichtingen, heeft een hekel aan Elgigante omdat ie tegen m'n zus heeft gepraat. Misschien. Case closed. Keromane heeft geen enkele verantwoordelijkheid af te leggen. Is arme Elgigante gemarteld? Jammer, hij was verdacht. Ons aller belang was ermee gemoeid. Desnoods schrijf ik een formuliertje. Nu jij, enge landverrader."
Mensen vergeten nogal eens dat vrijheden te pas en te onpas worden misbruikt voor persoonlijke doeleinden. Telkens wordt gedaan alsof 'de ondervrager' een nobel persoon is, de redder van een ieder. De praktijk wijst anders uit. In de politiek worden alle mogelijk trucjes uit de kast getrokken om tegenstanders een pootje te halen. Dreiging is al genoeg om 'voor de zekerheid' je bek te houden.
Gezien het aantal reacties zal het me niet verbazen wanneer martelen gewoon weer kan over een tijdje. Wereldoorlogen ten spijt. Niet zo vreemd, de geschiedenis laat zien dat generaties zich vervreemden van menselijkheid wanneer de tijd voortschrijdt. Geschiedenis wordt vergeten totdat ieder gezin (in)direct weer met excessen te maken heeft gehad. 'Nie Wieder' zal er weer worden gekalkt na een tijdje.
Wat is het verschil tussen A die pijnigt om z'n doel te bereiken en B? 0,0, niks.
Ik vind bijvoorbeeld niet dat men in Nederland mag martelen, men heeft van mij wel de vrijheid om een persoon die men in bijv Tunesie laat arresteren daar te laten verhoren en dan is het aan de Tunesische autoriteiten hoe ze dat doen.
Maar ik heb een gruwelijke hekel als er onnodig mensen omkomen omdat mensen die er info over hebben en het dus kunnen voorkomen niet écht aan de tand gevoeld mogen worden.
op deze wijze verlies je het namelijk van de grootste schurken.
Yeah baby Yeah!
quote:Op maandag 3 oktober 2005 21:52 schreef Keromane het volgende:
Remkes wil niet bevestigen, noch ontkennen. 'Dat is een geheim uit de keuken van de AIVD en dat willen we graag voorlopig zo houden.'
|
|
