POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We hebben de serie inmiddels tot in den treure kunnen volgen, Yildiz die bij wijze van ludiek protest een tas vol opgeblazen balonnen met daarin een protestbriefje heeft achtergelaten op station Den Haag cs.
Waar zo'n aktie 10 jaar geleden nog als baanbrekend en als confronterend zou worden beschouwd, lijkt het nu not done.
Ondanks de onbewezen terrorismedreiging en de vele media aandacht van de afgelopen jaren sinds het 11 septemberdrama in New York, rijst de vraag, is het nog mogelijk om voor je vrijheid van meningsuiting op te komen en is een dergelijke aktie materie om over na te denken of is een Yildiz bij voorbaat een terrorist vanwege zijn aktie?
Wat vind jij?
Poll: verdacht pakketje achterlaten, heldendaad of terrorisme?
Held!
Opsluiten!
het zal me mijn reet roesten
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Een motivatie is ook leuk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tafkahs op 02-10-2005 20:21:19 ]
Waar zo'n aktie 10 jaar geleden nog als baanbrekend en als confronterend zou worden beschouwd, lijkt het nu not done.
Ondanks de onbewezen terrorismedreiging en de vele media aandacht van de afgelopen jaren sinds het 11 septemberdrama in New York, rijst de vraag, is het nog mogelijk om voor je vrijheid van meningsuiting op te komen en is een dergelijke aktie materie om over na te denken of is een Yildiz bij voorbaat een terrorist vanwege zijn aktie?
Wat vind jij?
Poll: verdacht pakketje achterlaten, heldendaad of terrorisme?
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Een motivatie is ook leuk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tafkahs op 02-10-2005 20:21:19 ]
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
doet die klote poll het nou weer niet,
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Not done. Maar opsluiten hoeft nou ook weer niet.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Poll werkt niet. Maar dit soort grappen hard aanpakken wegens ontwrichtende werking op de samenleving. Het is niet leuk meer omdat het ook 'echt' gebeurt!
quote:Je speelt vals! (of er ging iets mis natuurlijk)
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Donner die wil liefst nog dat radicale meningen strafbaar worden gesteld. Dus ik denk dat het niet echt slim is om te doen met die akelige man op het pluche. Maar ik vind het een zeer gedurfde actie die al meerdere dingen aan de kaak heeft gesteld:
Wat hebben al die privacyinperkende maatregelen als id- en bewaarplicht voor nut als iedere dombo een bomtas neer zou kunnen zetten of een bomauto ergens in kan laten rijden, daar heb je geen internet voor nodig. Het punt dat die maatregelen terrorisme niet voorkomen heeft hij weer bewezen.
Zijn actie was al voordat hij het deed bekend op internet, en foto's en de brief stonden al twee weken online, gevonden met een simpele google search. Verschillende media wisten ervan en hebben hetzelfde gesimuleerd. maar de politie moet toch opsporing verzocht inschakelen. Het falen van het opsporingsapparaat weer bewezen, wat heeft een algehele bewaarplicht voor nut nog.
Zijn actie bewijst weer de paranoia van het nederlandse volk. Zonder concrete aanwijzingen is er toch een zeer reele kans op een aanslag (aldus donner), zelfs is heiligerkutterveen is niemand veilig. De angst wordt ons ingepraat door de mensen in het pluche, de mensen die ons juist op ons gemak zouden moeten stellen juist OMDAT er geen aanwijzingen zijn.
Zijn actie bewijst weer dat protestacties niet meer kunnen in deze tijd, ook al kwam er geen enkele bedreiging van zijn tas (hij had de aansporingen van medefokkers om er een wekker in te doen bijv. weggewuifd, het moest niet op een bomtas lijken maar gewoon op een achtergelaten tas).
Hij heeft iets gedaan wat ik misschien niet zou doen, maar heb wel bewondering voor zijn moed. Hoop dat hij niet te veel straf opgelegd krijgt.
Hij heeft iets gedaan wat ik misschien niet zou doen, maar heb wel bewondering voor zijn moed. Hoop dat hij niet te veel straf opgelegd krijgt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Held. Niet zo zeer voor de vorm van de actie maar wel voor het standpunt dat hij duidelijk probeert te maken. Het is de hoogste tijd dat we in Nederland weer nuchter en rationeel gaan denken.
dit soort acties zijn niet samenleving ontwrichtend. Dat zijn de uitspraken die tot deze massahysterie hebben geleid, waardoor deze acties niet meer kunnen.quote:Op zondag 2 oktober 2005 20:07 schreef NT-T.BartMan het volgende:
Poll werkt niet. Maar dit soort grappen hard aanpakken wegens ontwrichtende werking op de samenleving. Het is niet leuk meer omdat het ook 'echt' gebeurt!
en de alertheid voor terreur in metrostations en ns stations verhogen, terwijl er geen enkele concrete aanwijzing is dat er een aanslag aan gaat komen. Maar er is wel een reele dreiging.quote:Groningen - Als Nederland doelwit wordt van een terroristische aanslag, loopt niet alleen de Randstad gevaar, meent minister Piet Hein Donner van justitie. Het Noorden en andere delen van Nederland moeten even goed op hun hoede zijn. "Per definitie zijn de risico's het grootst waar de weerstand het minst is", zegt Donner in een vraaggesprek met Dagblad van het Noorden. De minister bracht gisteren een bezoek aan de stad Groningen.
Dergelijke paniekzaaierij moet niet kunnen uit de mond van een volksvertegenwoordiger.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ik vind het een heldendaad, niet omdat hij er als individu de publiciteit mee heeft gehaald, maar omdat er eindelijk eens wat maatschappelijke kritiek volgt.
We zijn bereid om de angstdoctrine van de afgelopen jaren blindelings te volgen en vinden het nauwelijks erg dat Schiphol en de grote havens barsten van de beveiligingslekken (hoe herken je een terrorist ook alweer?), maar een ludieke aktie op een station, doet je wel even nadenken, wat is er precies echt aan de dreiging?
We zijn bereid om de angstdoctrine van de afgelopen jaren blindelings te volgen en vinden het nauwelijks erg dat Schiphol en de grote havens barsten van de beveiligingslekken (hoe herken je een terrorist ook alweer?), maar een ludieke aktie op een station, doet je wel even nadenken, wat is er precies echt aan de dreiging?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
thanks, even kopieren naar het kladblok en je hebt een goede poll. Je kan nu wel stemmenquote:Op zondag 2 oktober 2005 20:09 schreef NewOrder het volgende:
Je moet die amp; uit de linkjes halen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Geen Held, dat gun ik Yildiz niet. Maar het is wél geinig om te zien wat een paniekvoetbal er gespeeld wordt, terwijl men via iedere kleine (lucht)haven Nederland (en dus de rest van Europa) binnen kan komen.
Om precies te zijn; deze acties ''kunnen'' niet meer als gevolg van de echte aanslagen.quote:Op zondag 2 oktober 2005 20:23 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
dit soort acties zijn niet samenleving ontwrichtend. Dat zijn de uitspraken die tot deze massahysterie hebben geleid, waardoor deze acties niet meer kunnen..
Zolang de mensheid bestaat worden al terroristische aanslagen gepleegd en dat zal in de nabije toekomst niet veranderen. Vergeleken met 30 jaar geleden valt het aantal gepleegde aanslagen reuze mee, en al helemaal in nederland. Maar 30 jaar geleden kwam je niet op opsporing verzocht als je zoiets deed als onze yildiz heeft gedaan. Het is dus pure angst om bijna niets, gezaaid door regeringsleiders in ons eigen land en andere landen.quote:Op zondag 2 oktober 2005 20:59 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Om precies te zijn; deze acties ''kunnen'' niet meer als gevolg van de echte aanslagen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Datzelfde geldt voor verkrachting. Toch koester ik enige wrok jegens mensen die er ten onrechte aangifte van doen.quote:Op zondag 2 oktober 2005 21:07 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Zolang de mensheid bestaat worden al terroristische aanslagen gepleegd en dat zal in de nabije toekomst niet veranderen.
Maar het zal altijd blijven bestaan, niet?quote:Vergeleken met 30 jaar geleden valt het aantal gepleegde aanslagen reuze mee, en al helemaal in nederland.
Nee. Maar goed, wie zegt dat dat een ijkpunt zou moeten zijn?quote:Maar 30 jaar geleden kwam je niet op opsporing verzocht als je zoiets deed als onze yildiz heeft gedaan.
Ik zie niet in waarom hier het woordje ''dus'' zou moeten staan.quote:Het is dus pure angst om bijna niets,
Nee, gezaaid door Yildiz die van tevoren gewaarschuwd was.quote:gezaaid door regeringsleiders in ons eigen land en andere landen.
Nu weet ik ook wel dat dit geval niet kan worden vergeleken met onterechte aangifte wegens kindermisbruik, omdat Yildiz een ''hoger doel'' diende en niet de bedoeling had om een bepaald persoon ten gronde te richten; maar het netto-resultaat is hetzelfde. Daarbij vind ik dat erg weinig medeleven is getoond met de omstanders.
Ik heb de brief gelezen in dat andere topic en de argumentatie die daarin stond was te simpel voor woorden. Aandachtshoertje, meer is het niet. Nachtje in de cel dumpen en dan richting huis schoppen. Kan ie weer de internetheld gaan uithangen. Kutkneus.......
Say your prayers
Dit is geen vergelijking. Yildiz heeft geen valse bommelding gedaan en ook niet zijn tas zo ingericht dat het op een bom leek. Hij heeft het ook niet op een verdachte plaats neergezet. Als hij een telefonische bommelding zou hebben gedaan had ik ook gezegd dat hij veel te ver was gegaan. Ook als hij een wekker ofzo in de tas had gedaan.quote:Op zondag 2 oktober 2005 21:13 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Datzelfde geldt voor verkrachting. Toch koester ik enige wrok jegens mensen die er ten onrechte aangifte van doen.
[..]
Inderdaad, het heeft altijd bestaan en zal altijd bestaan.quote:Maar het zal altijd blijven bestaan, niet?
[..]
Omdat 30 jaar geleden, in een tijd dat terrorisme hier zijn hoogtijdagen had, de algehele massahysterie nog niet eentiende is van wat er nu voor massahysterie heerst in een tijd met veel minder terrorisme.quote:Nee. Maar goed, wie zegt dat dat een ijkpunt zou moeten zijn?
[..]
Ik zie niet in waarom hier het woordje ''dus'' zou moeten staan.
[..]
De collectieve angst voor een bomaanslag met een achtergelaten tas is niet door Yildiz gezaaid.quote:Nee, gezaaid door Yildiz die van tevoren gewaarschuwd was.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wat is een ''verdachte plaats?'' Bij het spoor? Waarom zou je hem niet bij een soort trefpunt zetten als terrorist? Feit is en blijft dat hij een tas met opzet heeft achtergelaten. Dat is op zichzelf geen misdaad, maar als je er even over nadenkt (en dat heeft hij toch gedaan?) zou je kunnen weten dat mensen er bang van kunnen worden. Hij heeft dat risico welbewust genomen.quote:Op zondag 2 oktober 2005 21:23 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dit is geen vergelijking. Yildiz heeft geen valse bommelding gedaan en ook niet zijn tas zo ingericht dat het op een bom leek. Hij heeft het ook niet op een verdachte plaats neergezet. Als hij een telefonische bommelding zou hebben gedaan had ik ook gezegd dat hij veel te ver was gegaan. Ook als hij een wekker ofzo in de tas had gedaan.
''Hier'' is nog altijd Nederland? Ik geloof dat het terrorisme zoals dat nu aan het ontstaan is, gevaarlijker is dan wat we toen kenden. Het is veelomvattender en streeft bovendien veel onrealistischer doeleinden na, afgezien van wat de RAF en RaRa probeerden te bereiken. In mondiaal perspectief; er waren nog nooit drieduizend slachtoffers gevallen bij een aanslag. Wat wij dertig jaar geleden deden, is daarom nog steeds geen ijkpunt voor mij.quote:Omdat 30 jaar geleden, in een tijd dat terrorisme hier zijn hoogtijdagen had, de algehele massahysterie nog niet eentiende is van wat er nu voor massahysterie heerst in een tijd met veel minder terrorisme.
[..]
Nee, maar hij heeft er vrij misselijk gebruik van gemaakt, en dat op elf september.quote:De collectieve angst voor een bomaanslag met een achtergelaten tas is niet door Yildiz gezaaid.
Wat is massahysterie en wanneer is iets bedreigend? Een grappenmaker die zomaar brand roept in een overvolle zaal? Met grote letter BOMB op een servet schrijven en die in het vliegtuig achterlaten?quote:Op zondag 2 oktober 2005 20:23 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
dit soort acties zijn niet samenleving ontwrichtend. Dat zijn de uitspraken die tot deze massahysterie hebben geleid, waardoor deze acties niet meer kunnen.
[..]
en de alertheid voor terreur in metrostations en ns stations verhogen, terwijl er geen enkele concrete aanwijzing is dat er een aanslag aan gaat komen. Maar er is wel een reele dreiging.
Dergelijke paniekzaaierij moet niet kunnen uit de mond van een volksvertegenwoordiger.
Er zijn ook andere manieren om kritiek te hebben om maatregelen die je niet zinnen. Het is niet nodig om een actie uit te voeren waardoor het halve station urenlang plat ligt, en waarvoor talloze politieagenten en andere instanties moeten uitrukken.
Not done
Not done
Voor de boodschap die Yildiz wilde overbrengen: held.
Deze hele nasleep heeft zijn punt alleen maar bevestigd en publiek bekend gemaakt. Als protestactie is het compleet geslaagd.
En nogmaals, die tas is niet expliciet dreigend neergezet. Het doel was niet om massahysterie te veroorzaken. Als Yildiz straks daadwerkelijk echt veroordeeld wordt, zou ie veroordeeld zijn louter en alleen vanwege het achterlaten van een tas. Ik hoop dat onze rechters de banaliteit daarvan inzien.
Deze hele nasleep heeft zijn punt alleen maar bevestigd en publiek bekend gemaakt. Als protestactie is het compleet geslaagd.
En nogmaals, die tas is niet expliciet dreigend neergezet. Het doel was niet om massahysterie te veroorzaken. Als Yildiz straks daadwerkelijk echt veroordeeld wordt, zou ie veroordeeld zijn louter en alleen vanwege het achterlaten van een tas. Ik hoop dat onze rechters de banaliteit daarvan inzien.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
De tas is expres achtergelaten...quote:Op maandag 3 oktober 2005 13:30 schreef trancethrust het volgende:
Voor de boodschap die Yildiz wilde overbrengen: held.
Deze hele nasleep heeft zijn punt alleen maar bevestigd en publiek bekend gemaakt. Als protestactie is het compleet geslaagd.
En nogmaals, die tas is niet expliciet dreigend neergezet. Het doel was niet om massahysterie te veroorzaken. Als Yildiz straks daadwerkelijk echt veroordeeld wordt, zou ie veroordeeld zijn louter en alleen vanwege het achterlaten van een tas. Ik hoop dat onze rechters de banaliteit daarvan inzien.
Ik hoop vooral dat onze rechters inzien dat het een slechte zaak is als grappenmakers de vrijheid krijgen dergelijke stunts uit te halen. Ik moet er niet aan denken dat iedereen de vrijheid krijgt tassen te dumpen op stations met als gevolg dat er elke week een ontruiming plaatsvind.
Yildiz wilde een statement maken en dat is 'm gelukt. Niet klagen als er consequenties aan vastzitten.
held.
gezien de doelstelling die yildiz wilde bereiken... aandacht voor overmatige privacyschending door de overheid, is hij zegevierend.
Desalniettemin ben ik bang dat zijn actie reacties ontlokt van overheden die juist het tegenovergestelde bewerktstelligen dan yildiz wilde; deze actie heeft geen bijdrage geleverd aan het inperken van privacyschending door de overheid .
Yildiz heeft zijn eigen persoon opgeofferd in de naam van vrijheid. Zeker een held in mijn ogen .
gezien de doelstelling die yildiz wilde bereiken... aandacht voor overmatige privacyschending door de overheid, is hij zegevierend.
Desalniettemin ben ik bang dat zijn actie reacties ontlokt van overheden die juist het tegenovergestelde bewerktstelligen dan yildiz wilde; deze actie heeft geen bijdrage geleverd aan het inperken van privacyschending door de overheid .
Yildiz heeft zijn eigen persoon opgeofferd in de naam van vrijheid. Zeker een held in mijn ogen .
|
|
