Burgervrijheden onder druk

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 00:16 schreef Scandum het volgende:
Ik maak me meer zorgen om de vrijheid van meningsuiting dan om behalve m'n bank pas ook nog ID mee te zeulen. Het is weer typisch links om een een hoop heisa te maken over een ID kaartje en vrijheid, en ondertussen luidkeels schreeuwen dat een groeiende groep mensen hun muil moet houden omdat hun mening en gedachtengoed fout is. Beetje krom allemaal.

Schreeuwen dat iemand zijn muil moet houden, is ook een vorm van meningsuiting en dat tast je vrijheid dus niet aan. Dat is iets anders dan iemand verbieden om zijn muil open te trekken.

Los daarvan, heb ik niemand in dit topic zoiets horen beweren, dus je reageert wat off-topic.

Ten slotte vraag ik me af over welke 'groeiende groep' je het hebt. Ik neem aan dat je het niet over de aanhangers van Wilders en Michiel Smit hebt, want die groep krimpt als een wolwas bij 90 graden.

Ik vind dat je principieel moet blijven. Burgervrijheden zijn heilig.
Hoe willen we dat burgers zich gedragen? Niet crimineel. Wat voor samenleving willen we? Een waar iedereen kan gaan en staan weer ie wil. En daar moet je ook vanuit gaan anders krijg je eenzelfde probleem als met een liberaal zorgstelsel; afhankelijkheid van het probleem dat je wil oplossen.

Dus ipv panisch een politiestaatje in te richten helpt het volgens mij beter als we die energie besteden aan het verbeteren van onze consumptiemaatschappij. Die gaat namelijk nog altijd over de rug van de rest van de wereld. Uitbuiting, kinderarbeid, milieuvervuiling, chantage, onrecht, etc; enkel voor onze welvaart. Daar komt terrorisme vandaan. Fundamentalisme is slechts een gevolg van dergelijke praktijken. Van uitzichtloosheid, wanhoop en woede gaan mensen rare dingen doen. Jij ook, of dacht je van niet?

"The war on terror is not fought because it is effective; it is fought because it suits politicians to fight it."

En het gevaar is dat wij straks zoveel burgerrechten hebben ingeleverd dat politici (die zichzelf uitstekend kunnen beveiligen) geen fuck meer geven om die rechten en zich alleen nog maar bezig houden met het temmen van hun stemvee.



Integere/betrouwbare politici zoals Pechtold zijn er namelijk niet zoveel . Dus nee; gewoon geen ID-plicht/meldplicht/bewaarplicht/aftappen zonder concrete aanleiding en andere maatregelen die van iedere burger een verdachte maken. Verzin maar iets anders voor de problemen die daarmee 'opgelost' worden.

[ Bericht 7% gewijzigd door Sebastral op 30-09-2005 01:00:34 ]

Als ik behandeld wordt als crimineel, krijg ik trouwens wel de neiging om dan ook maar net zo goed te stelen of iets dergelijks.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 00:27 schreef Pool het volgende:
Schreeuwen dat iemand zijn muil moet houden, is ook een vorm van meningsuiting en dat tast je vrijheid dus niet aan. Dat is iets anders dan iemand verbieden om zijn muil open te trekken.

Zeker, maar heb het meer over de neiging om er dan ook de rechterlijke macht op af te sturen, en indien dit gebeurt het te verheerlijken.

quote:

Los daarvan, heb ik niemand in dit topic zoiets horen beweren, dus je reageert wat off-topic.

Ik vind de ID plicht geen aantasting van mijn vrijheid, in ieder geval niet minder dan dat ik een ambtenaar in functie niet mag uitschelden, en zodoende vind ik dit links geschreeuw. Je hoeft alleen maar je ID te laten zien en verder gebeurd er niets mee. Ik geloof best dat de illegalen in Nederland er niet blij mee zijn.

quote:

Ten slotte vraag ik me af over welke 'groeiende groep' je het hebt. Ik neem aan dat je het niet over de aanhangers van Wilders en Michiel Smit hebt, want die groep krimpt als een wolwas bij 90 graden.

Ik heb het o.a over de moslims en de gereformeerden, die zijn zo goed als mond dood. Dan zijn er ook nog zat nationalistische stromingen en andere onwenselijke gedachtengoeden. Het aantal mensen dat een keihard immigratie beleid wenst groeit verder nog steeds, Rita word steeds populairder, en de samenleving ontspoort langzaam maar zeker verder terwijl ik tiep.

stuiptrekkingen van mensen die het gevaar nog niet helemaal zien. prima, maar dan niet straks gaan huilen of je beter voelen als mensen, die wel willen vechten voor een normaal nederland, de smerige klus moeten gaan klaren.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 01:13 schreef zoalshetis het volgende:
stuiptrekkingen van mensen die het gevaar nog niet helemaal zien. prima, maar dan niet straks gaan huilen of je beter voelen als mensen, die wel willen vechten voor een normaal nederland, de smerige klus moeten gaan klaren.

Eens

Tsja.... de ID-plicht opzich is niet zo slecht, je kan gewoon netjes iedereen controleren. Alleen denk ik dat alles eromheen (camera's, internetgegevens opslaan, mobiel natrekken, pingedrag enz. enz.) een beetje teveel wordt. En ik ben van mening dat wanneer je binnen een straal van 1 km binnen je eigen huis bent en je wordt gevraagd je ID te tonen, dat je die dan mag halen bij jou thuis, want het slaat nergens op als een kind van 15 in de speeltuin een fikkie aan het steken is en hij wordt genaaid omdat hij zn ID niet bij zich heeft (bij wijze van spreken). Ze kunnen best even meelopen/rijden naar huis, politie doet namelijk toch niks anders dan koffie drinken op het bureau.

Verder stel ik het wel op prijs van de regering, dat ze aan het terrorisme probleem iets proberen te doen (ook al zijn sommige dingen niet goed), want ik kan zo een paar problemen opnoemen die net zo belangrijk zijn, maar ze doen er geen flikker voor en dat steekt mij in de huidige Nederlandse politiek (een beetje zeuren over een talentvolle voetballer of over de hoeveelheid cacao in chocola noem ik niet bepaald een land besturen )

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 00:16 schreef Scandum het volgende:
Ik maak me meer zorgen om de vrijheid van meningsuiting dan om behalve m'n bank pas ook nog ID mee te zeulen. Het is weer typisch links om een een hoop heisa te maken over een ID kaartje en vrijheid, en ondertussen luidkeels schreeuwen dat een groeiende groep mensen hun muil moet houden omdat hun mening en gedachtengoed fout is. Beetje krom allemaal.

Krijgen we dat eindeloze oeverloze gezanik weer.

Jij mag blaten wat je wilt, tegen wie je wilt en hoe hard je het wilt! Daarmee neem je wel het risico dat iemand je op je flikker geeft, maar dat is al sinds jaar en dag zo. Ga jij maar eens in een discotheek heel hard roepen tegen een dame dat ze een hoer is, terwijl d'r potige vriend ernaast staat. Of ga je dan ook liggen lopen zeiken dat je geen vrijheid van meningsuiting meer hebt? Je kunt zeggen wat je wilt, maar je loopt altijd al het risico dat mensen het recht in eigen hand nemen en je omleggen, dus hou verdomme op met dat eeuwige gezanik hierover.

Ik maak me zorgen om dat Nederland, wat in feite altijd het meest vrije land van de wereld was, nu vanwege een vage dreiging en 1 dode per jaar aan terrorisme, zijn burgers helemaal ophitst en lastigvalt met dingen zoals identificatieplicht, gegevensopslag etc. In Nederland is er tot nu toe nou eenmaal bijna geen sprake van terrorisme (Theo van Gogh en Pim Fortuyn zijn de enige mensen die vermoord zijn door terroristen de afgelopen jaren geloof ik). Waarom dan al dat gezanik en gebangmakerij terwijl er wel ongeveer 1000 mensen per jaar sterven bij verkeersongevallen, of honderden mensen per jaar sterven door geweldsmisdrijven en zelfmoorden?

De kans om meer dan een miljoen te winnen in een loterij is nu al een stuk groter dan de kans om om te komen bij een terroristische aanslag.

Het leukste is nog wel dat de overheid, met al deze maatregelen en soms semi-stigmatiserende opmerkingen over moslims, de kans op een terroristische aanslag m.i. alleen maar groter maakt. Als iemand het wil dan lukt het toch wel, zo'n aanslag plegen, Yildiz liet dat ook ff mooi zien. We moeten ervoor zorgen dat ze het niet eens meer willen. Gaan echt precies de verkeerde kant op met deze regering

Sorcerer8472 Mooi verwoord

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 10:26 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Ga jij maar eens in een discotheek heel hard roepen tegen een dame dat ze een hoer is, terwijl d'r potige vriend ernaast staat. Of ga je dan ook liggen lopen zeiken dat je geen vrijheid van meningsuiting meer hebt?

Je bedoelt als ik heel hard roep tegen een hoer dat ze een hoer is?

In Nederland word geweld nog steeds als 'stoer' gezien, want een echte vent (vaak een laag IQ) beukt er op los als iemand z'n wijf beledigd. Ben jij er ook zo eentje?

quote:

Ik maak me zorgen om dat Nederland, wat in feite altijd het meest vrije land van de wereld was, nu vanwege een vage dreiging en 1 dode per jaar aan terrorisme, zijn burgers helemaal ophitst en lastigvalt met dingen zoals identificatieplicht, gegevensopslag etc.

Huilie

Kun je ook inhoudelijk op m'n schrijfsel ingaan?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:50 schreef Yildiz het volgende:
En er zijn vast wel andere oplossingen dan deze.

Zeker, gevangenisstraf voor je bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:57 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik hoop dat dat een grap was.
Want een zelfmoordterrorist geeft dus geen ruk om zo'n maatregel.

Een zelfmoordterrorist valt weinig aan te doen denk ik, als ze een aanslag willen plegen lukt dat toch wel.

ID plicht is nutteloos, want de terrorist is toch al dood na de aanslag en voor die tijd valt hij niet op tussen de rest van het volk.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:24 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Kun je ook inhoudelijk op m'n schrijfsel ingaan?

Eerst zeg je dat ik zit te zaniken en te blaten en dan wil je een inhoudelijke reactie? Ik stelde dat links aan 1 kant fysieke vrijheden wil houden en aan de andere kant juist geestelijke vrijheden wil afnemen.

Dan hebben we het nog 'n eens over de echte dreiging waar het allemaal om te doen is en niemand over durft te praten, dat probleem dat is te vergelijken met wat de konijnen doen in Australie, niet voor niets dat Australie een streng import beleid heeft.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 11:50 schreef Yildiz het volgende:
En er zijn vast wel andere oplossingen dan deze.

Alle moslims en ander groepen die geen interesse hebben om te integreren het land uit gooien.

Is in de praktijk bijna onmogelijk, maar dan ben je van alle problemen af. Is er geen ID plicht meer nodig, is het ook niet nodig om internet gegevens af te tappen, en hoeven we ons ook geen zorgen te maken over wat er gebeurd als de autochtonen een minderheid worden.

Dit is natuurlijk geen optie, en verder zijn er geen 'oplossingen' in de zin van het woord. Zodoende is er maar 1 logische conclusie: Nederland word weer het braafste jongetje van de klas en stopt met het iriteren van moslims. Dus stop de beperkingen op de import huwelijken, stop met moeilijk doen over uitkeringen, sta geen gods.. allahlastering toe, sta islamitische scholen toe, sta de bouw van moskee-en toe, stuur geen troepen naar moslim landen, verbied de anti-islam politiek, etc.

Doe dit alles, en de kans op een aanslag verdwijnt als sneeuw voor de zon. Einde probleem, iedereen blij!

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 12:47 schreef Scandum het volgende:
Eerst zeg je dat ik zit te zaniken en te blaten en dan wil je een inhoudelijke reactie? Ik stelde dat links aan 1 kant fysieke vrijheden wil houden en aan de andere kant juist geestelijke vrijheden wil afnemen.

Je hebt nog steeds geen bron gegeven voor 'links', dat geestelijk vrijheden wil afnemen. Dat gaat je ook niet lukken, want 'links' is een volledig loze term in dit verband. De mensen die tegen de ID-plicht zijn, zijn niet per definitie dezelfden als degenen die tegen de vrijheid van meningsuiting zijn.

Sterker nog, er is momenteel geen enkele partij die staat voor onbeperkte vrijheid van 'meningsuiting'. Links niet en rechts niet. Sommige rechtse figuren doen wel alsof, maar in een andere discussie beweren diezelfde personen dat imams met radicale ideeën het land uitgegooid moeten worden.

En over welke concrete zaken heb je het nu, dat geestelijke vrijheden ingeperkt zouden moeten worden, volgens 'links'?

De mensen die zeuren om de ID plicht moeten zoch eens na laten kijken. Niemand vraagt naar je ID, tenzij je zo stom bent om met een tas vol ballonnen een nep aanslag te plegen.

Kortom niemand vraagt naar je ID, dus ga over iets nuttigs zeuren.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:08 schreef Yildiz het volgende:

Dat jij een zwembad ging bouwen in Groenland wist ik al langer...

Geef nu maar toe, de enigste keer dat men om je ID heeft gevraagd is toen je je eigen aangaf. Het is een hoop gezeur om niets.

Dat getal van 50.000 boetes voor het niet bijhebben van een ID vind ik trouwens wel verrassend hoog. Ik zou de cijfers voor België wel eens willen zien, volgens mij liggen die véél lager.

Dus volgens mij kan dat drie dingen betekenen:

1. Nederlanders hebben vaker hun ID niet bij.
2. De Nederlandse politie controleert/vraagt vaker om een ID.
3. De Belgische politie bekeurt minder vaak omwille van het niet bij hebben van een ID.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:49 schreef Pool het volgende:
Je hebt nog steeds geen bron gegeven voor 'links', dat geestelijk vrijheden wil afnemen. Dat gaat je ook niet lukken, want 'links' is een volledig loze term in dit verband. De mensen die tegen de ID-plicht zijn, zijn niet per definitie dezelfden als degenen die tegen de vrijheid van meningsuiting zijn.

Als je kijkt wat er verboden word is het bijna alles wat tegen het egalitaristische gedachtengoed ingaat. Dan kom je dus uit bij het socialisme, hetgeen dus ongeveer 70-80% van de Nederlandse bevolking inhoud.

quote:

Sterker nog, er is momenteel geen enkele partij die staat voor onbeperkte vrijheid van 'meningsuiting'. Links niet en rechts niet. Sommige rechtse figuren doen wel alsof, maar in een andere discussie beweren diezelfde personen dat imams met radicale ideeën het land uitgegooid moeten worden.

Ja, veel rechtse figuren hebben de klok horen luiden.. maar snappen er de ballen van hoe zo'n kreng werkt.

quote:

En over welke concrete zaken heb je het nu, dat geestelijke vrijheden ingeperkt zouden moeten worden, volgens 'links'?

SGP, moslims, nationalisten, etc. De FP van fok is een prachtig voorbeeld hoe makkelijk de meest achterlijke censuur geaccepteerd word. Het CIDI is een ander mooi voorbeeld van de verkrachting van het vrije woord. Dan is er nog de zeer eenzijdige en vaak gemanipuleerde berichtgeving van de media. Het nederlandse school systeem is er puur op gericht om naive dwazen te creeeren. En zo kan ik nog wel een handvol input vensters vol tiepen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 14:41 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Precies, zoals het nu is vind ik het best. Maar een draagplicht (strafbaar als je em niet bij hebt) ben ik dus falikant tegen.
Stel he, stel dat het een mooie zomer wordt, en ik ga dan ff naar t strand, duikje nemen.
Dan ga ik natuurlijk niet mijn ID-kaart meenemen, of daar op het strand laten liggen.

Dat bedoel ik ermee.

Maar verder zijn er veel meer dingen die spelen dan alleen de ID-plicht.

Heb je trouwens spijt van je actie?

quote:

Op vrijdag 30 september 2005 13:54 schreef -Angel- het volgende:
De mensen die zeuren om de ID plicht moeten zoch eens na laten kijken. Niemand vraagt naar je ID, tenzij je zo stom bent om met een tas vol ballonnen een nep aanslag te plegen.

Kortom niemand vraagt naar je ID, dus ga over iets nuttigs zeuren.

Niemand vraagt naar je ID, onder welke steen heb jij gezeten sinds 31 december?