Doorgaan overleg EU-Turkije onzeker

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 22:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Chirac zal niet meer deelnemen aan de volgende verkiezingen, en Sarkozy heeft inmiddels zijn anti-turkse geluid sterk aangepast. Ik schat dat er nog een verkiezing of 60 zal plaatsvinden in de lidstaten van de EU voordat alle hoofdstukken zijn uitonderhandeld. Maar ik denk niet dat dat enig verschil zal maken voor de uitkomst. Ik denk wel dat wat de Turken zelf doen een verschil kan uitmaken. Als ze verstandig gebruik maken van de mogelijkheden worden ze over 10 jaar zonder al te veel problemen lid van de EU en zijn er ook geen grote groepen van tegenstanders meer te vinden.

ik weet dat jij het graag wil omdat je een huis in turkije hebt. maar geloof me maar de tegenstand zal eerder groter worden dan kleiner. turkije in de EU is een enorme blunder. ik hoop dan ook dat het nooit zover komt

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 22:16 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

De komende 10 jaar zal werkloosheid in Duitsland en Frankrijk alleen maar stijgen. Nieuwsgierig hoe de politici daar zich dan nog sterk durfen maken voor Turkije.
Feit is dat Turkije hoe dan ook beter zal worden van deze onderhandelingen. Want de geldstroom zal binnenkort beginnen te vloeien. Want uiteraard bekostigen de EU-lidstaten een hoop van de vereiste veranderingen.

Onderschat de Duitse econommie niet, Duitsland is in staat wereldwijd met iedereen te concurreren. Ze hebben een binnenlands probleem, maar exporteren als nooit tevoren. In tegenstelling tot een land als de VS dat blijkens een immer oplopend handelstekort onvoldoende in staat is internationaal te concurreren.
En de discussie over Turkije begint eigenlijk nu pas echt, nu wordt het een echt verkiezingsthema, en nog geschikter om mensen op de been te krijgen dan de EU grondwet dat was, dus

Ik ben inderdaad de regeringsleiders van de EU en Turkije dankbaar voor de stijging van de waarde van mijn huis door hun wijze besluit

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 22:48 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Onderschat de Duitse econommie niet, Duitsland is in staat wereldwijd met iedereen te concurreren. Ze hebben een binnenlands probleem, maar exporteren als nooit tevoren. In tegenstelling tot een land als de VS dat blijkens een immer oplopend handelstekort onvoldoende in staat is internationaal te concurreren.
En de discussie over Turkije begint eigenlijk nu pas echt, nu wordt het een echt verkiezingsthema, en nog geschikter om mensen op de been te krijgen dan de EU grondwet dat was, dus

Volgens mij interesseert dat Turkse lidmaatschap de overgrote meerderheid van de mensen gewoon helemaal niet.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 22:50 schreef HiZ het volgende:

[..]

Volgens mij interesseert dat Turkse lidmaatschap de overgrote meerderheid van de mensen gewoon helemaal niet.

Dat vermoed ik ook.
Ik hoor daar bij.

Ik moet wel wat bekennen, Turkije lid van de EU is één ding, maar die Turkse regering is wel zo'n onsympathiek stelletje etterbakken, met Erdogan voorop , kan werkelijk geen enkele waardering opbrengen voor die gefrustreerde zeikerds.
Vervolgens las ik nog wat Arabische commentaren over dit alles, er dan ga je helemaal over je nek. En dat worden dan onze nieuwe buren
Daarna hoorde ik een prominente Engelse huppeldepup opde BBC, de naam had ik gemist, en daaruit kon je concluderen dat de EU een middel is om het Midden Oosten te gaan beïnvloeden, zeg maar een Brusselse variant van George ''of Arabia'' Bush. Ja daar zitten we echt op te wachten saampjes op avontuur in de woestijn, wat een geweldig (not) idee.
En tot slot weer een of andere Arabier die meent dat: Wenn die Türkei in die EU integriert wird, wird sie das mächtigste Land in der islamischen Welt sein und die islamische Kultur in Europa einführen"
Jaaaaa, daar zitten we echt op te wachten die islamitische cultuur is ook zoooooo'n geweldig succes
Laten we in vredesnaam dat gekkenhuis (lees: Midden Oosten) zoveel mogelijk op afstand houden


edit: Turkije reken ik niet tot het Midden Oosten

[ Bericht 2% gewijzigd door Godslasteraar op 03-10-2005 23:15:52 ]

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 22:16 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

De komende 10 jaar zal werkloosheid in Duitsland en Frankrijk alleen maar stijgen. Nieuwsgierig hoe de politici daar zich dan nog sterk durfen maken voor Turkije.

hm, dat zou ook vervelend zijn voor Nederland. Misschien moeten we een groot land zoeken met een flinke economische groei, liefst mooi weer, en vragen of ze zich bij ons aansluiten zodat we er zo naar toe kunnen...

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 22:50 schreef HiZ het volgende:

[..]

Volgens mij interesseert dat Turkse lidmaatschap de overgrote meerderheid van de mensen gewoon helemaal niet.

vandaar dat ze massaal enorm tegen zijn natuurlijk

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 22:50 schreef HiZ het volgende:

[..]

Volgens mij interesseert dat Turkse lidmaatschap de overgrote meerderheid van de mensen gewoon helemaal niet.

Dat zou kunnen, al zie ik in mijn omgeving het tegenovergestelde. Maar dat is natuurlijk niet representatief. Wat ook speelt is dat men toch niets in te brengen heeft, toch geen invloed, waarom zou je je er dan in verdiepen.
We zien het allemaal wel, maar wat mij het meest tegen staat is de manier waarop in Nederland en Europa van alles en nog wat door je strot gedrukt wordt in combinatie van die arrogante lulletjerozewater koppen als van Balkenende, Donner en Bot. Ik krijg echt Quake-achtige fantasieën.
Het is ook beschamend dat ze na het EU-grondwet debakel niet afgetreden zijn, zo'n afgang, zo'n zeperd en dan volstrekt onaangedaan gewoon blijven zitten en op oude voet doorgaan. Zieke mensen zijn het.

edit: hoe later in de avond hoe radicaler ik wordt

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 23:08 schreef Tybris het volgende:

[..]

hm, dat zou ook vervelend zijn voor Nederland. Misschien moeten we een groot land zoeken met een flinke economische groei, liefst mooi weer, en vragen of ze zich bij ons aansluiten zodat we er zo naar toe kunnen...

we kunnen ook zelf de economie vrijer maken natuurlijk.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 23:10 schreef McCarthy het volgende:

[..]

we kunnen ook zelf de economie vrijer maken natuurlijk.

De Nederlandse economie kan eigenlijk niet meer veel vrijer gemaakt worden.

Schüssel ist "stolz" auf Ergebnis
"http://derstandard.at/?url=/?id=2196126"

Bedenk wel dat Oostenrijk helemaal alleen stond en waarschijnlijk onder erg zware druk stond. Ze hebben volgens deze bron de term "aborptievermogen" erin gekregen, wat ze als cruciaal voor de toekomst zien. Met aborptievermogen wordt bedoeld: Kan de EU Turkije aan of is het te groot, kost het teveel e.d.?

Daarnaast was een afwijzing nu waarschijnlijk heel link, gezien de volgende thema's

-Iran
-Irak (met name mogelijke burgeroorlog en afscheiding koerden en de wisselwerking van Turkije hierin)
-Olie
-Terrorisme

Er is nog niks beslist, volgens het artikel is in Oostenrijk een referendum zeker (alle steunen het). En geloof maar dat Merkel, Sarkozy e.d. tijdens de onderhandelingen op elke slak zout gaan leggen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 23:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

De Nederlandse economie kan eigenlijk niet meer veel vrijer gemaakt worden.

Jij hebt nog nooit een bedrijfje proberen op te richten

Turkije hoort gewoon bij de EU punt. Klaar.

Sommige mensen beseffen niet dat het nu bijna onmogelijk is de besprekingen te stoppen zolang Turkije doet wat het moet doen.
Als de EU nu de besprekingen stopt word het een drama voor de EU. Geen een land in de internationale arena zal meer de woorden van de EU geloven, ze zullen hun geloofwaardigheid kompleet verliezen. Het enige wat van het EU overblijft is dan een clubje van landen die alleen maar afspraken met elkaar maken en op het internationale arena compleet genegeerd worden.

Daar heb je wel gelijk in Dreamscape, landen die straks tegen Turkse toetreding zijn (vooropgesteld natuurlijk dat Turkije netjes het Acquis overneemt) die staan wel erg te kijk in de internationale arena. Daar gaan landen als Oostenrijk en Frankrijk nog een leuke mee krijgen; die hebben straks een referendum waarmee ze een belangrijk land potentiëel niet alleen tegen de haren in kunnen strijken, maar zelfs kunnen schaden in zijn nationale belangen.

In de goeie ouwe tijd heette zoiets een causus belli.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 22:31 schreef rutger05 het volgende:
Het spijt mij om te moeten vernemen dat de Europese regeringsleiders zo'n flagrante minachting hebben voor de mening en de wil van hun bevolking, die in de meeste landen in meerderheid nadrukkelijk tegen toetreding van Turkije zijn. Turkije hoort in cultureel en historisch opzicht niet bij Europa en zal daartoe ook nooit echt kunnen behoren.

Ik verwacht in elk geval op een gegeven moment een bindend referendum onder de bevolking van de diverse lidstaten, waarbij de burgers mogen beslissen of Turkije wel of niet mag toetreden tot Europa.

Hou eens op met je cultuur en historie. Heel Nederland lijkt ineens de Godfather Family ofzo. De toetreding van Turkije is van economisch en politisch belang. Daar gaat het om. Niet wat onze voorouders hiervoor hebben gedaan.

Drink jij nog steeds water uit de put? Reizen de Zweden nog steeds met vikingsboten? Willen de Duitsers nog steeds de wereld veroveren?

Word wakker a.u.b.

Ik begrijp die Turkse regering niet, het is overduidelijk dat een grote meerderheid van de Europeanen van een toetreding niets moet hebben. Referenda over de toetreding zijn al toegezegd in Frankrijk en Oostenrijk, en de uitkomst daarvan staat min of meer al vast. Turkije is als een ongenode gast die zich opdringt en vervolgens ook nog eens als gorilla gedraagd. Er zijn grenzen, en Turkije zoekt ze bewust op. Moet je ook niet gaan zeuren als je eruit wordt gesmeten

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:29 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik begrijp die Turkse regering niet, het is overduidelijk dat een grote meerderheid van de Europeanen van een toetreding niets moet hebben. Referenda over de toetreding zijn al toegezegd in Frankrijk en Oostenrijk, en de uitkomst daarvan staat min of meer al vast. Turkije is als een ongenode gast die zich opdringt en vervolgens ook nog eens als gorilla gedraagd. Er zijn grenzen, en Turkije zoekt ze bewust op. Moet je ook niet gaan zeuren als je eruit wordt gesmeten

Ik heb een respons op je opmerking:

Net als alle Europese landen, heeft ook Turkije schijt aan wat het Europese volk denkt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vulkan op 04-10-2005 09:49:20 ]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:43 schreef Vulkan het volgende:

[..]

Ik heb een respons op je opmerking:

Net als alle Europese landen, heeft ook Turkije schijt aan wat het Europese volk denkt.

Inderdaad, gelukkig hebben we in Europa desondanks nog net genoeg democratie waarmee we dat facistoïde geteisem kunnen ontslaan

Europeanen is trouwens een wat ongelukkige term:

quote:

Op zaterdag 25 juni 2005 18:40 schreef Godslasteraar het volgende:
Uit het NRC, Wetenschap en Onderwijs katern van Zaterdag 25 juni:
De Europeaan bestaat niet

Nogal een koude douche voor een overtuigd Europeean als ik
In het artikel wordt een onderzoek gepresenteerd van de Universiteit van Tilburg dat resulteerde in een waardenatlas van Europa. Dit onderzoek, dat meerdere decennia bestrijkt, had in totaal 40.000 ondervraagden uit 33 landen.

Slechts 5% voelt zich Europeaan.
Géén betrokkenheid bij het lot van mede-Europeanen.
Men voelt zich in de eerste plaats verbonden met de woonplaats, dan de regio, dan het land en dan ''de wereld als geheel''. En dus niet Europa.
Verder zijn de verschillen tussen en zelfs binnen landen wat betreft waarden enorm.

Stelling van de drie makers van de atlas: ''Europa is alleen geaccepteerd op een instrumentele en utilitaire manier; er bestaat geen emotionele of affectieve aantrekkingskracht''
Kortom, nog een sprookje ontmaskerd.

http://www.atlasofeuropeanvalues.com/index.html

Als de EU meer en meer als een last wordt ervaren is het snel gebeurt met dit project.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:00 schreef HiZ het volgende:
..............

In de goeie ouwe tijd heette zoiets een casus belli.

En wat gaan ze dan doen, een paar Griekse vissersboten tot zinken brengen? Of mischien de Koerden uitroeien, bij gebrek aan christenen?

Er wordt vaak gesteld dat een van de problemen van een toetreding van Turkije de poreuze grens met Arabische landen zal zijn. In hoeverre zit hier waarheid in, in hoeverre is er ook daadwerkelijk een gevaar en in hoeverre is hier eigenlijk al zo sprake van dat de toetreding in feite niets zal uitmaken?

quote:

Inderdaad, gelukkig hebben we in Europa desondanks nog net genoeg democratie waarmee we dat facistoïde geteisem kunnen ontslaan

Nee joh, Turkije moet blijven. Goed voor handel, industrie en economie. Eindelijk heeft Europa nu ook een sterk leger en meer macht dankzij de olie.

Nederland is een van de belangrijkste investeerders in Turkije. Het Nederlandse bedrijfsleven profiteert van de economische groei in Turkije.

http://www.mkb.nl/Nieuws/287.4266

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 10:12 schreef Vulkan het volgende:

[..]

Nee joh, Turkije moet blijven. Goed voor handel, industrie en economie. Eindelijk heeft Europa nu ook een sterk leger en meer macht dankzij de olie.

Kijk, een toetreding van Turkije kan ik me opzich wel in vinden, er zijn alleen een paar dingen die me erg tegen de borst stuiten
Ten eerste de manier waarop dit alles gebeurd, het wordt de mensen door de strot geduwd, en als we nou politici hadden die de klasse hebben om dat verteerbaar te maken, zoals Helmut Kohl bij de Duitse eenheid, maar ook dat ontbreekt. Wat ik zie is een Jack Straw die glashard beweerd dat Europeanen altijd voor toetreding waren van Turkije terwijl nooit, maar dan ook nooit! enige inspraak is geweest van de kiezers.
Wat ik echter het grootste bezwaar vind is de regio die er achter ligt, wat Monidique ook aangeeft. Waar beginnen we aan? Irak, Syrië en Iran zijn dan onze buurlanden, en op die dood en doodzieke regio zitten we echt niet te wachten. En vervolgens hoor je Europese politici verkondigen dat we nu juist het Midden Oosten moeten gaan beïnvloeden door middel van Turkije.
Daarbij vraag ik me af of moslims werkelijk in staat zijn vreedzaam samen te leven met andere religies, of mensen zónder religie. De gebeurtenissen van de afgelopen jaren roepen toch wel wat vragen op, in ieder geval genoeg om heel voorzichtig te worden. En juist Turkije heeft wat dat betreft een hoop te verduidelijken.

_{Die Erdogan moet ik trouwens ook niet, maar goed, Donner kan ik ook niet uitstaan, dus dat laat ik maar even}