POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ik weet dat jij het graag wil omdat je een huis in turkije hebt. maar geloof me maar de tegenstand zal eerder groter worden dan kleiner. turkije in de EU is een enorme blunder. ik hoop dan ook dat het nooit zover komtquote:Op maandag 3 oktober 2005 22:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Chirac zal niet meer deelnemen aan de volgende verkiezingen, en Sarkozy heeft inmiddels zijn anti-turkse geluid sterk aangepast. Ik schat dat er nog een verkiezing of 60 zal plaatsvinden in de lidstaten van de EU voordat alle hoofdstukken zijn uitonderhandeld. Maar ik denk niet dat dat enig verschil zal maken voor de uitkomst. Ik denk wel dat wat de Turken zelf doen een verschil kan uitmaken. Als ze verstandig gebruik maken van de mogelijkheden worden ze over 10 jaar zonder al te veel problemen lid van de EU en zijn er ook geen grote groepen van tegenstanders meer te vinden.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Onderschat de Duitse econommie niet, Duitsland is in staat wereldwijd met iedereen te concurreren. Ze hebben een binnenlands probleem, maar exporteren als nooit tevoren. In tegenstelling tot een land als de VS dat blijkens een immer oplopend handelstekort onvoldoende in staat is internationaal te concurreren.quote:Op maandag 3 oktober 2005 22:16 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
De komende 10 jaar zal werkloosheid in Duitsland en Frankrijk alleen maar stijgen. Nieuwsgierig hoe de politici daar zich dan nog sterk durfen maken voor Turkije.
Feit is dat Turkije hoe dan ook beter zal worden van deze onderhandelingen. Want de geldstroom zal binnenkort beginnen te vloeien. Want uiteraard bekostigen de EU-lidstaten een hoop van de vereiste veranderingen.
En de discussie over Turkije begint eigenlijk nu pas echt, nu wordt het een echt verkiezingsthema, en nog geschikter om mensen op de been te krijgen dan de EU grondwet dat was, dus
Ik ben inderdaad de regeringsleiders van de EU en Turkije dankbaar voor de stijging van de waarde van mijn huis door hun wijze besluit
Volgens mij interesseert dat Turkse lidmaatschap de overgrote meerderheid van de mensen gewoon helemaal niet.quote:Op maandag 3 oktober 2005 22:48 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Onderschat de Duitse econommie niet, Duitsland is in staat wereldwijd met iedereen te concurreren. Ze hebben een binnenlands probleem, maar exporteren als nooit tevoren. In tegenstelling tot een land als de VS dat blijkens een immer oplopend handelstekort onvoldoende in staat is internationaal te concurreren.
En de discussie over Turkije begint eigenlijk nu pas echt, nu wordt het een echt verkiezingsthema, en nog geschikter om mensen op de been te krijgen dan de EU grondwet dat was, dus
Dat vermoed ik ook.quote:Op maandag 3 oktober 2005 22:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij interesseert dat Turkse lidmaatschap de overgrote meerderheid van de mensen gewoon helemaal niet.
Ik hoor daar bij.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Ik moet wel wat bekennen, Turkije lid van de EU is één ding, maar die Turkse regering is wel zo'n onsympathiek stelletje etterbakken, met Erdogan voorop , kan werkelijk geen enkele waardering opbrengen voor die gefrustreerde zeikerds.
Vervolgens las ik nog wat Arabische commentaren over dit alles, er dan ga je helemaal over je nek. En dat worden dan onze nieuwe buren
Daarna hoorde ik een prominente Engelse huppeldepup opde BBC, de naam had ik gemist, en daaruit kon je concluderen dat de EU een middel is om het Midden Oosten te gaan beïnvloeden, zeg maar een Brusselse variant van George ''of Arabia'' Bush. Ja daar zitten we echt op te wachten saampjes op avontuur in de woestijn, wat een geweldig (not) idee.
En tot slot weer een of andere Arabier die meent dat: Wenn die Türkei in die EU integriert wird, wird sie das mächtigste Land in der islamischen Welt sein und die islamische Kultur in Europa einführen"
Jaaaaa, daar zitten we echt op te wachten die islamitische cultuur is ook zoooooo'n geweldig succes
Laten we in vredesnaam dat gekkenhuis (lees: Midden Oosten) zoveel mogelijk op afstand houden
edit: Turkije reken ik niet tot het Midden Oosten
[ Bericht 2% gewijzigd door Godslasteraar op 03-10-2005 23:15:52 ]
, kan werkelijk geen enkele waardering opbrengen voor die gefrustreerde zeikerds. Vervolgens las ik nog wat Arabische commentaren over dit alles, er dan ga je helemaal over je nek. En dat worden dan onze nieuwe buren
Daarna hoorde ik een prominente Engelse huppeldepup opde BBC, de naam had ik gemist, en daaruit kon je concluderen dat de EU een middel is om het Midden Oosten te gaan beïnvloeden, zeg maar een Brusselse variant van George ''of Arabia'' Bush. Ja daar zitten we echt op te wachten saampjes op avontuur in de woestijn, wat een geweldig (not) idee.
saampjes op avontuur in de woestijn, wat een geweldig (not) idee.En tot slot weer een of andere Arabier die meent dat: Wenn die Türkei in die EU integriert wird, wird sie das mächtigste Land in der islamischen Welt sein und die islamische Kultur in Europa einführen"
Jaaaaa, daar zitten we echt op te wachten die islamitische cultuur is ook zoooooo'n geweldig succes
Laten we in vredesnaam dat gekkenhuis (lees: Midden Oosten) zoveel mogelijk op afstand houden
edit: Turkije reken ik niet tot het Midden Oosten
[ Bericht 2% gewijzigd door Godslasteraar op 03-10-2005 23:15:52 ]
hm, dat zou ook vervelend zijn voor Nederland. Misschien moeten we een groot land zoeken met een flinke economische groei, liefst mooi weer, en vragen of ze zich bij ons aansluiten zodat we er zo naar toe kunnen...quote:Op maandag 3 oktober 2005 22:16 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
De komende 10 jaar zal werkloosheid in Duitsland en Frankrijk alleen maar stijgen. Nieuwsgierig hoe de politici daar zich dan nog sterk durfen maken voor Turkije.
Jaja...
vandaar dat ze massaal enorm tegen zijn natuurlijkquote:Op maandag 3 oktober 2005 22:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij interesseert dat Turkse lidmaatschap de overgrote meerderheid van de mensen gewoon helemaal niet.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Dat zou kunnen, al zie ik in mijn omgeving het tegenovergestelde. Maar dat is natuurlijk niet representatief. Wat ook speelt is dat men toch niets in te brengen heeft, toch geen invloed, waarom zou je je er dan in verdiepen.quote:Op maandag 3 oktober 2005 22:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij interesseert dat Turkse lidmaatschap de overgrote meerderheid van de mensen gewoon helemaal niet.
We zien het allemaal wel, maar wat mij het meest tegen staat is de manier waarop in Nederland en Europa van alles en nog wat door je strot gedrukt wordt in combinatie van die arrogante lulletjerozewater koppen als van Balkenende, Donner en Bot. Ik krijg echt Quake-achtige fantasieën.
Het is ook beschamend dat ze na het EU-grondwet debakel niet afgetreden zijn, zo'n afgang, zo'n zeperd en dan volstrekt onaangedaan gewoon blijven zitten en op oude voet doorgaan. Zieke mensen zijn het.
edit: hoe later in de avond hoe radicaler ik wordt
we kunnen ook zelf de economie vrijer maken natuurlijk.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:08 schreef Tybris het volgende:
[..]
hm, dat zou ook vervelend zijn voor Nederland. Misschien moeten we een groot land zoeken met een flinke economische groei, liefst mooi weer, en vragen of ze zich bij ons aansluiten zodat we er zo naar toe kunnen...
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
De Nederlandse economie kan eigenlijk niet meer veel vrijer gemaakt worden.quote:Op maandag 3 oktober 2005 23:10 schreef McCarthy het volgende:
[..]
we kunnen ook zelf de economie vrijer maken natuurlijk.
Schüssel ist "stolz" auf Ergebnis
"http://derstandard.at/?url=/?id=2196126"
Bedenk wel dat Oostenrijk helemaal alleen stond en waarschijnlijk onder erg zware druk stond. Ze hebben volgens deze bron de term "aborptievermogen" erin gekregen, wat ze als cruciaal voor de toekomst zien. Met aborptievermogen wordt bedoeld: Kan de EU Turkije aan of is het te groot, kost het teveel e.d.?
Daarnaast was een afwijzing nu waarschijnlijk heel link, gezien de volgende thema's
-Iran
-Irak (met name mogelijke burgeroorlog en afscheiding koerden en de wisselwerking van Turkije hierin)
-Olie
-Terrorisme
Er is nog niks beslist, volgens het artikel is in Oostenrijk een referendum zeker (alle steunen het). En geloof maar dat Merkel, Sarkozy e.d. tijdens de onderhandelingen op elke slak zout gaan leggen.
"http://derstandard.at/?url=/?id=2196126"
Bedenk wel dat Oostenrijk helemaal alleen stond en waarschijnlijk onder erg zware druk stond. Ze hebben volgens deze bron de term "aborptievermogen" erin gekregen, wat ze als cruciaal voor de toekomst zien. Met aborptievermogen wordt bedoeld: Kan de EU Turkije aan of is het te groot, kost het teveel e.d.?
Daarnaast was een afwijzing nu waarschijnlijk heel link, gezien de volgende thema's
-Iran
-Irak (met name mogelijke burgeroorlog en afscheiding koerden en de wisselwerking van Turkije hierin)
-Olie
-Terrorisme
Er is nog niks beslist, volgens het artikel is in Oostenrijk een referendum zeker (alle steunen het). En geloof maar dat Merkel, Sarkozy e.d. tijdens de onderhandelingen op elke slak zout gaan leggen.
Jij hebt nog nooit een bedrijfje proberen op te richtenquote:Op maandag 3 oktober 2005 23:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Nederlandse economie kan eigenlijk niet meer veel vrijer gemaakt worden.
Jaja...
Sommige mensen beseffen niet dat het nu bijna onmogelijk is de besprekingen te stoppen zolang Turkije doet wat het moet doen.
Als de EU nu de besprekingen stopt word het een drama voor de EU. Geen een land in de internationale arena zal meer de woorden van de EU geloven, ze zullen hun geloofwaardigheid kompleet verliezen. Het enige wat van het EU overblijft is dan een clubje van landen die alleen maar afspraken met elkaar maken en op het internationale arena compleet genegeerd worden.
Als de EU nu de besprekingen stopt word het een drama voor de EU. Geen een land in de internationale arena zal meer de woorden van de EU geloven, ze zullen hun geloofwaardigheid kompleet verliezen. Het enige wat van het EU overblijft is dan een clubje van landen die alleen maar afspraken met elkaar maken en op het internationale arena compleet genegeerd worden.
Daar heb je wel gelijk in Dreamscape, landen die straks tegen Turkse toetreding zijn (vooropgesteld natuurlijk dat Turkije netjes het Acquis overneemt) die staan wel erg te kijk in de internationale arena. Daar gaan landen als Oostenrijk en Frankrijk nog een leuke mee krijgen; die hebben straks een referendum waarmee ze een belangrijk land potentiëel niet alleen tegen de haren in kunnen strijken, maar zelfs kunnen schaden in zijn nationale belangen.
In de goeie ouwe tijd heette zoiets een causus belli.
In de goeie ouwe tijd heette zoiets een causus belli.
Hou eens op met je cultuur en historie. Heel Nederland lijkt ineens de Godfather Family ofzo. De toetreding van Turkije is van economisch en politisch belang. Daar gaat het om. Niet wat onze voorouders hiervoor hebben gedaan.quote:Op maandag 3 oktober 2005 22:31 schreef rutger05 het volgende:
Het spijt mij om te moeten vernemen dat de Europese regeringsleiders zo'n flagrante minachting hebben voor de mening en de wil van hun bevolking, die in de meeste landen in meerderheid nadrukkelijk tegen toetreding van Turkije zijn. Turkije hoort in cultureel en historisch opzicht niet bij Europa en zal daartoe ook nooit echt kunnen behoren.
Ik verwacht in elk geval op een gegeven moment een bindend referendum onder de bevolking van de diverse lidstaten, waarbij de burgers mogen beslissen of Turkije wel of niet mag toetreden tot Europa.
Drink jij nog steeds water uit de put? Reizen de Zweden nog steeds met vikingsboten? Willen de Duitsers nog steeds de wereld veroveren?
Word wakker a.u.b.
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
Ik begrijp die Turkse regering niet, het is overduidelijk dat een grote meerderheid van de Europeanen van een toetreding niets moet hebben. Referenda over de toetreding zijn al toegezegd in Frankrijk en Oostenrijk, en de uitkomst daarvan staat min of meer al vast. Turkije is als een ongenode gast die zich opdringt en vervolgens ook nog eens als gorilla gedraagd. Er zijn grenzen, en Turkije zoekt ze bewust op. Moet je ook niet gaan zeuren als je eruit wordt gesmeten
Ik heb een respons op je opmerking:quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 09:29 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik begrijp die Turkse regering niet, het is overduidelijk dat een grote meerderheid van de Europeanen van een toetreding niets moet hebben. Referenda over de toetreding zijn al toegezegd in Frankrijk en Oostenrijk, en de uitkomst daarvan staat min of meer al vast. Turkije is als een ongenode gast die zich opdringt en vervolgens ook nog eens als gorilla gedraagd. Er zijn grenzen, en Turkije zoekt ze bewust op. Moet je ook niet gaan zeuren als je eruit wordt gesmeten
Net als alle Europese landen, heeft ook Turkije schijt aan wat het Europese volk denkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vulkan op 04-10-2005 09:49:20 ]
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
Inderdaad, gelukkig hebben we in Europa desondanks nog net genoeg democratie waarmee we dat facistoïde geteisem kunnen ontslaanquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 09:43 schreef Vulkan het volgende:
[..]
Ik heb een respons op je opmerking:
Net als alle Europese landen, heeft ook Turkije schijt aan wat het Europese volk denkt.
Europeanen is trouwens een wat ongelukkige term:
Als de EU meer en meer als een last wordt ervaren is het snel gebeurt met dit project.quote:Op zaterdag 25 juni 2005 18:40 schreef Godslasteraar het volgende:
Uit het NRC, Wetenschap en Onderwijs katern van Zaterdag 25 juni:
De Europeaan bestaat niet
Nogal een koude douche voor een overtuigd Europeean als ik
In het artikel wordt een onderzoek gepresenteerd van de Universiteit van Tilburg dat resulteerde in een waardenatlas van Europa. Dit onderzoek, dat meerdere decennia bestrijkt, had in totaal 40.000 ondervraagden uit 33 landen.
Slechts 5% voelt zich Europeaan.
Géén betrokkenheid bij het lot van mede-Europeanen.
Men voelt zich in de eerste plaats verbonden met de woonplaats, dan de regio, dan het land en dan ''de wereld als geheel''. En dus niet Europa.
Verder zijn de verschillen tussen en zelfs binnen landen wat betreft waarden enorm.
Stelling van de drie makers van de atlas: ''Europa is alleen geaccepteerd op een instrumentele en utilitaire manier; er bestaat geen emotionele of affectieve aantrekkingskracht''
Kortom, nog een sprookje ontmaskerd.
http://www.atlasofeuropeanvalues.com/index.html
En wat gaan ze dan doen, een paar Griekse vissersboten tot zinken brengen? Of mischien de Koerden uitroeien, bij gebrek aan christenen?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 09:00 schreef HiZ het volgende:
..............
In de goeie ouwe tijd heette zoiets een casus belli.
Er wordt vaak gesteld dat een van de problemen van een toetreding van Turkije de poreuze grens met Arabische landen zal zijn. In hoeverre zit hier waarheid in, in hoeverre is er ook daadwerkelijk een gevaar en in hoeverre is hier eigenlijk al zo sprake van dat de toetreding in feite niets zal uitmaken?
Nee joh, Turkije moet blijven. Goed voor handel, industrie en economie. Eindelijk heeft Europa nu ook een sterk leger en meer macht dankzij de olie.quote:Inderdaad, gelukkig hebben we in Europa desondanks nog net genoeg democratie waarmee we dat facistoïde geteisem kunnen ontslaan
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
Nederland is een van de belangrijkste investeerders in Turkije. Het Nederlandse bedrijfsleven profiteert van de economische groei in Turkije.
http://www.mkb.nl/Nieuws/287.4266
http://www.mkb.nl/Nieuws/287.4266
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
Kijk, een toetreding van Turkije kan ik me opzich wel in vinden, er zijn alleen een paar dingen die me erg tegen de borst stuitenquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 10:12 schreef Vulkan het volgende:
[..]
Nee joh, Turkije moet blijven. Goed voor handel, industrie en economie. Eindelijk heeft Europa nu ook een sterk leger en meer macht dankzij de olie.
Ten eerste de manier waarop dit alles gebeurd, het wordt de mensen door de strot geduwd, en als we nou politici hadden die de klasse hebben om dat verteerbaar te maken, zoals Helmut Kohl bij de Duitse eenheid, maar ook dat ontbreekt. Wat ik zie is een Jack Straw die glashard beweerd dat Europeanen altijd voor toetreding waren van Turkije terwijl nooit, maar dan ook nooit! enige inspraak is geweest van de kiezers.
Wat ik echter het grootste bezwaar vind is de regio die er achter ligt, wat Monidique ook aangeeft. Waar beginnen we aan? Irak, Syrië en Iran zijn dan onze buurlanden, en op die dood en doodzieke regio zitten we echt niet te wachten. En vervolgens hoor je Europese politici verkondigen dat we nu juist het Midden Oosten moeten gaan beïnvloeden door middel van Turkije.
Daarbij vraag ik me af of moslims werkelijk in staat zijn vreedzaam samen te leven met andere religies, of mensen zónder religie. De gebeurtenissen van de afgelopen jaren roepen toch wel wat vragen op, in ieder geval genoeg om heel voorzichtig te worden. En juist Turkije heeft wat dat betreft een hoop te verduidelijken.
Die Erdogan moet ik trouwens ook niet, maar goed, Donner kan ik ook niet uitstaan, dus dat laat ik maar even
Je moet begrijpen dat Turken zich absoluut niet verbonden voelen met de Islamitische wereld. Maar dat is jou schuld niet, je moet er eenmaal geleefd hebben om het te begrijpen.
De Turken in Turkije zijn ook moderner dan hier, dat komt omdat vooral de arme boeren hier zijn verhuist.
Irak, Syrië en Iran zijn nu onze buurlanden, so what? Daar moeten we ons niet bang door laten maken. De EU is belangrijk, wij moeten een sterk groeiende economie met z'n allen opbouwen en met de toetreding van Turkije stimuleren wij dat, check mijn link hierboven anders.
Turkije heeft overigens bewezen dat ze wel vreedzaam met 'andere religies' kunnen leven. Kijk niet terug naar de geschiedenis a.u.b. De tegenwoordige tijd is niet belangrijk, niet wat vroeger gebeurt is. Als Turkije het niet had kunnen bewijzen dan hadden ze ook nooit een kans gemaakt voor een lidmaatschap.
De Turken in Turkije zijn ook moderner dan hier, dat komt omdat vooral de arme boeren hier zijn verhuist.
Irak, Syrië en Iran zijn nu onze buurlanden, so what? Daar moeten we ons niet bang door laten maken. De EU is belangrijk, wij moeten een sterk groeiende economie met z'n allen opbouwen en met de toetreding van Turkije stimuleren wij dat, check mijn link hierboven anders.
Turkije heeft overigens bewezen dat ze wel vreedzaam met 'andere religies' kunnen leven. Kijk niet terug naar de geschiedenis a.u.b. De tegenwoordige tijd is niet belangrijk, niet wat vroeger gebeurt is. Als Turkije het niet had kunnen bewijzen dan hadden ze ook nooit een kans gemaakt voor een lidmaatschap.
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
We kunnen er lang over discussieren, we kunnen er kort over discussieren. Maar turkije zal NOOIT bij de EU komen.
En als bepaalde dictatoriale politici toch turkije bij de EU halen, dan zal Europa cq het Romeinse rijk opgeblazen worden en niet veel meer voorstellen dan een uitgebrande auto in irak
En als bepaalde dictatoriale politici toch turkije bij de EU halen, dan zal Europa cq het Romeinse rijk opgeblazen worden en niet veel meer voorstellen dan een uitgebrande auto in irak
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Geloof je zelf wat je zegt...de onderhandelingen beginnen man, wake up...quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 11:09 schreef JohnDope het volgende:
We kunnen er lang over discussieren, we kunnen er kort over discussieren. Maar turkije zal NOOIT bij de EU komen.
En als bepaalde dictatoriale politici toch turkije bij de EU halen, dan zal Europa cq het Romeinse rijk opgeblazen worden en niet veel meer voorstellen dan een uitgebrande auto in irak
Geloof je zelf wat je zegt...de onderhandelingen beginnen man, wake up...
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
Ja na 45 jaar in de wachtrij staanquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 11:11 schreef Vulkan het volgende:
[..]
Geloof je zelf wat je zegt...de onderhandelingen beginnen man, wake up...
Voor de rest is het allemaal maar schijn. Als de burger tegen is, dan zijn het alleen de dictatoriale politici die het door onze strot kan douwen. En daarmee zullen ze een graf voor het romeinse rijk graven.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nou ja, enige twijfel over dat samenleven van religies heb ik ook wel. Het is een onderdeel geweest van een groter geheel aan veranderingen en onrust in het land, maar feit is toch wel dat het percentage christenen nu wel heel erg laag is voor een land waar ze nog geen eeuw geleden zo'n 30% van de bevolking uitmaakten.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 10:53 schreef Vulkan het volgende:
Je moet begrijpen dat Turken zich absoluut niet verbonden voelen met de Islamitische wereld. Maar dat is jou schuld niet, je moet er eenmaal geleefd hebben om het te begrijpen.
De Turken in Turkije zijn ook moderner dan hier, dat komt omdat vooral de arme boeren hier zijn verhuist.
Irak, Syrië en Iran zijn nu onze buurlanden, so what? Daar moeten we ons niet bang door laten maken. De EU is belangrijk, wij moeten een sterk groeiende economie met z'n allen opbouwen en met de toetreding van Turkije stimuleren wij dat, check mijn link hierboven anders.
Turkije heeft overigens bewezen dat ze wel vreedzaam met 'andere religies' kunnen leven. Kijk niet terug naar de geschiedenis a.u.b. De tegenwoordige tijd is niet belangrijk, niet wat vroeger gebeurt is. Als Turkije het niet had kunnen bewijzen dan hadden ze ook nooit een kans gemaakt voor een lidmaatschap.
Turkije is pas 6 jaar serieus bezig om lid te worden.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 11:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja na 45 jaar in de wachtrij staan
Voor de rest is het allemaal maar schijn. Als de burger tegen is, dan zijn het alleen de dictatoriale politici die het door onze strot kan douwen. En daarmee zullen ze een graf voor het romeinse rijk graven.
Ik weet niet of je cijfers kloppen, maar Turkije is geen Ottomaanse rijk meer. Die dingen zijn een eeuw geleden gebeurt. Het heeft geen zin om ze er bij te betrekken. We leven in nu.quote:Nou ja, enige twijfel over dat samenleven van religies heb ik ook wel. Het is een onderdeel geweest van een groter geheel aan veranderingen en onrust in het land, maar feit is toch wel dat het percentage christenen nu wel heel erg laag is voor een land waar ze nog geen eeuw geleden zo'n 30% van de bevolking uitmaakten.
Frankrijk en Engeland zijn ook geen lieverdjes geweest, daar gaan we ook niet naar wijzen constant.
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
Mag ik je erop wijzen dat die claim dat de religies zo goed samen kunnen in Turkije JUIST gebaseerd is op de Ottomaanse periode?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 11:26 schreef Vulkan het volgende:
[..]
Ik weet niet of je cijfers kloppen, maar Turkije is geen Ottomaanse rijk meer. Die dingen zijn een eeuw geleden gebeurt. Het heeft geen zin om ze er bij te betrekken. We leven in nu.
Frankrijk en Engeland zijn ook geen lieverdjes geweest, daar gaan we ook niet naar wijzen constant.
Klopt, maar wat ik wil zeggen is dat het geen zin heeft om constant terug te verwijzen naar het verleden. De toekomst is belangrijk en verandering speelt daar een rol in. Turkije is veranderd en blijft steeds meer en meer veranderen.
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
Daarnaar wordt juist niet aflatend naar verwezen, vooral door moslims. Mischien niet of minder door Turken, dat zou kunnen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 11:26 schreef Vulkan het volgende:
......
Frankrijk en Engeland zijn ook geen lieverdjes geweest, daar gaan we ook niet naar wijzen constant.
Ik kan het me heel goed voorstellen. Wanneer telkens wordt verwezen naar de belegering van Wenen, lijkt men collectief te vergeten dat Europa constant bedreigd en bezet is door Europa. De Turken stond voor de poorten van Wenen? De Duitsers stond nog recenter voor de poorten van Amsterdam, Moskou, Parijs en Warschau.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 12:23 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Daarnaar wordt juist niet aflatend naar verwezen, vooral door moslims. Mischien niet of minder door Turken, dat zou kunnen.
want?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 02:00 schreef LangeTabbetje het volgende:
Turkije hoort gewoon bij de EU punt. Klaar.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Er is alleen wel één wezenlijk verschil, de Turken probeerden andere culturen te vernietigen, zie wat er over is van het Oost Romeinse rijk. Wat dat betreft kun je beter de vergelijking maken met Cortez in Zuid Amerika. Waarbij de Oostenrijkers destijds Europa beschermden tegen eenzelfde lot als de Inca's.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 12:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik kan het me heel goed voorstellen. Wanneer telkens wordt verwezen naar de belegering van Wenen, lijkt men collectief te vergeten dat Europa constant bedreigd en bezet is door Europa. De Turken stond voor de poorten van Wenen? De Duitsers stond nog recenter voor de poorten van Amsterdam, Moskou, Parijs en Warschau.
Om dezelfde reden dat Nederland er ook bij hoort. 1 Europa !quote:
Honey ! Take me drunk, i am home !
Turkije is geen europees land
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nonsens, gedurende de periode waar je het over hebt waren de Turken een typische koloniserende macht; ze namen het bestuur van het land over, maar bemoeiden zich nauwelijks met het dagelijks leven van de overheerste volkeren. Het nationalistisme in Turkije is zelfs relatief laat op gang gekomen, helaas met minstens even catastrofale gevolgen als elders in Europa.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 12:41 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Er is alleen wel één wezenlijk verschil, de Turken probeerden andere culturen te vernietigen, zie wat er over is van het Oost Romeinse rijk. Wat dat betreft kun je beter de vergelijking maken met Cortez in Zuid Amerika. Waarbij de Oostenrijkers destijds Europa beschermden tegen eenzelfde lot als de Inca's.
Zelfs in zijn negatieve uitingen is Turkije eigenlijk een typisch Europees land.
Nee, dat is absoluut niet zo. Ten eerst is er van het West-Romeinse Rijk ook niets meer over, ook het Bourgonisch rijkje is opgegeten door Duitsland en Frankrijk en de cultuur van Nazi-Duitsland was ook bereid andere culturen te vernietigen, het zou dus niet exclusief zijn voor Turkije of de Turken. Ik zeg 'zou', want ik vind het nogal de vraag of je het zou moeten zien als vernietiging en of Turkije - of de Turken eerder - daadwerkelijk zich zo gedroeg. Ten tweede kwam Cortez als gewelddadige ambassadeur van een superieure - dat neem ik voor het gemak maar even aan - cultuur die primitieve culturen gemakkelijk te baas kon, maar overigens vooral werd geholpen door ziektekiemen. Turkije was in de zeventiende eeuw gewoon één van de spelers op het vroege Europese toneel en globaal gezien gelijkwaardig aan Engeland en Frankrijk. Het is een romantisch beeld om Turkije als een cultuurvernietigende vreemdeling te zien, maar dat ligt feitelijk toch echt wat genuanceerder.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 12:41 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Er is alleen wel één wezenlijk verschil, de Turken probeerden andere culturen te vernietigen, zie wat er over is van het Oost Romeinse rijk. Wat dat betreft kun je beter de vergelijking maken met Cortez in Zuid Amerika. Waarbij de Oostenrijkers destijds Europa beschermden tegen eenzelfde lot als de Inca's.
Turkije is geen Europa. Niemand in mijn toch zeer internationale (waaronder ook Turken) vrienden- en kennissenkring is die mening toegedaan. Turkije zal ook het arme achterland van Europa bljven.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 12:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat Nederland er ook bij hoort. 1 Europa !
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
In je dromen misschien. Turkije heeft een van de snelst groeiende economie in Europa. De Turkse markt biedt vele voordelen. Je praat maar je weet niet waar je het over hebt. Lees je überhaupt wel economische bladen ofzo?quote:Turkije is geen Europa. Niemand in mijn toch zeer internationale (waaronder ook Turken) vrienden- en kennissenkring is die mening toegedaan. Turkije zal ook het arme achterland van Europa bljven.
Het heeft je gewoon veel pijn gedaan om te accepteren dat Europa wilt onderhandelen met Turkije. Nu ga je dit soort dingen verzinnen om jezelf weer bij je oude veilige gevoelens te houden.
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
300 jaar geleden dit 500 jaar geleden dat. We leven in het jaar 2005 en laat gebeurtenissen uit het verleden lekker erbuiten. Net alsof de rest van de eu altijd zo lief was in het verleden.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Waar is overigens Geert Wilders nou in zijn kruistocht tegen Turkije in Europa ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Die zal nog wel van zich laten horen. Trouwens het is flink belachelijk al dat gezeur over dat 'het volk niet gehoord' wordt. Het gaat hier formeel alleen om het besluit om te praten met de Turken. Willen die huilies soms dat de regering ze iedere keer als er wat gedaan wordt persoonlijk opbelt om te vragen of ze het wel kunnen goedkeuren?
quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 14:22 schreef HiZ het volgende:
Die zal nog wel van zich laten horen. Trouwens het is flink belachelijk al dat gezeur over dat 'het volk niet gehoord' wordt. Het gaat hier formeel alleen om het besluit om te praten met de Turken. Willen die huilies soms dat de regering ze iedere keer als er wat gedaan wordt persoonlijk opbelt om te vragen of ze het wel kunnen goedkeuren?
Maar ja, dat zijn dezelfde huilies die niet weten dat de onderhandelingen minimaal 15 jaar gaat duren, waarna Frankrijk sowieso nog een referendum gaat houden over de definitieve toetreding, kortom, laten we dit topic over een jaartje of 15 nog maar eens kicken, en kijken of het nog ergens over gaat.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Mwooaah, zolang ze mij maar bellen, ik weet het namelijk altijd beterquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 14:22 schreef HiZ het volgende:
Die zal nog wel van zich laten horen. Trouwens het is flink belachelijk al dat gezeur over dat 'het volk niet gehoord' wordt. Het gaat hier formeel alleen om het besluit om te praten met de Turken. Willen die huilies soms dat de regering ze iedere keer als er wat gedaan wordt persoonlijk opbelt om te vragen of ze het wel kunnen goedkeuren?
Ik lees juist zeer veel economische bladen. Daaruit blijkt dat de Turkse economie voornamelijk een groei doormaakt door middel van forse leningen. Daarnaast is het voor een land met een BNP per hoofd van de bevolking dat slechts 1/4 bedraagt van het Nederlandse veel makkelijker een groei hoog groeipercentage te bewerkstelligen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 13:16 schreef Vulkan het volgende:
[..]
In je dromen misschien. Turkije heeft een van de snelst groeiende economie in Europa. De Turkse markt biedt vele voordelen. Je praat maar je weet niet waar je het over hebt. Lees je überhaupt wel economische bladen ofzo?
Het heeft je gewoon veel pijn gedaan om te accepteren dat Europa wilt onderhandelen met Turkije. Nu ga je dit soort dingen verzinnen om jezelf weer bij je oude veilige gevoelens te houden.
Turkije zal ook na toetreding per hoofd van de bevolking het laagste inkomen houden. Alleen de omvang van de bevolking maakt Turkije tot een redelijke speler, maar verder is er weinig te winnen.
Het doet mij inderdaad 'pijn' dat de Europese elite zich niet laat sturen door de meerderheid van haar bevolking. Turkije doet mee op basis van 40-jaar oude afspraken en is een pion in de geo-politiek van de VS. Alle andere argumenten zijn er begetrokken om de besprekingen enigzins te rechtvaardigen.
Turkije zal de komende 15 jaar een continue stroom aan regelgeving vanuit Brussel over zich heen krijgen. Daar overheen zal hopelijk een arbeidsmigratierestrictie ingesteld worden.
Nog niet te spreken over het mogelijk afknallen van een toetreding na een referendum. Er hoeft maar één land haar veto uit te spreken ...
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
|
|
