POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke psychologische inzichten gebruik je hier?quote:Op donderdag 29 september 2005 22:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat is de realiteit van werken voor die rookworst stalin
En dat is nu het hele punt, de SP gaat bagger met zijn medewerkers om.
Er zijn -zoals bij veel andere partijen- twee dissidenten (waarvan één het beleid niet van deze tijd noemt maar wel bij de SP blijft, vanwege gezondheid opstapt) die het hebben over:
weinig geld, lange uren.
De rest vind het blijkbaar prima, want anders kunnen ze -volgens libertarisch principe- naar elders gaan.
Toch misgun je SP-ers deze keuze.
Wasserwunderland
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
het gaat om de ideeen van marijnissen. Je hoopt toch niet dat zo iemand aan de macht komt
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik wil helemaal niet naar elders gaan. Ik wil graag de hele wereld verbeteren. En daarvoor graag beginnen met Nederland. Dat lukt dus niet door te vluchten voor de verschrikkingen van het communisme en socialisme.quote:Op donderdag 29 september 2005 22:47 schreef Tup het volgende:
De rest vind het blijkbaar prima, want anders kunnen ze -volgens libertarisch principe- naar elders gaan.
Plus dat ik 't ook niet fair vind tegenover de minderbedeelden, om die aan hun lot over te laten en ze achter te laten op het zinkende schip van 't socialisme.
Voorzover ik heb begrepen is het reeel bestaande socialisme slechts een overgangsfase op weg naar de communistische heilstaat.
Tijdens het reeel bestaande socialisme moeten nog enkele vlekjes weggewerkt worden, die communistische heilstaat niet vermag op te lossen.
Tijdens het reeel bestaande socialisme moeten nog enkele vlekjes weggewerkt worden, die communistische heilstaat niet vermag op te lossen.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
ik verheug me er nu al op
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je begrijpt me verkeerd. Het gaat hier niet om het politieke denkbeeld der socialisme, maar over het feit of SP-leden voor een modaal salaris 120 uur mogen werken. Het lijkt me libertarisch om dit goed te vinden. Het grootste deel der liberatrische users laat echter blijken dat vrijheid zo ver gaat als de eigen politieke overtuiging. Ergo, dat zijn geen libertariers, maar zelfingenomen betweters.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:10 schreef IntroV het volgende:
Ik wil helemaal niet naar elders gaan. Ik wil graag de hele wereld verbeteren. En daarvoor graag beginnen met Nederland. Dat lukt dus niet door te vluchten voor de verschrikkingen van het communisme en socialisme.
Plus dat ik 't ook niet fair vind tegenover de minderbedeelden, om die aan hun lot over te laten en ze achter te laten op het zinkende schip van 't socialisme.
Wasserwunderland
Nee, het gaat erom dat 120 uur per week werken tegen een modaal salaris het ware gezicht van de SP is en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:30 schreef Tup het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. Het gaat hier niet om het politieke denkbeeld der socialisme, maar over het feit of SP-leden voor een modaal salaris 120 uur mogen werken. Het lijkt me libertarisch om dit goed te vinden. Het grootste deel der liberatrische users laat echter blijken dat vrijheid zo ver gaat als de eigen politieke overtuiging. Ergo, dat zijn geen libertariers, maar zelfingenomen betweters.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat maak jij er van. Ik ben niet lid van een fitnessclub. Ik denk dat ze me ook een verrader en afvallige vinden...quote:Op vrijdag 30 september 2005 06:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, het gaat erom dat 120 uur per week werken tegen een modaal salaris het ware gezicht van de SP is en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.
Wasserwunderland
Ja, en als je als VVD-er voor de komste van een moskee bent, ben je een knuffelaar/verrader. Da's ook zo'n simpele kort-door-de-bocht-stelling.quote:Op vrijdag 30 september 2005 06:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het gaat erom dat 120 uur per week werken tegen een modaal salaris het ware gezicht van de SP is en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.
Grappig toch hoe jullie proberen af te leiden van het feit dat de SP van haar medewerkers verwacht dat men 120 uur per week werkt voor modaal salaris, en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig hoe jij uit de politieke overtuiging: een modaal salaris is voldoende beloning voor een functie, vervuld door een SP politicus , een *dwang* weet af te leiden.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig toch hoe jullie proberen af te leiden van het feit dat de SP van haar medewerkers verwacht dat men 120 uur per week werkt voor modaal salaris, en dat als je dit niet volhoud of wilt, je een verrader en afvallige bent.
Dwang veronderstelt tegenspartelen. Wie eerst namens de SP het SP standpunt mbt modale beloning voor functie onderschrijft, doet dat uit vrije wil.
Wie vervolgens van mening verandert, en dus niet meer de mening van de SP hierover deelt, kan niet meer de mening van de SP hierover uitdragen.
En wordt dus uit de SP gezet, dan wel stapt uit de SP. Biede partijen zullen het erover eens zijn dat ze het oneens zijn op een bepaald punt: namelijk het voldoen van modaal salaris voor SP-politici.
Noch de een, noch de ander is gedwongen tot dat standpunt. Een gekozen vertegenwoordiger kan ook niet door SP gedwongen worden de functie op te geven, dus de "afvallige" kan ook vrij van last en ruggespraak de beslissing nemen de afdracht te staken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dus als ik van mijn medewerkers verwacht dat ze voor minimum loon werken ipv cao, dan kan ik de steun van de SP verwachten omdat ze er zelf voor kiezen om voor me te werken. En als men staakt of zeurt voor meer loon, dan is de SP het ermee eens dat ik hen eruit flikker omdat de SP dat immer ook doet.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 10:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Grappig hoe jij uit de politieke overtuiging: een modaal salaris is voldoende beloning voor een functie, vervuld door een SP politicus , een *dwang* weet af te leiden.
Dwang veronderstelt tegenspartelen. Wie eerst namens de SP het SP standpunt mbt modale beloning voor functie onderschrijft, doet dat uit vrije wil.
Wie vervolgens van mening verandert, en dus niet meer de mening van de SP hierover deelt, kan niet meer de mening van de SP hierover uitdragen.
En wordt dus uit de SP gezet, dan wel stapt uit de SP. Biede partijen zullen het erover eens zijn dat ze het oneens zijn op een bepaald punt: namelijk het voldoen van modaal salaris voor SP-politici.
Noch de een, noch de ander is gedwongen tot dat standpunt. Een gekozen vertegenwoordiger kan ook niet door SP gedwongen worden de functie op te geven, dus de "afvallige" kan ook vrij van last en ruggespraak de beslissing nemen de afdracht te staken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Als je een politieke beweging bent, waarbij binnen de beweging gekozen wordt een bepaald standpunt uit te dragen door er zelf naar te handelen, dan behoort het tot de voorwaarden om namens deze partij de standpunten uit te dragen.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus als ik van mijn medewerkers verwacht dat ze voor minimum loon werken ipv cao, dan kan ik de steun van de SP verwachten omdat ze er zelf voor kiezen om voor me te werken. En als men staakt of zeurt voor meer loon, dan is de SP het ermee eens dat ik hen eruit flikker omdat de SP dat immer ook doet.
Het is vergelijkbaar met van de medewerkers verwachten dat ze fietsenmaken, in een fietsenfabriek. Gaat er dan een medewerker principieel weigeren ooit nog een fiets te maken dan is zijn taakinvulling niet langer verenigbaar met de eisen van het werk.
Als de SP ooit aan de absolute macht komt (god verhoede), dan mag je van hun verwachten dat het modaal salaris het maximumsalaris wordt. Daarmee een heel abnormale normaalverdeling afdwingend.
Als ze het zouden invoeren voor niet-SP-functionarissen, dan wordt het dwang, opgelegd aan mensen die *niet* van mening zijn dat een modaal salaris voor ieder werk voldoet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ah, Animal Farm, Alle dieren zijn gelijk, alleen zijn sommige dieren meer gelijk dan andere dieren..
Schijn dus ook voor organisaties te gelden.
Schijn dus ook voor organisaties te gelden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zit er wel bovenop he?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, Animal Farm, Alle dieren zijn gelijk, alleen zijn sommige dieren meer gelijk dan andere dieren..
Schijn dus ook voor organisaties te gelden.
Wil je je statement wat verder uitwerken?
Ik deel je absolute verwerping van communisme (ook op papier ja, op papier klinkt het nog gruwelijker dan het in werkelijkheid uitpakt), dus dat punt hoef je voor mij niet te maken
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Haha, weer zo'n domme libertariër die zich druk maakt om een bepaalde beloningsstructuur bij een partij waar je vrijwillig lid van kan worden.
Dus jij vind vakbonden ook dom?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 11:38 schreef DaveM het volgende:
Haha, weer zo'n domme libertariër die zich druk maakt om een bepaalde beloningsstructuur bij een partij waar je vrijwillig lid van kan worden.
Ik kan als werkgever ook belonen hoe ik dat wil omdat ze er vrijwillig voor kozen om voor mij te werken?
Als je dat vind, wie is er dan een libertarier?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Peitverdriet, analogie met werkgevers en ontslaan bij onenigheid over loonhoogte gaat niet op. De SP kan gekozen functionarissen *niet* ontslaan. Een gekozen functionaris is *niet* in dienst bij de SP.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik kan als werkgever ook belonen hoe ik dat wil omdat ze er vrijwillig voor kozen om voor mij te werken?
Om bij de partij te mogen horen (dus parmantig rondstappen met het SP-speldje-van-verdienste), moet je allerlei SP-doelstellingen onderschrijven. Als je dat niet doet, ben je geen SP'er meer. Ben je niet.
Dat wordt ook formeel bekrachtigd. Verder......... niks.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Humbugquote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Peitverdriet, analogie met werkgevers en ontslaan bij onenigheid over loonhoogte gaat niet op. De SP kan gekozen functionarissen *niet* ontslaan. Een gekozen functionaris is *niet* in dienst bij de SP.
Om bij de partij te mogen horen (dus parmantig rondstappen met het SP-speldje-van-verdienste), moet je allerlei SP-doelstellingen onderschrijven. Als je dat niet doet, ben je geen SP'er meer. Ben je niet.
Dat wordt ook formeel bekrachtigd. Verder......... niks.
De analogie gaat wel degelijk op, daar de SP vind dat zij modaal inkomen op moeten leggen, met 120 uur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze kan het niet opleggen, de SP is niet de werkgever. De analogie gaat op als je je probeert voor te stellen dat de SP de werkgever is (de overheid) of de werkgevers dicteert (de regelgeving).quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Humbug
De analogie gaat wel degelijk op, daar de SP vind dat zij modaal inkomen op moeten leggen, met 120 uur.
De SP als politieke club is vergelijkbaar met Greenpace. Mevrouw Brigitte Bardot kan zich wel afficheren als dierenvriend, maar niet als Greenpeacelid. Dat clubje heeft namelijk het recht te zeggen dat mensen niet bij hun horen.
Zo ook de SP, die heeft het recht van mensen te zeggen dat ze niet (meer) bij het SP clubje horen. Omdat ze hun contributie niet betalen, of omdat ze voorstander van (weet ik veel, ik noem een buitenplaats) afschijding van Friesland zijn. Whatever, een standpunt uitdragen waarvan het clubje zegt: "da's niet ons clubsstandpunt".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je snapt het echt niet, he?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 13:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Ze kan het niet opleggen, de SP is niet de werkgever. De analogie gaat op als je je probeert voor te stellen dat de SP de werkgever is (de overheid) of de werkgevers dicteert (de regelgeving).
De SP als politieke club is vergelijkbaar met Greenpace. Mevrouw Brigitte Bardot kan zich wel afficheren als dierenvriend, maar niet als Greenpeacelid. Dat clubje heeft namelijk het recht te zeggen dat mensen niet bij hun horen.
Zo ook de SP, die heeft het recht van mensen te zeggen dat ze niet (meer) bij het SP clubje horen. Omdat ze hun contributie niet betalen, of omdat ze voorstander van (weet ik veel, ik noem een buitenplaats) afschijding van Friesland zijn. Whatever, een standpunt uitdragen waarvan het clubje zegt: "da's niet ons clubsstandpunt".
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wij snappen elkaar in ieder geval niet.quote:
Verlicht mij, Pietverdriet. Ik wil best wat leren
Ik word het vast niet met je ééns, hierover. Maar mogelijk kan je je standpunt wel aan me verduidelijken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Welke gek gaat nu überhaupt 100/120 uur werken voor een modaal salaris? Een zinnig mens zou knettergek worden.
Ik vind deze vergelijking ook een beetje krom. Zie de posts van sigme voor de redenen.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus jij vind vakbonden ook dom?
Ik kan als werkgever ook belonen hoe ik dat wil omdat ze er vrijwillig voor kozen om voor mij te werken?
Als je dat vind, wie is er dan een libertarier?
|
|
