Afrikanen bestormen Spanje , 2 doden gevallen

quote:

Op donderdag 29 september 2005 10:31 schreef Sputnik het volgende:

quote:

Op donderdag 29 september 2005 10:41 schreef Meki het volgende:
Marokko pakt elke week honderden illegalen op en stuurt ze op naar de cel

quote:

Op donderdag 29 september 2005 10:29 schreef Meki het volgende:

[..]

zo´n groep die jij bedoelt zijn jou medelanders die zijn ook hollanders
ook wil jij dat niet toch zijn ze jou medelanders

quote:

Op donderdag 29 september 2005 10:40 schreef nixxx het volgende:
Vraag me af hoe ik me dat nou moet voorstellen... of de spaanse grenswacht daar met machinegeweren heeft lopen maaien, of dat ze elkaar een beetje kapot hebben lopen trappen Ik heb zo het idee dat de marokkaanse regering, net als Meki, die enclave best in wil lijven bij Marokko, dus zullen ze veel moeite doen om die illegalen daar van de grens weg te houden.....?

quote:

Op donderdag 29 september 2005 10:31 schreef Sputnik het volgende:
Bij die grens daaro gewoon om de zoveel meter een dergelijk apparaat plaatsen en dan om de zoveel minuten een salvo richting Marokko. Probleem zou dan wel opgelost zijn denk ik.

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:22 schreef Viajero het volgende:
Wat ik niet begrijp: Ceuta en Melilla liggen op een heel eind zwemmen van Europa.

Mogen die illegalen dan als ze illegaal zijn binnengekomen en illegaal in "Spanje" verblijven zonder controle een boot naar Malaga pakken of zo? Pak ze op en zet ze uit!

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:19 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Volgens mij zijn straatcriminaliteit en moslim(fundamentalisten) twee heel verschillende dingen. Sterker nog, volgens de strenge islamitische leer staan er keiharde straffen op straatcriminaliteit.......

Maar goed, voor simpele zielen is dat allemaal één pot nat.

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:22 schreef sp3c het volgende:
je hebt daar hele muren van prikkeldraad enzo die figuren zijn uitgehongerd, zwak, ziek en misselijk en maken een gaatje en persen zich er dan met 400 man doorheen aan het einde van het gat staan dan 2 grenswachten die ze terugslaan.

gebeurt ieder weekend geloof ik, Marokko doet er verder weinig aan

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:27 schreef Viajero het volgende:

[..]

Voor simpele zielen is het heel makkelijk om 1 en 1 op te tellen, en dan is de uitkomst 2.
Slimme mensen zoals jij brengen een berg irrelevante factoren erbij, ontkennen dat de tweede 1 uberhaupt een 1 is en komen uit op 1,5 of 4..

simpel denken is vaak veel realistischer dan politiek correct om waarheden heen lullen om vooral maar geen moslims te kwetsen.

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:45 schreef nixxx het volgende:

[..]

Krijgen ze dan geen uitkering van Marokko? I'm bloody shocked!

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Alsof je elders wel een uitkering krijgt als illegaal

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:58 schreef nixxx het volgende:

[..]

Volgens mij krijgen/kregen illegalen hier in NL wel op een of andere wijze ondersteuning, meestal via de gemeentelijke overheid. Of dat nog zo is weet ik eigenlijk niet, met de koppeling van allerlei bestanden die steeds verder doorgevoerd wordt.

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het is heel makkelijk:

Probleem 1.
Allochtone straatschoffies (van moslim, maar ook westerse of bv. zuid-amerikaanse komaf) die overlast veroorzaken en zich schuldig maken aan kleine criminaliteit. Leven absoluut niet volgens de wetten van de Koran, want die keurt dit allemaal af. Noemen zich misschien in naam Moslim, maar gedragen zich alles behalve correct Islamitisch. Het zijn dus geen moslims in feite. Veroorzaken veel problemen voor het dagelijks leven in Nederland.

quote:

Probleem 2.
Moslimfundamentalisme. Allochtonen en autochtonen die leven naar de strengste vormen van de Islam. Hebben een sterke antipatie tegen het westen en zijn slecht geintegreerd. Of zijn wel goed aangepast, maar weigeren zich aangepast te gedragen. Veroorzaken weinig tot geen problemen in het dagelijks leven, maar het gevaar dreigt dat een enkeling geweld zal gaan hanteren tegen het westen.

quote:

Zoals je ziet hebben we twee compleet van elkaar gescheiden groepen en problemen. De enige gemeenschappelijke deler is hun kleurtje. En het feit dat de oorzaak een gebrekkige integratie en/of een weinig postief toekomst perspectief is.

quote:

Het is dus vrij dom om beide groepen als 1 te zien. Zeker als je hun kleurtje als gemeenschappelijk deler neemt. Maar goed..... blijkbaar moet ik dus wel appels en peren bij elkaar optellen. Ze zijn allebei groen niet waar?

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:45 schreef nixxx het volgende:

[..]

Krijgen ze dan geen uitkering van Marokko? I'm bloody shocked!

En Meki, sp3c beweert dat marokko er weinig aan doet, en jij dat ze er wel wat aan doen.. Race voor de meest betrouwbare bron per stelling.. 3 ..2..1.. go!!!

quote:

Op donderdag 29 september 2005 12:37 schreef Viajero het volgende:

[..]

En als ze dat zelf zeggen dan heb jij het recht om het beter te weten? Mag ik ook mensen die denken dat ze Nederlander zijn vertellen dat ze dat niet zijn als ik vind van niet?

quote:

Dit geldt dus ook voor moslim straatcriminelen.

quote:

Die wel grote onderlinge sympathie hebben. Dat ga jij ontkennen. Prima, Ik heb met genoeg maroks over Osama Bin Laden & friends gepraat om te weten dat er enorme sympathie voor die lui is.

quote:

En voor die fundies zijn de crimineeltjes een prima manier om bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.

quote:

Dat is inderdaad dom, en draagt niet bij aan een oplossing. Maar het is nog dommer om helemaal geen verbanden te zien, en gewoon alles wat negatief lijkt in de Islam simpel te ontkennen. "ja, ze zeggen wel dat ze moslim zijn, maar ik vind van niet, dus mag je dat niet meetellen als we het over de Islam hebben" heb je zelf door hoe onmogelijk dat klinkt?

quote:

Op donderdag 29 september 2005 14:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Jij en zij mogen de naam gebruiken die ze willen. Het is echter voor het probleem en het oplossen daarvan van geen enkele waarde dat ze moslim zijn of dus eigenlijk niet. Al noemen ze zich hindoe, wiccan of rooms-katholiek. Het is een factor die niet relevant is maar wel steeds ten koste van alles in de discussie wordt betrokken. Dat is dom, want het verhindert het bedenken van en uitvoeren van oplossingen
[..]

Dus een gedoopte Johnny is ook een christen straatcrimineel. Laat al die loze termen nou eens los? Zie verder wat ik er onder schrijf want dat is precies wat jij nu zegt. Eerste helemaal lezen, dan typen.
[..]

De straatschoffies hebben wel dat soort sympatieen ja. Maar doen daar verder geen reet mee. En met religieuze moslims heb jij blijkbaar nog nooit gesproken, want die kotsen ook op de crimineeltjes die alles doen wat god (of Allah) verboden heeft.

Dus wat nou onderlinge sympatie? Misschien eenzijdig van de straatschoffies, maar dan nog heeft hun religie niets met de criminaliteit te maken. Ja, het heeft er mee te maken dat ze die helemaal aan hun laars lappen. Maar dat is niet iets waar we wat mee kunnen, of wel?
[..]

Dat zijn ze ook voor Wilders en co.
[..]

Wat ik al zeg: het maakt niet uit dat ze zich moslim noemen, want ze doen alles wat niet mag als moslims zijnde. Ze kunnen zich ook katholiek of boedist noemen, want ze gedragen zich net zo naar de regels van de Bijbel als naar de regels van de Koran. Er zijn best problemen met de Islam zoals sommigen hem praktiseren en interpreteren. Maar de straatcrimineeltjes zijn geen probleem van de Islam. Dus waarom zou je die er bij willen halen?

quote:

Op donderdag 29 september 2005 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
Tenzij Sp3c dit:

http://www.swisspolitics.org/en/news/index.php?section=int&page=news_inhalt&news_id=6116723

"Niks doen" noemt...

quote:

Op donderdag 29 september 2005 15:08 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat nou als er ineens heel veel problemen worden veroorzaakt door mensen die zich de aaabbaaa noemen. Dan is het niet relevant te kijken naar wat dat nou eigenlijk is, en waarom ze dat allemaal zeggen?

Maar nee, je hebt gelijk. Ik ben helemaal overtuigd. Er is helemaal geen probleem met moslims. We luisteren gewoon teveel naar mensen die zich moslim noemen, maar als we dat niet meer doen is alles opgelost. Blij?

quote:

Op donderdag 29 september 2005 15:33 schreef Gargoylesla het volgende:
Lol Sack_Blabbath jij beweet dat religieuze moslims een hekel hebben aan die terroristen ??

Waarom ondertekenen ze dan niet het verdrag van de regering dat ze tegen terroristen zijn en
informatie verlenen aan de AIVD als er terroristen langs wandelen ??

Ik snap er niks van ze zeggen allemaal dat ze er tegen zijn maar willen er zeker niks aan doen.
Ze zeggen allemaal dat zijn geen echte moslims zowel de extremisten als de "Zogenaamde" vrede liefhebbende moslims ( Die hebben waarschijnlijk de koran niet goed gelezen of de geschiedenis niet begrepen mrgd dat ter zijde )

quote:

Hhmm ik heb nog ergens een bron staan over de islamitische geschiedenis ik zal het eens opzoeken.

Het kwam er in iedere geval op neer dat de gene die de Islam verspreiden een oorlog voerde tegen iedereen die hier niet in geloofde en de ongelovige waren minderwaardig balblabla.
Wat was dus de makkelijkste manier om aan de onderdrukkers te ontkomen ??
(wij hier noemen dat NSB) Juist zelf ook islamiet worden

quote:

Whola groot leger van mohammed die toen der tijd heel groet deel van afrika, azie veroverde ondrukte alles iedereen werd moslim klaar dit doen de moslims nu nog steeds trouwens

quote:

zuiden van afrika waar talloze arabieren worden afgeslacht door moslims omdat ze niet in allah geloven

quote:

(Maargoed we zetten moslims niet graag in een slecht dag licht he want het zijn zulke lieve mensjes en ze bedoelen het goed)

quote:

Op donderdag 29 september 2005 10:16 schreef Meki het volgende:
Vele Afrikanen uit Ghana en Somalie verblijven illegaal in Marokko
[..]

Bron : Nu.nl

met Honderden mensen bestormen ze Ceuta een spaanse stad in Marokko en dat is een zwakke plek van spanje geef Ceuta terug aan Marokko en de probleem is zo weg

Maar de Afrikanen moeten ze keihard aanpakken terug naar Ghana want ze zwerven daar rond en zorgen voor grote criminaliteit in Marokko

quote:

Stormloop op Europa

door Jan van Benthem
Langs de grenzen van Fort Europa vielen gisteren vier doden. Vier wanhopige Afrikanen die samen honderden anderen de Spaanse enclave Ceuta aan de kust van Noord-Afrika bestormden, de twintigste bestorming in drie maanden tijd bij Ceuta alleen al. Het is nog maar het begin. De stormloop op Europa zal alleen maar toenemen.

Ceuta en Melilla, het zijn ineens bekende namen. Voorposten van Fort Europa, beveiligd als gevangenkampen met metershoge hekken en rollen prikkeldraad vol vlijmscherpe mesjes. Het hek is er om jonge, intelligente Afrikaanse mannen gevangen te houden in een uitzichtloos bestaan in Afrika. Die situatie is uiteraard niet van de laatste tijd, die is er al jaren. Maar de hevigheid van de pogingen over de omheiningen heen te komen om het geluk in Europa te zoeken, is de afgelopen maanden sterk toegenomen. Nergens anders is de confrontatie tussen de wanhopige, meestal Afrikaanse immigranten en de verscherpte grensbewaking van de Europese Unie zo intens.

Bestorming

Daarbij wordt nu naar een nieuw middel gegrepen om meer kans te maken. De mannen proberen niet ieder voor zich of in kleine groepen binnen te komen. In plaats daarvan bestormen ze met honderden tegelijk de omheining, liefst op meer plaatsen tegelijk. Met ladders, stokken en andere hulpmiddelen proberen ze over het scherpe prikkeldraad te komen. Want een keer binnen, is volgens de Spaanse wet ook echt binnen. De massale bestormingen zijn duidelijk georganiseerd, de Spaanse politie spreekt zelfs over 'militaire tactieken' aan de kant van de illegale immigranten.

Het heeft hun wel succes opgeleverd: enige honderden wisten inderdaad binnen te komen. De opvangkampen in Melilla en Ceuta zitten daardoor overvol en de hoop van de indringers is te worden doorgezonden naar Spanje zelf. Daar worden ze geregistreerd en moeten ze maar zien te overleven.

Legalisatie

Het aantal illegale immigranten in Spanje is echter zo hoog opgelopen dat de regering begin mei dit jaar een enorme 'witwas-operatie' heeft gehouden. Illegalen die konden bewijzen dat ze tenminste een half jaar in Spanje woonden en werkten, kregen een verblijfs- en werkvergunning. Er meldden zich maar liefst 700.000 illegalen. Vorige maand kwam er nog een tweede ronde, waar nog eens 120.000 illegalen voor in aanmerking kwamen. Zo hopen de Spaanse autoriteiten een beter beeld te krijgen van de groepen buitenlanders, hun verblijfsplaatsen en hun werkzaamheden. Tegelijk waarschuwde de regering dat illegalen die zich niet zouden melden of later Spanje binnenkwamen, hard worden aangepakt.

Maar wat de autoriteiten ook zeggen, in Afrika hoorde men dat er een nieuwe toekomst in Spanje op hen wacht. 'Kijk maar, al twee witwasoperaties in een paar maanden tijd - na een half jaar krijg je al een verblijfsvergunning!'

Tegen dit beeld is geen voorlichting en geen waarschuwing opgewassen en de al jaren bestaande mensensmokkel kreeg een enorme impuls.

Uittocht

En zo lezen we over zinkende bootjes, over bestormingen van de Spaanse enclaves in Marokko, over doden en gewonden. Het gaat om duizenden Afrikaanse mannen, of jacht naar een beter leven. De tocht die ze ondernemen, is geen resultaat van een opwelling. De meesten zijn maanden onderweg, sommigen zelfs vele jaren.

In groepen trekken ze onder begeleiding van niet altijd betrouwbare gidsen dwars door de Sahara, richting Marokko of Libië. Vandaar proberen ze de Middellandse Zee over te steken naar Spanje of het Italiaanse eilandje Lampedusa, ook al zo'n oord van ellende. Tienduizenden bestormden dit jaar de beide Spaanse enclaves, waar de politie ware 'middeleeuwse' veldslagen levert. Met lange stokken worden de bestormingsladders van de hekken weggeduwd, zodat de aanvallers naar beneden storten, zoals eeuwen geleden bij de bestorming van kastelen en steden gebeurde. Daarbij vallen steeds meer gewonden: de hekken zijn inmiddels al gauw vier tot zes meter hoog en de val van zo'n hoogte levert botbreuken of erger op.

Toch kan dit de uittocht uit Mali, Guinee, Niger, Senegal, Liberia, Nigeria en vele andere Afrikaanse landen niet tegenhouden. Volgens de Wereldbank verliest Afrika ieder jaar tenminste 70.000 beter opgeleiden, die het continent ontvluchten, vooral naar Europa. Deze mensen hebben de geografische kennis om de reis te plannen, de middelen om het te financieren en de visie op een betere toekomst. Het zijn de mensen die zo hard nodig zijn om het eigen land te helpen opbouwen. Maar juist zij vertrekken massaal, uit alle sectoren van de economie.

President Obasanjo klaagt dat de landbouwopbrengsten in Nigeria dalen, omdat zoveel goede boeren hun velden hadden verlaten, op weg naar Europa. In sommige dorpen van Guinee leven vrijwel alleen nog vrouwen, kinderen en oude mannen. De jongere mannen zijn in Europa of onderweg daarheen. Het geld voor de reis is door de familie opgebracht, als een investering in de toekomst. Want hoe weinig een illegale immigrant ook kan verdienen in Europa, in Guinee betekent het beetje dat hij naar zijn gezin kan sturen, al snel een beter huis, een TV, school voor de kinderen en status.

Oproep

Daarom staat de beslissing van Spanje om honderdduizenden immigranten te legaliseren in de Afrikaanse dorpen en steden gelijk aan een oproep tot de reis. Het is goed te realiseren dat het vaak enkele maanden duurt voor de migranten bij de Noord-Afrikaanse kust aankomen. Anders gezegd: de legalisering van illegalen in mei en augustus zal de komende maanden hoogstwaarschijnlijk duidelijk merkbaar zijn in duizenden nieuwe pogingen de enclaves binnen te dringen of de Middellandse Zee over te steken.

Honderden zullen daarbij om het leven komen. Iedere vluchteling uit het zuiden en midden van Afrika moet de Sahara oversteken. Gidsen die dergelijke groepen door de uitgestrekte woestijn begeleiden komen tientallen lijken tegen van migranten die de tocht door de woestijn niet hebben gehaald. Samen waren ze onderweg, samen zijn ze gestorven. Er zijn meldingen van 60 lichamen, andere van 120 doden. De woestijn is een gigantisch filter, alleen de jongeren en de sterken en zij die genoeg geld hebben, komen er door. Vaak met gruwelijke herinneringen: ,,Veel van mijn vrienden, twee van mijn beste vrienden, ze stierven in de woestijn, zoveel, ik ook, ik moest ook helpen om ze te begraven, ze in de grond te stoppen'', stamelt een overlevende met de beelden nog vers voor ogen.

Van de duizenden die de Afrikaanse kust wel bereiken, zullen dit jaar velen alsnog de dood vinden in het water van de Middellandse Zee. Deze weken komen achter elkaar de meldingen binnen van zinkende bootjes vol vluchtelingen, nog net op tijd ontdekt door de Spaanse of Italiaanse kustwacht. Maar hoeveel zijn ongezien gezonken, zonder overlevenden? Toch nemen de illegalen dit risico. Zeker degenen die al jaren proberen Europa binnen te dringen.

In havensteden als Tanger wonen vluchtelingen in groepen bijeen. Ze noemen zich de 'camarades'. Een van de groepen probeert al acht jaar lang de overtocht te maken. De mannen leven van het afval van een kippenslachterij. Ze koken de weggegooide onderpoten langzaam, zodat ze het vel en de spieren van de botten kunnen schrapen. Zo kost hun eten vrijwel niks en kunnen ze het kleine beetje geld dat ze verdienen sparen voor de overtocht, die duizend tot 1500 euro kost.

Corrupte macht

Uit de verhalen blijkt dat de drijfveer om weg te gaan heel sterk is. Jonge mannen en soms vrouwen die hun familie, hun gezin, hun land verlaten en zweren niet eerder terug te keren dan ze hun droom hebben waargemaakt. Hun droom, die ze alleen buiten Afrika denken te kunnen vervullen.

Wie zich langer met dit probleem bezighoudt, merkt dat een groot deel van de exodus uit Afrika wordt veroorzaakt door de Afrikaanse regeringen. De migranten 'stemmen met hun voeten', zeggen analisten. Ze verwerpen het corrupte politieke systeem in hun land en hebben er geen vertrouwen in dat het in de nabije toekomst ooit wat zal worden. Langzaam breekt dit besef ook door bij de Afrikaanse regeringen. Maar een werkelijke bestrijding van corruptie en machtsmisbruik is moeilijk van de grond te krijgen. Wel zijn er de afgelopen jaren goede initiatieven genomen, onder andere in Kenia en Zuid-Afrika. Uitgerekend in deze landen was er echter het afgelopen jaar veel te doen rond corruptieschandalen.

Aan de basis ligt de houding van degenen die aan de macht zijn. Zoeken die vooral het goede voor hun volk, of voor zichzelf? Weten ze hun jongeren te motiveren zich in te zetten voor de toekomst van hun land en zo ook voor hun eigen kinderen - of wordt hun dat perspectief ontnomen door machtswellust? De vlucht van tienduizenden veelbelovende Afrikanen duidt op het laatste.

Onrechtvaardig

Het antwoord op de stormloop op de Europese grenzen ligt niet in hogere hekken en scherpere mesjes aan het prikkeldraad. Het antwoord ligt in Afrika. Mensen moeten een toekomst kunnen zien in eigen land. Ze moeten erop kunnen vertrouwen dat hun recht en hun bezit wordt gerespecteerd. Dat is een taak voor de Afrikaanse landen. Europa kan daar bij helpen, door deze landen perspectief te bieden. Want zoals Europa met metershoge hekken de Afrikanen buiten probeert te houden, zo houden hoge heffingstarieven Afrikaanse producten van de Europese markten. ,,Hou jullie ontwikkelingsgeld maar'', stelt de Oegandese president Museveni, ,,maar laat onze producten toe op jullie markt''. De Amerikaanse president Bush steunt die oproep en heeft zich bereid verklaard, de importheffingen af te schaffen als de andere landen dat ook doen. Op die manier kan Afrika ook aan een deel van de westerse welvaart komen, waarbij het geld in eigen land wordt verdiend.

Europa wordt zo voor een keuze geplaatst: het hek aan importheffingen betekent steeds hogere hekken langs de grenzen. Met het heffingshekwerk kunnen op den duur ook de hekken en prikkeldraad langs de grenzen verdwijnen.

Het is goed daarbij te bedenken dat zulke hekken doorgaans een teken zijn van onrechtvaardige ongelijkheid in welvaart en vrijheid, zoals ooit het IJzeren Gordijn. De les van de geschiedenis is, dat ze allemaal omver zullen gaan. Goedschiks of kwaadschiks.

Brussel kan nu nog kiezen.

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:25 schreef numero_uno het volgende:

[..]

weet je wat voor een rotzooi dat geeft

quote:

Op donderdag 29 september 2005 10:31 schreef Sputnik het volgende:
Bij die grens daaro gewoon om de zoveel meter een dergelijk apparaat plaatsen en dan om de zoveel minuten een salvo richting Marokko. Probleem zou dan wel opgelost zijn denk ik.

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 29 september 2005 20:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Jij hebt werkelijk niets eens gelezen wat ik schrijf of je bent te dom om het te begrijpen he? Dit heb ik niet gezegd en dit is niet eens ter sprake geweest.
[..]

Volg een cursus begrijpend lezen en lees dan heel dat boek nog eens een keer. En nog een keer. Denk er dan goed over na. Lees het nog een keer. Schrijf de belangrijkste punten op. Lees die nog eens na. Misschien dat je dan iets neer kan zetten wat mij niet doet vermoeden dat je een kleuter van 3 bent.
[..]

Oh ja? Wanneer is er voor het laatst een grootschalige invasie geweest om de Islam te verspreiden?
[..]

Het zuiden van Afrika? Arabieren? Moslims? Tijd voor een lesje aardrijkskunde?
[..]

Je mag ze van mij best in een slecht daglicht zetten hoor. Maar dan wel enkel die moslims die het verdienen. En dan wel als de misdaden gerelateerd zijn aan de Islam en niet aan andere factoren en het Moslim zijn van een persoon feitelijk niet relevant is voor de misdaad.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 15:19 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Tijdens de aardijkskunde les krijg je heus niet te horen waar de moslims slecht bezig zijn hoor maargoed sluit allemaal maar de oogjes net als de rest van wereld

Tenslotte is daar geen olie te halen dus ook niet van beland.

Trouwens wel eens van Atjeh gehoord ?? Waar de oorlog na de Tsunami eindelijk afgelopen is
waar de Islam gezorgd heeft voor duizende onschuldige doden omdat die mensen niet in de Islam geloven. Weleens gehoord van Iran ?? Saudi arabie ?? Als je daar niet in de Islam geloofd wordt je behandeld als een minderwaardig mensen zouden we hier ook moeten doen alleen dan andersom

En ik weet niet over welk boekje jij het hebt het was een interview.
Maargoed lees jij je moslim propagande boekje maar nog een paar keer
moslims zijn hele goeie mensen

Ik snap niet hoezo ze hier nog geen eigen party begonnen zijn ik zou gelijk op ze stemmen via de moslim wetten leven lijkt me verruit geweldig.

quote:

Op donderdag 29 september 2005 10:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Marokko pakt elke week honderden illegalen op en stuurt ze op naar de cel

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 15:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Voor iemand die zoveel blijkt te weten over de Islam en over moslims is het wel heel erg dom om de moslims in Zuid-Afrika te plaatsen...

Verder heb ik na vijf dagen geen idee meer waar dit over ging. En als ik je reactie lees heb ik nou niet echt het idee dat ik met jou een intelligente discussie kan beginnen. Maak eerst je VMBO netjes af en lees eens een goed boek. Als je dan je feiten op een rijtje hebt praten we verder. Houdoe

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 15:48 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ehh, ik weet niet waar jij je propaganda vandaan haalt, maar Marokko zet ze gewoon over de grens en dan redden ze zich maar, en voor de camera's willen ze er nog weleens eentje de cl insmijten inderdaad, maar het probleem is erg en Marokko en Spanje moeten er een oplossing voor vinden en de EU heeft al aangegeven dat het een Marokkaans probleem is.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 16:04 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Sorry knul dan moet ik je toch zeggen dat de verlabbering van opleidingen en VMBO na mijn tijd is. En in zuid afrika wonen wel degelijk moslims dus maakt jij nou maar eerst je basis school af.

En na vijf dagen al niet meer weten wat je gezegd heb hehe je lijkt de huidige regering wel

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 16:09 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Op Groenland zal er vast ook wel 1 moslim wonen.......

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 15:19 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Tijdens de aardijkskunde les krijg je heus niet te horen waar de moslims slecht bezig zijn hoor maargoed sluit allemaal maar de oogjes net als de rest van wereld

Tenslotte is daar geen olie te halen dus ook niet van beland.

Trouwens wel eens van Atjeh gehoord ?? Waar de oorlog na de Tsunami eindelijk afgelopen is
waar de Islam gezorgd heeft voor duizende onschuldige doden omdat die mensen niet in de Islam geloven. Weleens gehoord van Iran ?? Saudi arabie ?? Als je daar niet in de Islam geloofd wordt je behandeld als een minderwaardig mensen zouden we hier ook moeten doen alleen dan andersom

En ik weet niet over welk boekje jij het hebt het was een interview.
Maargoed lees jij je moslim propagande boekje maar nog een paar keer
moslims zijn hele goeie mensen

Ik snap niet hoezo ze hier nog geen eigen party begonnen zijn ik zou gelijk op ze stemmen via de moslim wetten leven lijkt me verruit geweldig.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 11:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

beide strijdende partijen op Atjeh zijn islamitisch, volgens mij doel je op de Mollukken

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 15:48 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ehh, ik weet niet waar jij je propaganda vandaan haalt, maar Marokko zet ze gewoon over de grens en dan redden ze zich maar, en voor de camera's willen ze er nog weleens eentje de cl insmijten inderdaad, maar het probleem is erg en Marokko en Spanje moeten er een oplossing voor vinden en de EU heeft al aangegeven dat het een Marokkaans probleem is.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 11:50 schreef Gargoylesla het volgende:
Toch zijn er ook nog christenen die blij zijn met de ramp in het streng islamitische Atjeh. Ze zeggen: ‘De moslims hebben daar honderden christenen vermoord, maar God heeft duizenden van hen gedood.’ Daar word ik treurig van. Ik heb veel moeite moeten doen in mijn eigen kerk om de mensen zover te krijgen dat ze zich inzetten voor de slachtoffers in Atjeh en Nias. Uiteindelijk gingen ze akkoord. Nog steeds zamelen we geld in. De vloedgolf heeft ook iets goeds voortgebracht. Indonesiërs voelen zich steeds meer één. Nu beginnen zelfs sommige moslims te praten over vrede. God kan zelfs een tsunami gebruiken.”

Niet iedereen kan natuurlijk weten waar er allemaal gebeurt in de wereld maar met een beetje lezen kom je heel ver

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 12:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Lekker vredelievend, die Christenen

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 13:44 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Ja inderdaad

Je kan ook niet stellen dat alle christenen vredelievend zijn daarzo
maar ze helpen de moslims wel ondanks alles wat ze gedaan hebben.

Jammer dat dat andersom niet echt het geval is

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 13:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, geen enkel Moslimland stuurt hulp naar een Christelijk land in nood Doe wat aan je wereldbeeld zeg, die is zo scheef als de tyfus.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 14:04 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Ik heb het over Atjeh maargoed je hebt gelijk in atjeh wonen zowat geen christenen meer die zijn allemaal dood...

quote:

Zes doden bij bestorming grens Spanje

RABAT/MELILLA - Zes mensen zijn donderdag om het leven gekomen bij pogingen de Marokkaans-Spaanse grens in Melilla over te steken.

Een bron bij het Marokkaanse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft dit verklaard. Hij sprak van een nieuwe massale poging van gewelddadige illegalen, "gedreven door de energie van de wanhoop". Zij bestormden de grens van de Spaanse enclave in Noord-Afrika in de ochtend. Uit zelfverdediging moest de politie vanuit een wachtpost het vuur openen.

Er vielen zes doden en dertig gewonden, aldus de zegsman. Hij beklemtoonde dat niet alle slachtoffers door kogels waren geraakt, maar dat er ook enkelen omkwamen doordat ze onder de voet werden gelopen door andere illegalen.

quote:

Klimmen naar een beter leven in Europa

MELILLA/CEUTA - Ibrahima Bah uit Guinee, een van de armste landen ter wereld, droomt al jaren van een bestaan in Europa. „Ik wil er alles voor doen om in Europa te komen, zodat ik daar geld kan verdienen om mijn familie te onderhouden. Een visum kost heel veel geld en dat heb ik niet. Daarom wil ik proberen via Marokko in Spanje te komen.”

Ibrahima is niet de enige die met deze plannen rondloopt. Ceuta en Melilla, de twee Spaanse enclaves aan de noordzijde van Marokko, zijn magneten voor duizenden Afrikaanse jongeren die ervan dromen de armoede en conflicten in West- en Centraal-Afrika te ontvluchten. In de bossen aan de Marokkaanse kant van de grens wachten zij een gelegenheid af om Spanje, en dus de Europese Unie, ’in’ te klimmen. Dat is niet gemakkelijk: metershoge hekken en rollen prikkeldraad vol vlijmscherpe mesjes zorgen voor scheiding tussen Europa en Afrika.

Wie er overheen komt, heeft geluk. Onder de huidige Spaanse wetgeving mogen illegalen die bij binnenkomst in Spanje worden opgepakt, blijven als hun vaderland geen akkoord heeft ondertekend dat hun onmiddellijke repatriëring mogelijk maakt. Vrijwel geen van de landen ten zuiden van de Sahara heeft een dergelijke overeenkomst getekend.

De pogingen om Europa in te komen zijn al jaren gaande. De afgelopen weken hanteerden de immigranten uit onder andere Nigeria, Kameroen, Congo, Guinee en Ivoorkust een andere tactiek: ze opereren niet langer in kleine groepjes, maar met honderden tegelijk. Massaal werpen ze zich ’s nachts over de omheiningen.

Donderdag vond de zesde bestorming in een week plaats. Ongeveer 1000 Afrikanen bestormden het hek rond Melilla, waarbij opnieuw doden en vele gewonden vielen. De politie probeerde de immigranten met man en macht tegen te houden, waarbij ze het gebruik van geweld niet schuwde.

Volgens Artsen zonder Grenzen worden de immigranten „onmenselijk behandeld” door de Marokkaanse en Spaanse autoriteiten. „Deze kwetsbare groep mensen is vaak het slachtoffer van grof geweld en moet toch al onder erbarmelijke omstandigheden leven”, stelt de organisatie in een recent verschenen rapport. Een Senegalese immigrant verklaarde tegenover Artsen zonder Grenzen: „Ik probeerde het hek over te klimmen, maar een groep Marokkaanse soldaten zag me. Snel sprong ik van 4 meter hoog naar beneden. Ik voelde ontzettend veel pijn en wilde wegrennen. De soldaten haalden me in en begonnen me te slaan.”

Dit jaar hebben ruim 12.000 Afrikanen de grensovergang tussen de enclave en Marokko bestormd met het doel Spaans grondgebied te bereiken. De grotere toestroom van Afrikanen uit landen ten zuiden van de Sahara houdt vermoedelijk verband met het nieuwe immigratiebeleid van de Spaanse regering-Zapatero. Madrid introduceerde eind vorig jaar een amnestieregeling voor illegalen die al twee jaar in Spanje zitten en zeker één jaar in het land hebben gewerkt. Niet minder dan 700.000 illegalen kregen op die manier een permanente verblijfsvergunning. In augustus dit jaar meldden zich nog eens 120.000 illegalen voor het tweede generaal pardon.

Recent kondigde Spanje aan de hekken rond de enclaves te gaan verhogen. Het hek dat de 10 kilometer lange grens tussen Marokko en Melilla vormt, wordt verhoogd van 3 naar 6 meter. Voor veel Afrikanen een reden om nog voor de ophoging een laatste wanhopige poging te wagen.

De immigranten die de enclave weten binnen te dringen, worden geregistreerd en naar het CETI gebracht, het overvolle opvangcentrum waar de illegalen onderdak, voedsel en medische verzorging krijgen. Het centrum biedt plaats aan ongeveer 500 mensen, maar inmiddels verblijven er zo’n 1000 immigranten en dit aantal stijgt bij elke bestorming. In een poging dit probleem op te lossen, besloten de Spaanse autoriteiten 100 immigranten naar het vasteland te vliegen om hen daar op te vangen. Tot die tijd kunnen extra tenten, neergezet door Het Rode Kruis en het Spaanse leger, een plek bieden aan 513 immigranten.

De Spaanse regering stuurde gisteren 480 militairen naar de enclaves Ceuta en Melilla om de grenzen in Afrika te bewaken en de vloedstroom van immigranten tegen te gaan. Verder wil ze vaart zetten achter het terugsturen van illegalen naar Marokko. De uitzettingen worden verricht op grond van een overeenkomst die Spanje in 1992 sloot met Marokko, maar die nooit ten uitvoer is gebracht.

Ook aan Marokkaanse zijde wordt aan het indammen van de stroom illegalen gewerkt. De bossen rondom de enclaves worden uitgekamd en honderden illegalen worden gearresteerd en in busjes naar Algerije gebracht. Voor de meeste Afrikanen begint daar het verhaal opnieuw. De 21-jarige Nikei uit Mali zegt: „Ik ben vertrokken toen ik vijftien was en zwerf al zes jaar rond. Ik kan niet terug. Het is doodgaan of naar Spanje.”

Ceuta en Melilla
Ceuta en Melilla zijn twee Spaanse enclaves op het noordelijkste puntje van Marokko, aan de Straat van Gibraltar en de Middellandse Zee. Melilla werd in 1497 door de Spanjaarden veroverd, Ceuta kwam in 1580 in Spaanse handen. Marokko beschouwt de beide enclaves nog steeds als bezet Marokkaans grondgebied en probeert deze sinds zijn onafhankelijkheid in 1956 terug te krijgen. Koning Mohammed VI vroeg Madrid in 2002 nog de ‘bezetting’ te beëindigen. De Spaanse minister van Buitenlandse Zaken, Ana Palacio, zei in een reactie dat de Marokkaanse aanspraak op de enclaves geen wettelijke basis in het internationaal recht heeft. Volgens haar zijn de twee steden onderdeel van de Europese Unie, wat voor de Britse enclave Gibraltar overigens niet geldt. „Er is geen wettelijke basis om Spanje neer te zetten als een koloniale natie.”

quote:

Op donderdag 29 september 2005 11:03 schreef hace_x het volgende:

Even serieus: het doet me denken aan een film van een 10-tal jaren geleden. Of misschien wel langer geleden.

De film ging er over dat de grenzen van Europa gesloten zijn, terwijl ook Afrikanen willen meedoen aan de welvaart in Europa. Ze houden een mars door Afrika en de groep afrikanen zwelt aan, tot ze inderdaad bij Gibraltar de zee willen oversteken.

Wie weet de titel van de film? (ik kon 'm zelf niet vinden bij IMDB)

quote:

Der Unterschied war 1990, daß wir uns noch für relativ aufgeklärt in solchen Fragen hielten. Ich glaube die Idee, am Ende des Films zu zeigen, wie die Armee aufmarschiert, um die Menschen aufzuhalten und sogar auf sie zu schießen, diese Idee erschien damals unrealistisch. Jetzt wissen wir, daß genau das passiert.