POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit hele argument staat me zo tegen aan democratie, iets is niet goed of slecht, nee het is zo omdat de meerderheid van de kiesgerechtigden het zo vindt. Feitelijk vind ik het meer een individuele keuze of iets goed of slecht is.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:44 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Nee maar wel aan die van de democratische meerderheid.
Maar goed, ontopic, ik had het over jouw insteek. Jij vindt blijkbaar dat eea zo moet gebeuren, dus jij zou bereid zijn, mits aan de macht, jouw morele principes op te leggen aan elk ander individu in onze samenleving? Je staat hier overigens niet alleen in hoor, Balkenende, Zalm en noem ze maar op zijn daar ook voor.
en het is nog geen 20 eurocent per uurquote:Op donderdag 29 september 2005 23:49 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Dat is 5 euro per gezin per dag
wat maakt het ook uit he
wat een hopeloos geval ben je tochquote:niet zo'n probleem lijkt me aangezien we er kwalitatief goede en goedkope producten voor terug krijgen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
hier kunnen we topicS over openen.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit hele argument staat me zo tegen aan democratie, iets is niet goed of slecht, nee het is zo omdat de meerderheid van de kiesgerechtigden het zo vindt. Feitelijk vind ik het meer een individuele keuze of iets goed of slecht is.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ehm ja inderdaad dat is het idee achter democratie. Het heeft z'n nadelen maar zo werkt de dictatuur van de meerderheid nou eenmaal. Als partijen die anarchie willen aan de macht komen of partijen die andere gekke dingen willen dan hebben we dat maar te accepteren.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit hele argument staat me zo tegen aan democratie, iets is niet goed of slecht, nee het is zo omdat de meerderheid van de kiesgerechtigden het zo vindt. Feitelijk vind ik het meer een individuele keuze of iets goed of slecht is.
Maar goed, ontopic, ik had het over jouw insteek. Jij vindt blijkbaar dat eea zo moet gebeuren, dus jij zou bereid zijn, mits aan de macht, jouw morele principes op te leggen aan elk ander individu in onze samenleving? Je staat hier overigens niet alleen in hoor, Balkenende, Zalm en noem ze maar op zijn daar ook voor.
En in hoeverre is het betalen van belasting een moreel principe. Ik zie het eerder als deel van het dagelijks leven, een noodzakelijk kwaad (waarmee gelukkig heel vaak goede dingen gedaan worden).
tja wat wil je dan in hemelsnaam?quote:Op donderdag 29 september 2005 23:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en het is nog geen 20 eurocent per uur
wat maakt het ook uit he
[..]
wat een hopeloos geval ben je toch
de meerderheid van het volk snapt niet eens dat ze bedot worden joh. Die denken: rijken moeten meer tax betalen, MOOI (afgunst heet dat)quote:Op donderdag 29 september 2005 23:55 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Ehm ja inderdaad dat is het idee achter democratie. Het heeft z'n nadelen maar zo werkt de dictatuur van de meerderheid nou eenmaal. Als partijen die anarchie willen aan de macht komen of partijen die andere gekke dingen willen dan hebben we dat maar te accepteren.
ja duh, wij ook. Maar dat impliceert nog niet dat het zoveel moet zijn.quote:En in hoeverre is het betalen van belasting een moreel principe. Ik zie het eerder als deel van het dagelijks leven, een noodzakelijk kwaad (waarmee gelukkig heel vaak goede dingen gedaan worden).
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Zo zou je het kunnen zien. Overigens betaal ik belasting en geen 'tax'... Maar ik denk dat ook onder de rijken de algemen opinie wel zal zijn dat ze het niet erg vinden om ook naarverhouding wat meer belasting te betalen.quote:Op donderdag 29 september 2005 23:57 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de meerderheid van het volk snapt niet eens dat ze bedot worden joh. Die denken: rijken moeten meer tax betalen, MOOI (afgunst heet dat)
[..]
Wat is veel? Er blijft over het algemeen genoeg over om prima van te kunnen leven. En hoe meer belasting er betaald wordt hoe meer algemene voorzieningen er gerealiseerd kunnen worden/quote:ja duh, wij ook. Maar dat impliceert nog niet dat het zoveel moet zijn.
ik heb deze discussie wel weer gezien
herhaling van zetten
herhaling van mijn eigen posthistory
doei
herhaling van zetten
herhaling van mijn eigen posthistory
doei
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Jaja lekkere manier van discussieren houd je er op na . Bijna van vergelijkbare kwaliteit met je topics.
. Bijna van vergelijkbare kwaliteit met je topics.
Het loont wel vaker om een anarchistische insteek te nemen, zoals nuquote:Op donderdag 29 september 2005 23:55 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Ehm ja inderdaad dat is het idee achter democratie. Het heeft z'n nadelen maar zo werkt de dictatuur van de meerderheid nou eenmaal. Als partijen die anarchie willen aan de macht komen of partijen die andere gekke dingen willen dan hebben we dat maar te accepteren.
En in hoeverre is het betalen van belasting een moreel principe. Ik zie het eerder als deel van het dagelijks leven, een noodzakelijk kwaad (waarmee gelukkig heel vaak goede dingen gedaan worden).
Ik zie het ook als een noodzakelijk kwaad. Echter, als het een kwaad is dient het bestreden te worden, voor zover het mogelijk en reeel is. Daarvan is geen sprake voor zover ik jouw uitspraken zie.
Uiteraard moet de overheid zo efficitënt mogelijk werken, bij voorkeur zonder begrotingstekort. En excessen dienen bestreden te worden. Daarbij is een lage belasting ook prettig echter dit moet niet ten koste van de kwaliteit gaan. Zoals de sociaaldemocraten in ik meen Noorwegen of Zweden campagne voerden 'stem op ons en wij zorgen voor betere zorg en beter onderwijs maar dat kost je wel meer belasting' kan ik wel waarderen. Al dat gegeil op belastingverlaging of lastenverlichting .quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het loont wel vaker om een anarchistische insteek te nemen, zoals nu
Ik zie het ook als een noodzakelijk kwaad. Echter, als het een kwaad is dient het bestreden te worden, voor zover het mogelijk en reeel is. Daarvan is geen sprake voor zover ik jouw uitspraken zie.
.Zolang er voornamelijk dingen mee gedaan worden die ik goed acht heb ik geen problemen met belasting.
Het probleem met hogere belastingen m.b.t. kwaliteit vind ik dat mensen doorgaans zelf de kwaliteit van iets heel goed in kunnen schatten. Een ander probleem is de kwantiteit van iets hoogwaardigs.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:09 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Uiteraard moet de overheid zo efficitënt mogelijk werken, bij voorkeur zonder begrotingstekort. En excessen dienen bestreden te worden. Daarbij is een lage belasting ook prettig echter dit moet niet ten koste van de kwaliteit gaan. Zoals de sociaaldemocraten in ik meen Noorwegen of Zweden campagne voerden 'stem op ons en wij zorgen voor betere zorg en beter onderwijs maar dat kost je wel meer belasting' kan ik wel waarderen. Al dat gegeil op belastingverlaging of lastenverlichting .
Zolang er voornamelijk dingen mee gedaan worden die ik goed acht heb ik geen problemen met belasting.
Doorgaans lijkt het me een kostenafweging. Nu heb jij het argument dat de overheid meer zorg moet dragen voor de kwaliteit van iets, maar ik vraag me af of de overheid dat kan zonder dat de individuele keuzevrijheid in het geding komen.
De overheid is immers een monopolist op het geweld, dus ook op het geweld om bezittingen af te pakken (sommigen zouden zeggen dat bezit voortvloeit uit de overheid, ik ben het daar niet mee eens). De overheid kan dus consequent geld stoppen in bepaalde voorzieningen waarvan het volk vindt dat ze te slecht qua niveau zijn.
Het gevolg is dus dat er steeds meer geld in een sector gepompt wordt, maar dan moeten wel de salarissen daarop aangepast worden (in Nederland is er aan lesmateriaal niet echt een gebrek), teneinde goede leerkrachten aan te trekken. Dat zie je niet echt. Om op het voorbeeld van leerkrachten/onderwijs door te gaan:
Daarnaast heb je consumentengedrag wat afwijkt van wat zij zouden doen als ware het hun eigen geld. Ouders hebben geen keuze over hun besteding aangaande scholing, terwijl ze wel het beste wensen voor hun kind. Het wordt in te grote mate uitgesmeerd over de scholen, terwijl slechte scholen in mijn optiek gewoon failliet zouden moeten gaan.
Ik moet hier overigens wel bijzeggen dat ik niet helemaal zeker ben over elk onderdeel van wat ik heb getypt, ik heb het getypt zoals ik in de veronderstelling ben hoe het geregeld is.
Hoe dan ook, dit alles past in een plaatje waarbij de consument (bv. de ouders) de keuze ontnomen wordt. Voor een groot deel wordt hen de keuze ontnomen door belastingen, dus ik zou niet zo gauw willen zeggen dat hogere belastingen beter zijn voor bepaalde zaken. Je kan de toegang tot "iets" wellicht zeker stellen, maar enige kwaliteit mag ook wel verwacht worden en dat is juist iets waarvan ik niet zeker ben als alles gelijkgeschakeld wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 30-09-2005 00:35:16 ]
Als de VVD dit er doorheen krijgt voor de volgende verkiezingen krijgt die partij mijn stem.
En een tarief van 44% aan inkomstenbelasting is wel extreem hoog, dan ben je nog zeer ruim de helft van je salaris kwijt aan de overheid, wat je ook verdient. Als je dan toch het systeem aanpakt, verlaag dan meteen de belastingdruk, ook voor bedrijven, en hak wat knopen door m.b.t. de uitgaven. Ofwel, niet overal wat wegschrapen, maar echt gaan schrappen in de subsidies en bijvoorbeeld de ontwikkelings'hulp'.
Wat heeft het voor zin om honderd euro af te dragen voor 50 euro huursubsidie? Het is pure verspilling, in een poging te parasiteren op een rijke minderheid. Ook wel bekend als socialisme.
En een tarief van 44% aan inkomstenbelasting is wel extreem hoog, dan ben je nog zeer ruim de helft van je salaris kwijt aan de overheid, wat je ook verdient. Als je dan toch het systeem aanpakt, verlaag dan meteen de belastingdruk, ook voor bedrijven, en hak wat knopen door m.b.t. de uitgaven. Ofwel, niet overal wat wegschrapen, maar echt gaan schrappen in de subsidies en bijvoorbeeld de ontwikkelings'hulp'.
Wat heeft het voor zin om honderd euro af te dragen voor 50 euro huursubsidie? Het is pure verspilling, in een poging te parasiteren op een rijke minderheid. Ook wel bekend als socialisme.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Gut ben je net zo typje als McCarthy? ook een hekel aan zwarten toevallig?quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:30 schreef heiden6 het volgende:
Als de VVD dit er doorheen krijgt voor de volgende verkiezingen krijgt die partij mijn stem.
En een tarief van 44% aan inkomstenbelasting is wel extreem hoog, dan ben je nog zeer ruim de helft van je salaris kwijt aan de overheid, wat je ook verdient. Als je dan toch het systeem aanpakt, verlaag dan meteen de belastingdruk, ook voor bedrijven, en hak wat knopen door m.b.t. de uitgaven. Ofwel, niet overal wat wegschrapen, maar echt gaan schrappen in de subsidies en bijvoorbeeld de ontwikkelings'hulp'.
Wat heeft het voor zin om honderd euro af te dragen voor 50 euro huursubsidie? Het is pure verspilling, in een poging te parasiteren op een rijke minderheid. Ook wel bekend als socialisme.
@ExtraWaskracht ik ga er later vanavond of morgen wel even op in.
Ja, ze moeten allemaal verbrand worden aan het kruis, nou goed?quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:34 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Gut ben je net zo typje als McCarthy? ook een hekel aan zwarten toevallig?
Wil je even heel snel doch pijnlijk doodgaan? Bij voorbaat dank.
Groetjes,
Blanke Harry.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Prima als je er later op terugkomt. Je racisme insinuaties zijn echter volstrekt uit de lucht gegrepen en dus ongewenst en worden volgende keer aangepakt.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:34 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Gut ben je net zo typje als McCarthy? ook een hekel aan zwarten toevallig?
@ExtraWaskracht ik ga er later vanavond of morgen wel even op in.
Sorry word soms een beetje moe van al te veel simplisme .quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Prima als je er later op terugkomt. Je racisme insinuaties zijn echter volstrekt uit de lucht gegrepen en dus ongewenst en worden volgende keer aangepakt.
.
Ik ook, daarom reageer ik ook op deze manier.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:39 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Sorry word soms een beetje moe van al te veel simplisme .
Behave yourself.
Immer, al kan dat ook in het Nederlands. Ik mag dan wel een hekel hebben aan de fnuikende vreemdelingenhaat het Nederlandsch blijft een mooie taal.quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik ook, daarom reageer ik ook op deze manier.
Behave yourself.
quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:46 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Immer, al kan dat ook in het Nederlands. Ik mag dan wel een hekel hebben aan de fnuikende vreemdelingenhaat het Nederlandsch blijft een mooie taal.
Nu ben ik nieuwsgierig, wat bedoelde je?quote:U hebt gezocht op fnuikende:
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is. Kijk ook eens bij de zoekinstructies.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar de manier waarop ik het bedoel is iets afwijkend meer in de richting van op de achtergrond, beknot maar wel aanwezig. Onder de oppervlakte bubbelend, begrijp je?quote:fnui·ken (ov.ww.)
1 beknotten, verminderen
fnui·kend (bn.)
1 noodlottig
Bedankt. Weer wat geleerd vanavond, jottem!quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:54 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Maar de manier waarop ik het bedoel is iets afwijkend meer in de richting van op de achtergrond, beknot maar wel aanwezig. Onder de oppervlakte bubbelend, begrijp je?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
heeft deze avond toch nog nut. (dacht dat het wel een redelijk bekend begrip was ).quote:Op vrijdag 30 september 2005 00:56 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Bedankt. Weer wat geleerd vanavond, jottem!
).
Je kunt echt niet zomaar iedereen evenveel belasting laten betalen. Ik ben verpleegkundige en verdien dus niet al te veel. Als daar nog een paar honderd euro meer vanaf gaat kan ik op droog brood en water. En nee, ik heb GEEN recht op huursubsidie en val meestal net buiten de boot met extraatjes, verdien daarvoor weer nét iets te veel.
En opmerkingen als :' had je beter je best moeten doen op school' vind ik zwaar misselijkmakend. Net als: dan leer je toch door? Ja, dat ben ik ook van plan maar een heleboel mensen die in mijn situatie zitten kunnen dat gewoonweg niet, omdat ze geen ouders hebben die dat kunnen financieren bv.
En verder kan niet iedereen minstens een HBO-studie succesvol afsluiten, niet iedereen leert even goed. Die grote middenstand en ook de lageren trouwens, die hebben we toch nodig hier in NL. En ook de modale Nederlanders kunnen niet zonder ze. Ze zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Als je het voor een groep heel moeilijk maakt kunnen er problemen komen.
Misschien kunnen ze beter iets doen aan mensen die wat meer verdienen, maar net in die hoge belastingschaal vallen waardoor ze bijna alles weer kwijt zijn. Dat ze dat eens gaan bekijken.
Maar kom op, ik ga niet kromliggen voor mensen die al minstens 250.000 pleuro per jaar verdienen.
En opmerkingen als :' had je beter je best moeten doen op school' vind ik zwaar misselijkmakend. Net als: dan leer je toch door? Ja, dat ben ik ook van plan maar een heleboel mensen die in mijn situatie zitten kunnen dat gewoonweg niet, omdat ze geen ouders hebben die dat kunnen financieren bv.
En verder kan niet iedereen minstens een HBO-studie succesvol afsluiten, niet iedereen leert even goed. Die grote middenstand en ook de lageren trouwens, die hebben we toch nodig hier in NL. En ook de modale Nederlanders kunnen niet zonder ze. Ze zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Als je het voor een groep heel moeilijk maakt kunnen er problemen komen.
Misschien kunnen ze beter iets doen aan mensen die wat meer verdienen, maar net in die hoge belastingschaal vallen waardoor ze bijna alles weer kwijt zijn. Dat ze dat eens gaan bekijken.
Maar kom op, ik ga niet kromliggen voor mensen die al minstens 250.000 pleuro per jaar verdienen.
Wat me weer opvalt is hoe weinig mensen het voorstel daadwerkelijk gelezen hebben. Een vlak tarief is juist sociaal want het stimuleert groei en werkgelegenheid. Die 44% en 40% zijn de tarieven die zouden ontstaan als de overheid niet efficienter zou gaan werken, hypothetische situaties dus.
Mathematics is the language of nature
|
|
