abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 28 september 2005 @ 08:50:27 #101
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_30991535
Binnen 10 jaar is het zover: een flat tax in Nederland
pi_30991564
quote:
Op woensdag 28 september 2005 08:50 schreef IntroV het volgende:
Binnen 10 jaar is het zover: een flat tax in Nederland
Enigste oplossing is dus nog flink doorstuderen en hogerop komen. Over een tijdje moet iedereen z'n eigen boontjes doppen. Aan de ene kant wel begrijpelijk, maar ze moeten dit soort zaken wel langzaam doorvoeren.
  woensdag 28 september 2005 @ 08:53:50 #103
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30991578
Berg je glazen bol maar lekker weer op: Nederlanders willen dat (nu) niet.

Wist je dat in de VS de vlaktax een stokpaardje is van links?
  woensdag 28 september 2005 @ 08:58:51 #104
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_30991647
quote:
Op woensdag 28 september 2005 08:53 schreef Floripas het volgende:
Berg je glazen bol maar lekker weer op: Nederlanders willen dat (nu) niet.

Wist je dat in de VS de vlaktax een stokpaardje is van links?
Links? Die club die mensen die meer verdienen altijd nog meer wil laten betalen?

Of is links in de VS een andere links dan in Nederland?
pi_30991694
quote:
Op woensdag 28 september 2005 08:50 schreef IntroV het volgende:
Binnen 10 jaar is het zover: een flat tax in Nederland
  woensdag 28 september 2005 @ 09:11:14 #106
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30991840
quote:
Op woensdag 28 september 2005 08:53 schreef Floripas het volgende:
Berg je glazen bol maar lekker weer op: Nederlanders willen dat (nu) niet.
ik wil het wel. We kunnen zo een legertje fokekrs vinden die het ook wil. Jouw bewering slaat dus nergens op.
quote:
Wist je dat in de VS de vlaktax een stokpaardje is van links?
links rechts in VS is niet links rechts in NL.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_30991876
quote:
Op dinsdag 27 september 2005 18:36 schreef McCarthy het volgende:
@ IntroV: 26% is mogelijk bij een gelijkblijvend saldo voor de overheid. Prof Caminada heeft dat berekent.
Dit stond in de Elsevier over de berekeningen van professor Caminada:
quote:
Maar ook Caminada zag problemen. Want met een vlaktaks verdwijnen álle aftrekposten. Dat is de prijs van eenvoud: geen hypotheekrenteaftrek meer voor de eigen woning, geen aftrek meer voor betaalde pensioen- of lijfrentepremies. En dus grote gevolgen voor het woningbezit en voor de besparingen. De Midden- en Oost-Europeanen, die al die geneugten toch al niet kenden, zullen zich daar niet over bekreunen. In Nederland zouden de gevolgen ingrijpend zijn.

Caminada stelde daarom een systeem voor met twee tarieven: 25 procent in een eerste schijf, 45 procent in een tweede en behoud van de belangrijkste aftrekposten. Waarbij moet worden bedacht dat in Nederland een groot deel van de sociale premies al in de belastingheffing zit. Dat is dus niet zo in de meeste, zo niet alle, vlaktakslanden.
Amerikalog.com - Voor al mijn dagelijks nieuws over de Amerikaanse verkiezingen.
  woensdag 28 september 2005 @ 09:19:42 #108
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30991978
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:11 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik wil het wel. We kunnen zo een legertje fokekrs vinden die het ook wil. Jouw bewering slaat dus nergens op.
[..]
Een legertje fokkers is nog geen machtsfactor. Ik heb het over de recente enquetes die gehouden zijn door AlZa en Maurice de Hond. Mensen willen nu zo'n systeem (nog) niet, dus dan komt-ie er ook voorlopig niet.

Tenzij je met je legertje fokkers natuurlijk ergens een geheim wapendepot hebt en een staatsgreep pleegt.
quote:
links rechts in VS is niet links rechts in NL.
De mensen die ik er regelmatig spreek verschillen niet eens zo veel van mening met het links dat ik hier ken. Hun links staat wat positiever tegenover actieve minderhedenbeleid, en ons links is wat meer anti-auto, that's it.
  woensdag 28 september 2005 @ 09:20:02 #109
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30991986
die caminada heeft zijn eigen plan niet helemaal zo goed door.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  woensdag 28 september 2005 @ 09:20:41 #110
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30991995
ik ken die enquettes niet en M de Hond (met zijn lelijke kop) neem ik niet serieus.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_30992042
Mc Carthy, kun je je ook een beetje op een normale en fatsoenlijke manier uitdrukken?

Ik krijg zelf steeds zin om er op in te gaan maar laat ik me maar niet (meer) verlagen tot dat niveau.
  woensdag 28 september 2005 @ 09:24:56 #112
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30992068
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:20 schreef McCarthy het volgende:
ik ken die enquettes niet en M de Hond (met zijn lelijke kop) neem ik niet serieus.
Maar ik moetjou met legertje fokkers wel serieus nemen?

21 minuten, enzovoorts, tonen aan dat Nederland er niet aan wil.

Alleen de VVD speelt voorzichtig met het plan.
  woensdag 28 september 2005 @ 09:25:34 #113
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30992076
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:23 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mc Carthy, kun je je ook een beetje op een normale en fatsoenlijke manier uitdrukken?
jij begon
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  woensdag 28 september 2005 @ 09:27:52 #114
130955 Floripas
Blast from the past
  woensdag 28 september 2005 @ 09:29:13 #115
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30992134
oud genoeg om te snappen dat we met onze hoge belastingen nu de economie op de rem hebben staan
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  woensdag 28 september 2005 @ 09:30:35 #116
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30992158
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:24 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar ik moetjou met legertje fokkers wel serieus nemen?

21 minuten, enzovoorts, tonen aan dat Nederland er niet aan wil.

Alleen de VVD speelt voorzichtig met het plan.
wilders, cda en pvda ook hoor
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_30992182
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:29 schreef McCarthy het volgende:
oud genoeg om te snappen dat we met onze hoge belastingen nu de economie op de rem hebben staan
De belastingen worden toch niet verlaagd. En zelfs al zou de hypotheekrente aftrek worden afgeschaft, wie garandeert dat dat zich compenseert?
Jij wilt een lagere belasting voor de modale inkomens, én je wilt hypotheekrente-aftrek in éen keer. Denk je niet dat de hele huizenmarkt en de economie in elkaar zakken dan? Alle middenstanders gaan dan de mist in en juist die zijn het belangrijkste voor de economie!
pi_30992212
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:29 schreef McCarthy het volgende:
oud genoeg om te snappen dat we met onze hoge belastingen nu de economie op de rem hebben staan
Je flattax verandert anders niets aan de belastingdruk. Men wil nog steeds evenveel belasting binnenhalen, met je flattax verschuif je de druk alleen maar van rijk naar arm.
pi_30992276
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:33 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je flattax verandert anders niets aan de belastingdruk. Men wil nog steeds evenveel belasting binnenhalen, met je flattax verschuif je de druk alleen maar van rijk naar arm.
Nou ja, dat kan gewoon helemaal niet. Van een kale kip kun je niet meer plukken.

Mc Carthy, het enigste vooruitzicht wat je dan hebt is een volksopstand.
  woensdag 28 september 2005 @ 09:37:12 #120
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30992279
quote:
En zelfs al zou de hypotheekrente aftrek worden afgeschaft, wie garandeert dat dat zich compenseert?
omdat de tax dus wel licht wordt verlaagd.
quote:
Jij wilt een lagere belasting voor de modale inkomens, én je wilt hypotheekrente-aftrek in éen keer. Denk je niet dat de hele huizenmarkt en de economie in elkaar zakken dan?
want?
quote:
Alle middenstanders gaan dan de mist
want?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_30992354
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:37 schreef McCarthy het volgende:

[..]

omdat de tax dus wel licht wordt verlaagd.
[..]

want?
[..]

want?
Omdat een heleboel mensen alleen maar in een huis kunnen wonen dankzij de hyptheekrente-afrtek. Dan moeten die er allemaal uit. Of ze houden geen geld meer over om andere dingen te doen dan te werken enkel en alleen voor hun huis (denkt aan de koopkracht!!). Leven in een gouden kooi.

En als hele volksstammen hun huisje niet meer kunnen of willen betalen dankzij de afschaffing van de hypotheekrente aftrek, komen heeeel wat huisjes te koop te staan die ze nog niet aan de straatstenen kwijt kunnen. Dat doet de economie goed!
  woensdag 28 september 2005 @ 09:41:27 #122
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30992366
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:30 schreef McCarthy het volgende:

[..]

wilders, cda en pvda ook hoor
Wilders: geen serieus te nemen machtsfactor.

CDA en PvdA: dat gaat er nooit, nooit, nooit van komen.
pi_30992384
En een lichte verlaging is niet voldoende natuurlijk.
pi_30992390
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou ja, dat kan gewoon helemaal niet. Van een kale kip kun je niet meer plukken.
De overheid doet momenteel anders aardig zijn best

Maar in het kader van een flattax heb je gelijk.
quote:
Mc Carthy, het enigste vooruitzicht wat je dan hebt is een volksopstand.
Daar heeft ie dan weer het leger voor, daar wil hij vast niet op bezuinigen
  woensdag 28 september 2005 @ 09:43:13 #125
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30992402
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
En een lichte verlaging is niet voldoende natuurlijk.
als het maar exact het zelfde bedrag is wat een hypo aftrek wordt uitgekeerd natuurlijk
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  woensdag 28 september 2005 @ 09:43:43 #126
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30992411
kijk, deze gast draait al wat langer mee op fok
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:42 schreef Vhiper het volgende:


Daar heeft ie dan weer het leger voor, daar wil hij vast niet op bezuinigen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_30992427
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:43 schreef McCarthy het volgende:

[..]

als het maar exact het zelfde bedrag is wat een hypo aftrek wordt uitgekeerd natuurlijk
De hypotheekaftrek is voor iedereen verschillend, dus kan je nooit exact hetzelfde bedrag uitkeren in een flatrate systeem.
  woensdag 28 september 2005 @ 09:45:02 #128
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30992434
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:40 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Omdat een heleboel mensen alleen maar in een huis kunnen wonen dankzij de hyptheekrente-afrtek. Dan moeten die er allemaal uit. Of ze houden geen geld meer over om andere dingen te doen dan te werken enkel en alleen voor hun huis (denkt aan de koopkracht!!). Leven in een gouden kooi.
wie betaald de aftrek?
sinterklaas ?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_30992437
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:43 schreef McCarthy het volgende:
kijk, deze gast draait al wat langer mee op fok
[..]



Yup, ik begin je al aardig te kennen
  woensdag 28 september 2005 @ 09:46:03 #130
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30992452
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:43 schreef McCarthy het volgende:
kijk, deze gast draait al wat langer mee op fok
[..]

En ons de kosten door de strot duwen zeker. Nee, mannetje, sluit jij maar gewoon een particuliere levensverzekering af, dan hoef ik me niet solidair op te stellen ten opzichte van jou en je angstgevoelens.
  woensdag 28 september 2005 @ 09:46:56 #131
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30992468
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:45 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Yup, ik begin je al aardig te kennen
*kuch* Voorspelbaar *kuch*
  woensdag 28 september 2005 @ 09:49:51 #132
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_30992522
Wat mij verbaasd is dat veel landen die flat tax kennen juist veel armoede kennen. Hoe kun je dat dan in vredesnaam voorstellen? Leuk hoor al die cijfertjes, maar we praten hier over echte mensen die echt eten nodig hebben. 44% is allejezus veel en als je voor je minimum werkt, kun je dan dus nog beter een uitkering hebben, krijg je meer inkomen ook.

Compleet onlogisch en ondoordacht voorstel. Ben benieuwd wat de SER hierover te zeggen heeft.
pi_30992709
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:46 schreef Floripas het volgende:

[..]

*kuch* Voorspelbaar *kuch*
Gun mij ook eens een lolletje, zeg
  woensdag 28 september 2005 @ 10:06:31 #134
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30992848
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:59 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Gun mij ook eens een lolletje, zeg
Haha, ik had het over McCarthy, hoor. Bakkie koffie?
pi_30992886
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:49 schreef Silmarwen het volgende:
Wat mij verbaasd is dat veel landen die flat tax kennen juist veel armoede kennen. Hoe kun je dat dan in vredesnaam voorstellen?
Vergeet niet dat veel van die landen nu net in opkomst zijn en het beter doen dan vergelijkbare landen (vml oostblok).
quote:
Leuk hoor al die cijfertjes, maar we praten hier over echte mensen die echt eten nodig hebben. 44% is allejezus veel en als je voor je minimum werkt, kun je dan dus nog beter een uitkering hebben, krijg je meer inkomen ook.
44% is ook veel te veel en ik verdenk deze 'denktank' ervan alleen te hebben gekeken naar zoveel mogelijk belastingopbrengst. Volgens mij gaat deze absurd hoge flattax namelijk meer opleveren dan het huidige progresieve stelsel met veel aftrekposten.
quote:
Compleet onlogisch en ondoordacht voorstel. Ben benieuwd wat de SER hierover te zeggen heeft.
Flattax vind ik niet onlogisch wel het voorgestelde tarief.
pi_30992891
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Haha, ik had het over McCarthy, hoor. Bakkie koffie?
Lekker!
pi_30992984
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:08 schreef Chewie het volgende:

Vergeet niet dat veel van die landen nu net in opkomst zijn en het beter doen dan vergelijkbare landen (vml oostblok).
Waarbij de rijke bovenlaag onevenredig veel profiteert, vergeet je erbij te vermelden
quote:
44% is ook veel te veel en ik verdenk deze 'denktank' ervan alleen te hebben gekeken naar zoveel mogelijk belastingopbrengst. Volgens mij gaat deze absurd hoge flattax namelijk meer opleveren dan het huidige progresieve stelsel met veel aftrekposten.
Ik kan me aan die indruk inderdaad ook niet onttrekken. 44% is meer dan de eerste drie van de vier schijven die we hebben, samen met het afschaffen van aftrekposten, moet het totaal aan belasting inderdaad wel flink stijgen met een heffing van 44%.

Dat, of de hoogste schijf draagt toch meer bij, dan velen hebben willen doen geloven.
[..]
quote:
Flattax vind ik niet onlogisch wel het voorgestelde tarief.
Aangezien het alleen maar verschuiven van de belastingdruk van rijk naar arm betekend, zie ik het hele nut zowieso niet in.
  woensdag 28 september 2005 @ 10:20:15 #138
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_30993129
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:14 schreef Vhiper het volgende:

Waarbij de rijke bovenlaag onevenredig veel profiteert, vergeet je erbij te vermelden
Ik heb liever dat de rijken heeeeeeel erg rijk worden en de armen ook welvarender, dan dat de rijken amper profiteren en de armen maar niet uit het slob komen.
quote:
Aangezien het alleen maar verschuiven van de belastingdruk van rijk naar arm betekend, zie ik het hele nut zowieso niet in.
Daarom lijkt die 44% ook zo vreemd.

Wanneer je een lager tarief kiest hoeven de lagere inkomens niet meer te gaan betalen.

Wanneer je ook de hypotheekrenteaftrek afschaft dan gaan ook de hogere inkomens er niet superveel op vooruit.

Er blijkft dus een eerlijke verdeling van de kosten.

Wat je overhoudt is een simpeler, doorzichtiger systeem van belasting wat daardoor ook nog eens goedkoper is in de uitvoering. Hiermee is 't mogelijk om 't belastingtarief te verlagen.
  woensdag 28 september 2005 @ 10:25:31 #139
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30993256
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:20 schreef IntroV het volgende:

[..]

Ik heb liever dat de rijken heeeeeeel erg rijk worden en de armen ook welvarender, dan dat de rijken amper profiteren en de armen maar niet uit het slob komen.
[..]
Aha, je gelooft in het trickle-downeffect. Je weet dat dat een nooit bewezen economisch rekenmodel is, en meer niet, hè? In Rusland bijvoorbeeld heb je helemaal geen trickle-downeffect: rijken sluiten zich op in hun paleizen, geven hun geld uit in het buitenland, en verlagen de lonen. De gemiddelde Rus is een stuk armer dan in het Sovjettijdperk. Onder Berzjnev had iedereen wel een huisje, een datsja en een autootje.1

--------------
1. Ik wil hiermee niet impliceren dat het Sovjetsysteem goed werkte of dat de Bolsjewieken helden waren of iets dergelijks. Ik wil alleen maar even aantonen dat het trickle-downeffect in de praktijk niet altijd werkt, okee?
  woensdag 28 september 2005 @ 10:26:17 #140
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_30993279
quote:
Op woensdag 28 september 2005 09:41 schreef Floripas het volgende:

[..]

CDA en PvdA: dat gaat er nooit, nooit, nooit van komen.
Dat valt wel mee: PvdA is in principe niet tegen vlaktaks
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  woensdag 28 september 2005 @ 10:29:58 #141
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_30993327
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:25 schreef Floripas het volgende:

Aha, je gelooft in het trickle-downeffect. Je weet dat dat een nooit bewezen economisch rekenmodel is, en meer niet, hè? In Rusland bijvoorbeeld heb je helemaal geen trickle-downeffect: rijken sluiten zich op in hun paleizen, geven hun geld uit in het buitenland, en verlagen de lonen. De gemiddelde Rus is een stuk armer dan in het Sovjettijdperk. Onder Berzjnev had iedereen wel een huisje, een datsja en een autootje.1
Ten eerste, socialisten praten altijd over dat de rijken rijker worden ten koste van de armen. Maar omgedraaid werkt het ineens niet meer zo? Dat als rjiken rijker worden dat armen hier ook van profiteren?

Ten tweede, als een land welvarender wordt, de economie groeit, dan worden er meer banen gecreëerd. Daar profiteren een hoop mensen van.
  woensdag 28 september 2005 @ 10:30:12 #142
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30993333
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:26 schreef hace_x het volgende:

[..]

Dat valt wel mee: PvdA is in principe niet tegen vlaktaks
Dat is geen vlaktaks, hoor, dat is een zeer zachte versie ervan. Bovendien is het een discussiepunt van de nogal rechtse Fred Crone.
pi_30993337
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:20 schreef IntroV het volgende:

Ik heb liever dat de rijken heeeeeeel erg rijk worden en de armen ook welvarender, dan dat de rijken amper profiteren en de armen maar niet uit het slob komen.
Dat eerste is een utopie welke je niet bereikt met een flattax, dat tweede is in Nederland niet het geval. Wij zijn, met ons progressieve stelsel, zowel rijk als arm erg welvarend.
quote:
Daarom lijkt die 44% ook zo vreemd.

Wanneer je een lager tarief kiest hoeven de lagere inkomens niet meer te gaan betalen.

Wanneer je ook de hypotheekrenteaftrek afschaft dan gaan ook de hogere inkomens er niet superveel op vooruit.

Er blijkft dus een eerlijke verdeling van de kosten.
In dat geval zijn het wel de middeninkomens, die hun hypotheekrenteaftrek zien verdwijnen en over het grootste deel van hun salaris een hoger tarief belasting mogen gaan betalen.

Hoe je het ook went of keert, als je een flatrate systeem wilt, waarbij de belastingopbrengsten gelijk blijven, gaat er een grote groep relatief lage inkomens inleveren voor een groep relatief hoge inkomens.
quote:
Wat je overhoudt is een simpeler, doorzichtiger systeem van belasting wat daardoor ook nog eens goedkoper is in de uitvoering. Hiermee is 't mogelijk om 't belastingtarief te verlagen.
De besparing van een paar belastingambtenaren zal niet voldoende besparing geven, dat moge hopelijk duidelijk zijn.
  woensdag 28 september 2005 @ 10:32:19 #144
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30993376
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:29 schreef IntroV het volgende:

[..]

Ten eerste, socialisten praten altijd over dat de rijken rijker worden ten koste van de armen. Maar omgedraaid werkt het ineens niet meer zo? Dat als rjiken rijker worden dat armen hier ook van profiteren?
Wat 'socialisten' zeggen, kan me niks schelen. Ik heb het over wat JIJ zegt. Jij gelooft blijkbaar in een Trickle-downeffect.
quote:
Ten tweede, als een land welvarender wordt, de economie groeit, dan worden er meer banen gecreëerd. Daar profiteren een hoop mensen van.
Ik heb je net een voorbeeld gegeven van een economie waarin dat dus NIET gebeurt.
Kun je daar even normaal op ingaan?
pi_30993399
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:29 schreef IntroV het volgende:

[..]

Ten eerste, socialisten praten altijd over dat de rijken rijker worden ten koste van de armen. Maar omgedraaid werkt het ineens niet meer zo? Dat als rjiken rijker worden dat armen hier ook van profiteren?
Omgekeerd zouden armen rijker worden van de rijken, niet allebei in de plus.

En ja, ik zie liever armen rijker worden van rijken, dan rijken rijker van armen. Ik heb liever een land waar de rijkdom redelijk verdeeld is, zoals Nederland, dan een land met een superrijke elite en een straatarme bevolking, zoals Rusland of die oliestaten in het midden oosten.
quote:
Ten tweede, als een land welvarender wordt, de economie groeit, dan worden er meer banen gecreëerd. Daar profiteren een hoop mensen van.
Een land wordt niet per definitie welvarender van een flatrate tax.
pi_30993666
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:14 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Waarbij de rijke bovenlaag onevenredig veel profiteert, vergeet je erbij te vermelden
Niet vergeten omdat het terecht is, progresief stelsel is juist een oneerlijk systeem.[..]
quote:
Ik kan me aan die indruk inderdaad ook niet onttrekken. 44% is meer dan de eerste drie van de vier schijven die we hebben, samen met het afschaffen van aftrekposten, moet het totaal aan belasting inderdaad wel flink stijgen met een heffing van 44%.
Komt ook omdat het meerendeel van de belastingbetalers tussen modaal en 2 x modaal verdienen, minima en grootverdieners zijn maar een betrekkelijk klein percentage.
quote:
Dat, of de hoogste schijf draagt toch meer bij, dan velen hebben willen doen geloven.
Lijkt me sterk, aftrekposten wegen ook het zwaarst mee in deze schijf.
[..]
[..]
quote:
Aangezien het alleen maar verschuiven van de belastingdruk van rijk naar arm betekend, zie ik het hele nut zowieso niet in.
Ik zie het voornamelijk als een extra belastingdruk voor 'jan modaal'. Minima zullen er ook op achteruit gaan, wat ook nog afhankelijk is van de hoogte van de eventuele belastingvrije voet, maar het zwaartepunt komt toch echt bij modaal te liggen.
  woensdag 28 september 2005 @ 10:46:03 #147
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_30993685
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:33 schreef Vhiper het volgende:
Een land wordt niet per definitie welvarender van een flatrate tax.
Dat heb ik ook nergens gezegd.

Wat ik wel zeg is dat het stimuleren van werken of het stimuleren van het starten van een eigen bedrijg (en ga zo maar door) zorgt voor een boost van de economie.

Het stimuleren van dit soort zaken kan gedaan worden door het verlagen van belasting.

De flat tax is een hulpmiddel om de belasting te kunnen verlagen.
  woensdag 28 september 2005 @ 10:50:49 #148
130955 Floripas
Blast from the past
pi_30993791
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:46 schreef IntroV het volgende:

[..]

Dat heb ik ook nergens gezegd.

Wat ik wel zeg is dat het stimuleren van werken of het stimuleren van het starten van een eigen bedrijg (en ga zo maar door) zorgt voor een boost van de economie.

Het stimuleren van dit soort zaken kan gedaan worden door het verlagen van belasting.

De flat tax is een hulpmiddel om de belasting te kunnen verlagen.
Je gaat nog steeds niet in op wat ik zei. Je herhaalt jezelf alleen maar.
pi_30993859
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:45 schreef Chewie het volgende:

Niet vergeten omdat het terecht is, progresief stelsel is juist een oneerlijk systeem.
Da's jouw mening, geen feit.
quote:
Komt ook omdat het meerendeel van de belastingbetalers tussen modaal en 2 x modaal verdienen, minima en grootverdieners zijn maar een betrekkelijk klein percentage.
Vandaar dat ik me ook afvraag waar die 44% vandaan komt.
quote:
Lijkt me sterk, aftrekposten wegen ook het zwaarst mee in deze schijf.
Eens.
quote:
Ik zie het voornamelijk als een extra belastingdruk voor 'jan modaal'. Minima zullen er ook op achteruit gaan, wat ook nog afhankelijk is van de hoogte van de eventuele belastingvrije voet, maar het zwaartepunt komt toch echt bij modaal te liggen.
Klopt, Jan Modaal mag dus wederom flink inleveren voor de rijke garde in dit land
  woensdag 28 september 2005 @ 10:55:29 #150
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_30993898
quote:
Op woensdag 28 september 2005 10:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Vergeet niet dat veel van die landen nu net in opkomst zijn en het beter doen dan vergelijkbare landen (vml oostblok).
En de groei is ook niet geweldig
quote:
44% is ook veel te veel en ik verdenk deze 'denktank' ervan alleen te hebben gekeken naar zoveel mogelijk belastingopbrengst. Volgens mij gaat deze absurd hoge flattax namelijk meer opleveren dan het huidige progresieve stelsel met veel aftrekposten.
Het stimuleerd absoluut niet tot werken en alleen de zeer veel verdienende mens zou er op vooruit gaan terwijl de rest erop achteruit gaat.
quote:
Flattax vind ik niet onlogisch wel het voorgestelde tarief.
Maar dan zou je een heel laag tarief moeten hebben en profiteren rijken nog steeds meer dan armen en wordt de kloof nog groter. Flat tax lijkt me niet logisch. Ik wil best wat meer betalen als mijn buurman of vrouw die keihard werkt als schoonmaakster, wat minder mag betalen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')