- École nationale d'administration (Wikipedia)
- École Normale Supérieure (Wikipedia)
Er zitten toppers tussen. Zo hebben ze al een aantal Fields medal en nobelprijs winnaars voortgebracht. Kortom allenmaal zeer slimme mensen. Zoiets als thabit maar dan in het kwadraat.
Wil je het maken in de politiek dan is een diploma bij zo'n school toch wel een minimum. Al die genien, het moet wel grandioos goed gaan met het land. Economische percentages die tot de hemel rijken. Lage werkloosheid en een GDP waar de luxemburgers alleen maar van kunnen dromen.
Niets is minder waar.
- Een werkloosheidspercentage van boven de 10%.
- Slechts #16 op de HDI.
- Hun gdp per capita is slechts $ 28,700 en daarmee staan ze op plaats 23.
- al jaren een laag groeipercentage
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fr.html
Kortom: een complete wanprestatie van al die zogenaamde genien. Zelfs de slimste mensen kunnen een land dus niet opstuwen in de vaart der volkeren.
the free dictionary (grotendeels overlappend met wiki)
École nationale d'administration
École Normale Supérieure
quote:Misschien hadden de Fransen een stuk lager gestaan zonder die geniën. Zonder een blanco is het moeilijk om hier oordelen over te geven.Op vrijdag 23 september 2005 19:56 schreef McCarthy het volgende:
Kortom: een complete wanprestatie van al die zogenaamde genien. Zelfs de slimste mensen kunnen een land dus niet opstuwen in de vaart der volkeren.
Overigens doet Frankrijk het op gebied van economische groei de laatse jaren juist heel aardig dacht ik zo.
Ik zeg jullie: die elite scholen en wat ze afleveren falen keihard.
Ik snap ook wel dat ze die kraan niet in één keer kunnen dichtdraaien, maar aan afbouwen willen die malloten ook niet beginnen.
Wie weet kunnen die genieën een oplossing voor dat grote subsidiedrama dat Frankrijk heet bedenken.
quote:Op woensdag 9 november 2005 14:40 schreef thabit het volgende:
Frankrijk is een voorbeeld van een rechts land met veel bureaucratie. Daarom is het daar zo'n zooitje.
Sorry moest echt hard lachen maar Frankrijk een rechts land noemen is domweg lachwekkend.
quote:Conservatief zijn ze wel, maar rechts in de zin van een kleine overheid en veel marktwerking toch echt niet.Op woensdag 9 november 2005 16:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Sorry moest echt hard lachen maar Frankrijk een rechts land noemen is domweg lachwekkend.
quote:Nee zeker niet en vergeet de absurde macht van de vakbonden niet.Op woensdag 9 november 2005 16:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Conservatief zijn ze wel, maar rechts in de zin van een kleine overheid en veel marktwerking toch echt niet.
Links = progresief gaat overigens al jaren niet meer op
quote:Ze hebben er landbouwsubsidies, ze pakken oorzaken van problemen niet aan, ze zijn behoorlijk nationalistisch. Buiten dat heb ik, na een paar keer in Frankrijk geweest te zijn, ook vrij sterk het idee dat de Fransman niet bepaald maatschappelijk bewust is. Veel rechtser kun je niet worden lijkt me.Op woensdag 9 november 2005 16:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Sorry moest echt hard lachen maar Frankrijk een rechts land noemen is domweg lachwekkend.
quote:Nationalistisch is niet per definitie rechts en maatschappelijk betrokken niet per definitie links.Op woensdag 9 november 2005 17:05 schreef thabit het volgende:
[..]
Ze hebben er landbouwsubsidies, ze pakken oorzaken van problemen niet aan, ze zijn behoorlijk nationalistisch. Buiten dat heb ik, na een paar keer in Frankrijk geweest te zijn, ook vrij sterk het idee dat de Fransman niet bepaald maatschappelijk bewust is. Veel rechtser kun je niet worden lijkt me.
Noem jij de SP nu ook rechts omdat ze angstzaaien?
quote:De SP heeft realiteitszin. In Nederland zijn ook dezelfde verschijnselen aanwezig die het geweld in Frankrijk veroorzaken.Op woensdag 9 november 2005 17:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nationalistisch is niet per definitie rechts en maatschappelijk betrokken niet per definitie links.
Noem jij de SP nu ook rechts omdat ze angstzaaien?
quote:Hou toch op man, volgens Marijnissen woon ik in zo'n achterstandsbuurt.Op woensdag 9 november 2005 17:15 schreef thabit het volgende:
[..]
De SP heeft realiteitszin. In Nederland zijn ook dezelfde verschijnselen aanwezig die het geweld in Frankrijk veroorzaken.
Vraag me toch echt af of die man weleens op wijkbezoek gaat, in heel Rotterdam is er geen wijk te vinden die in de buurt komt van de ghetto's in Frankrijk, mischien dat de situatie in Oss gigantisch acheruit is gegaan sinds de SP daar het beleid voert maar daar ben ik nog nooit geweest.
Ik durf te wedden dat als een Wilders of 1 van de regeringsfracties dit gezegd hadden dit wel gezien zou worden als angstzaaierij.
quote:Wilders heeft dit ook gezegd.Op woensdag 9 november 2005 17:20 schreef Chewie het volgende:
Ik durf te wedden dat als een Wilders of 1 van de regeringsfracties dit gezegd hadden dit wel gezien zou worden als angstzaaierij.
quote:En was dat wel angstzaaien? Ik vind het overigens van beide angstzaaierij en een zeer gebrekkige kennis van wat er in een stad/op straat leeft (zeker ernstig voor de SP die van zichzelf vind altijd te weten wat er leeft op straat), heb alleen deze uitspraak van Wilders gemist.
quote:en jij bent een voorbeeld van iemand die niet weet waar hij over praatOp woensdag 9 november 2005 14:40 schreef thabit het volgende:
Frankrijk is een voorbeeld van een rechts land met veel bureaucratie. Daarom is het daar zo'n zooitje.
quote:Wilders en de SP hebben vandaag vragen gesteld.Op woensdag 9 november 2005 17:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
En was dat wel angstzaaien? Ik vind het overigens van beide angstzaaierij en een zeer gebrekkige kennis van wat er in een stad/op straat leeft (zeker ernstig voor de SP die van zichzelf vind altijd te weten wat er leeft op straat), heb alleen deze uitspraak van Wilders gemist.
Waarom is het angstzaaierij om e vragen hoe de regering zou reageren als hier de vlam in de pan zou slaan?
quote:Even on topic.Op woensdag 9 november 2005 18:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en jij bent ene voorbeeld van iemand die niet weet waar hij over praat
Frankrijk heeft inderdaad uitstekend openbaar onderwijs, maar helaas zitten er nogal elitaire selectietrekjes aan. Daardoor kan de academie totaal het contact met de realiteit verliezen: er zit niet één niet-ethnische Fransman op een hoge academische post.
Wat Frankrijk wel veel sterker heeft dan Nederland, is een eigen cultuur, en gevoel voor eigen cultuur. Grote kunstenaars, zangers, filmmakers en schrijvers uit continentaal Europa zijn opvallend vaak Frans. Dat heeft wel te maken met die ferme educatieve basis, denk ik.
Dat de academie ver af staat van de werkelijkheid kun je bijna overal wel stellen: "Amerika. Zoveel Nobelwinnaars, zoveel Ivy League, en toch miljoenen mensen onder de armoedegrens".
quote:Vragen is geen angstzaaien, hoe de SP dit gisteren naar buiten bracht wel zeker met de uitlating dat de situatie in Nederland vergelijkbaar is met die in Frankrijk. Wat een pertinente leugen is en waarmee de SP als partij van de straat duidelijk mee door de mand is gevallen.Op woensdag 9 november 2005 18:18 schreef Floripas het volgende:
Waarom is het angstzaaierij om e vragen hoe de regering zou reageren als hier de vlam in de pan zou slaan?
quote:Het enige verschil is is dat Nederlanders minder nationalistisch zijn. Voor een klein land als de onze heeft Nederland meer beroemde schilders voort gebracht dan Frankrijk, ook worden de Nederlandse schrijver internationaal ook zeer gewaardeerd.Op woensdag 9 november 2005 18:23 schreef Floripas het volgende:
Wat Frankrijk wel veel sterker heeft dan Nederland, is een eigen cultuur, en gevoel voor eigen cultuur. Grote kunstenaars, zangers, filmmakers en schrijvers uit continentaal Europa zijn opvallend vaak Frans. Dat heeft wel te maken met die ferme educatieve basis, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2005 18:42:16 ]
quote:ik denk dat dat te maken heeft met het feit dat frankrijk met duitsland altijd al tot de meest bevolkingrijkste landen van europa heeft gehoord.Op woensdag 9 november 2005 18:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat Frankrijk wel veel sterker heeft dan Nederland, is een eigen cultuur, en gevoel voor eigen cultuur. Grote kunstenaars, zangers, filmmakers en schrijvers uit continentaal Europa zijn opvallend vaak Frans. Dat heeft wel te maken met die ferme educatieve basis, denk ik.
20 miljoen in de middeleeuwen als ik me niet vergis tegenover 2 miljoen in engeland. Ze zijn gewoon huge. Dan heb j eautomatisch veel wetenschapers en kunstenaars en noem maar op.
quote:jij bent zeker geen genie met je "slimme" opmerkingenDat de academie ver af staat van de werkelijkheid kun je bijna overal wel stellen: "Amerika. Zoveel Nobelwinnaars, zoveel Ivy League, en toch miljoenen mensen onder de armoedegrens".
quote:Nederland heeft geen fieldsmedaillewinnaars voortgebracht, iets wat zelfs Belgie wel gelukt is.Op woensdag 9 november 2005 18:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het enige verschil is is dat Nederlanders minder nationalistisch zijn. Voor een klein land als de onze heeft Nederland meer beroemde schilders voort gebracht dan Frankrijk, ook worden de Nederlandse schrijver internationaal ook zeer gewaardeerd.
Om hier even verder op in te gaan:
De paralellen tussen bide landen zijn - in mijn ogen -verdergaand dan op het eerste gezicht lijkt. Ten eerste zijn beide landen vooral met zichzelf bezig; Frankrijk is binnen de EU klaarblijkelijk de grootste verdediger van landbouwsubsidies (alhoewel met de huidige conservatieve regering Polen daar wel eens overheen kan gaan). Daarnaast lijken Fransen - alhoewel daar volgensmij niet echt harde onderbouwingen voor zijn - fvrij in zichzelf gekeerd en kijken redelijk argwanend naar de buitenwereld.
Geldt eenzelfde iets niet voor de VS? De VS houden evengoed landbouwsubsidies aan, en hebben daarnaast ook nog een torenhoge kostenpost aan hun legers in Irak en Afghanistan. Ook de aanwezigheid in deze landen is puur uit zelfbescherming geweest; een in zichzelf gekeerde strategie. Daarnaast blijkt nergens it dat de VS goedwillend tegenover internationale samenwerking staan.
Beide landen zijn bijzonder introverte - welhaast wereldvreemde - landen, die zich met conservatieve strategieen proberen te beschermen tegen de globalisering. Ze mogen weliswaar elkaar niet bepaald, ze lijken op bepaalde vlakken enorm op elkaar.
[ Bericht 68% gewijzigd door Reya op 09-11-2005 19:08:10 ]
quote:Maar wel 11 Nobel prijs winnaars, het is maar waar je waarde aan hecht.Op woensdag 9 november 2005 18:55 schreef thabit het volgende:
Nederland heeft geen fieldsmedaillewinnaars voortgebracht, iets wat zelfs Belgie wel gelukt is.
quote:Deze onzin proberen te verkopen aan een mediaevist is zoiets als haarballen proberen te verkopen aan een kat. Dat weet je toch, hè, McCarthy?Op woensdag 9 november 2005 18:41 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik denk dat dat te maken heeft met het feit dat frankrijk met duitsland altijd al tot de meest bevolkingrijkste landen van europa heeft gehoord.
20 miljoen in de middeleeuwen als ik me niet vergis tegenover 2 miljoen in engeland. Ze zijn gewoon huge. Dan heb j eautomatisch veel wetenschapers en kunstenaars en noem maar op.
[..]
quote:Meneer de scheikundestudent, met een beetje geluk ben ik binnen drie jaar doctor, dus kom je even met wat echte argumenten?jij bent zeker geen genie met je "slimme" opmerkingen
Waarom gaat jouw argument voor Frankrijk wel op, en de mijne voor de VS niet?
quote:Mag ik vragen waarop je gaat/ denkt te promoveren?Op woensdag 9 november 2005 19:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Deze onzin proberen te verkopen aan een mediaevist is zoiets als haarballen proberen te verkopen aan een kat. Dat weet je toch, hè, McCarthy?
[..]
Meneer de scheikundestudent, met een beetje geluk ben ik binnen drie jaar doctor, dus kom je even met wat echte argumenten?
Waarom gaat jouw argument voor Frankrijk wel op, en de mijne voor de VS niet?
quote:Vraag het me nog eens in de POL slowchat!Op woensdag 9 november 2005 19:45 schreef Reya het volgende:
[..]
Mag ik vragen waarop je gaat/ denkt te promoveren?
quote:daar ga jij toch voor zorgen ?Op woensdag 9 november 2005 18:55 schreef thabit het volgende:
[..]
Nederland heeft geen fieldsmedaillewinnaars voortgebracht,
quote:15 volgens deze bron http://www.aneki.com/nobel.htmlOp woensdag 9 november 2005 19:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar wel 11 Nobel prijs winnaars, het is maar waar je waarde aan hecht.
Het is ook niet echt slim om over een wiskunde prijs te gaan beginnen als de vergelijking tussen Frankrijk en Nederland over schilders, schrijvers en zangers gaat.
quote:Plus nog drie die de prijs kregen nadat ze genaturaliseerd waren tot Brit of Amerikaan.Op donderdag 10 november 2005 17:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
15 volgens deze bron http://www.aneki.com/nobel.html
Rellen en onrust in Frankrijk - Deel 18
Ik ben links, maar het soort van "links" in Frankrijk vind ik verwerpelijk. Dan vind ik het Nederlandse en het Vlaamse "linkse" model een stuk beter.
Wat niet wil zeggen dat we niet moeten investeren in toponderzoekers overigens, want zoals je zelf wel weet... de kenniseconomie en zo... China... USA... India... of wil je eigenlijk gewoon emigreren en Europa laten stikken?
Ik denk dat Frankrijk vooral een oernationalistisch land is, zowel ter linker als ter rechterkant van het spectrum.
quote:De enige slimme opmerking in heel het topic. De hele hypothese van de TS slaat kant noch wal, omdat er geen vergelijkingsmateriaal is.Op vrijdag 23 september 2005 21:42 schreef freako het volgende:
[..]
Misschien hadden de Fransen een stuk lager gestaan zonder die geniën. Zonder een blanco is het moeilijk om hier oordelen over te geven.
quote:Geen vergelijkingsmateriaal, neem een willekeurig OESO landOp maandag 14 november 2005 15:53 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
De enige slimme opmerking in heel het topic. De hele hypothese van de TS slaat kant noch wal, omdat er geen vergelijkingsmateriaal is.
quote:Dan zijn er veels te veel variabelen om je hypothese te kunnen toetsen. Jij legt een link tussen het slecht gaan met Frankrijk en het feit dat er genieën het besturen. Als je een gemiddeld ander OESO land neemt zal dat niet het voornaamste verschil zijn. En dus niks zeggen over je hypothese. Er is dus geen ene reden om aan te nemen dat het zonder genieën beter was gegaan.Op maandag 14 november 2005 21:54 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Geen vergelijkingsmateriaal, neem een willekeurig OESO land
er zijn zat andere westerse landen die wel ene hoge groei en lage werkoosheid hebben. Het kan dus wel alleen frankrijk lukt het niet. Ondanks al die genieen.
Ik zeg dus niet dat er een verband is tussen genien en hoe goed een land presteert (dat zou betekenen dat dombos in control een hoge groei betekent of zo
)quote:Dat is iets anders dan je eerst zei :Op maandag 14 november 2005 22:11 schreef McCarthy het volgende:
nee, ondanks dat er genieen aan het roer zijn gaat het zwaar kut met dat land: hoge werkloosheid, relatief arm ivm andere westerse landen, hele lage groei, veel autos in de fik.
er zijn zat andere westerse landen die wel ene hoge groei en lage werkoosheid hebben. Het kan dus wel alleen frankrijk lukt het niet. Ondanks al die genieen.
Ik zeg dus niet dat er een verband is tussen genien en hoe goed een land presteert (dat zou betekenen dat dombos in control een hoge groei betekent of zo
quote:Dat het ondanks die genieën slecht gaat met Frankrijk hoeft niet te betekenen dat het een complete wanprestatie is. Misschien had het anders toch slechter gegaan.Kortom: een complete wanprestatie van al die zogenaamde genien. Zelfs de slimste mensen kunnen een land dus niet opstuwen in de vaart der volkeren.
Bovendien is het volgens mij nog altijd het volk dat de president en de volksvertegenwoordiging kiest in Frankrijk. En daarmee kiest voor het beleid van het land.
Dat er nadelen zijn aan zo'n systeem, zoals dat ze allemaal te veel dezelfde blik op de wereld krijgen, zoals je zegt. Daar heb je helemaal gelijk in.
quote:een volksvertegenwoordiging die praktisch allemaal van de ENA of een ander elite instituut komenBovendien is het volgens mij nog altijd het volk dat de president en de volksvertegenwoordiging kiest in Frankrijk. En daarmee kiest voor het beleid van het land.
Nogmaals: er zitten zeer slimme mensen aan het roer en toch presteert het twijfelachtig.
quote:je zou voor de grap eens een of andree sjamaan uit verwegistan in de volksvertegenwoordiging moeten zettenDat er nadelen zijn aan zo'n systeem, zoals dat ze allemaal te veel dezelfde blik op de wereld krijgen, zoals je zegt. Daar heb je helemaal gelijk in.
quote:grappig,Op woensdag 9 november 2005 17:05 schreef thabit het volgende:
[..]
Ze hebben er landbouwsubsidies, ze pakken oorzaken van problemen niet aan, ze zijn behoorlijk nationalistisch. Buiten dat heb ik, na een paar keer in Frankrijk geweest te zijn, ook vrij sterk het idee dat de Fransman niet bepaald maatschappelijk bewust is. Veel rechtser kun je niet worden lijkt me.
voor jouw zijn dus vrije markt, burocratie afbouw, subsidie afbouw, vrij ondernemersschap, minimale staat, etc etc allemaal linkse stokpaardjes?
quote:O nee, zeker niet. Ik doelde hier meer op de specifieke bestemming van het subsidiegeld.Op dinsdag 15 november 2005 08:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
grappig,
voor jouw zijn dus vrije markt, burocratie afbouw, subsidie afbouw, vrij ondernemersschap, minimale staat, etc etc allemaal linkse stokpaardjes?
quote:Je slaat de plank volledig mis; landen zijn te complex om op een dergelijke manier te vergelijken. Het enige wat je wellicht kunt doen is klein stukjes van landen met kleine stukjes van andere landen verge;lijken. Maar een volledige vergelijking tussen Frankrijk en een willekeurig ander OESO-land mist enige validiteit.Op maandag 14 november 2005 21:54 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Geen vergelijkingsmateriaal, neem een willekeurig OESO land
quote:Ook dit is nogal suggestief: wellicht vinden mensen in Frankrijk het leven veel prettiger dan mensen in Ierland, ondanks het welvaartsverschil. Ik zeg niet dat dat zo is, ik zeg alleen dat je je ogen niet mag sluiten voor dergelijke factorenOp maandag 14 november 2005 22:11 schreef McCarthy het volgende:
nee, ondanks dat er genieen aan het roer zijn gaat het zwaar kut met dat land: hoge werkloosheid, relatief arm ivm andere westerse landen, hele lage groei, veel autos in de fik.
De staat is voor de mens absoluut noodzakelijk; deze moet aristocratisch opgebouwd zijn: áristos = meest bekwaam
* bovenaan staat de stand der "heersers", die alleen maar "filosofen" (lees "intellectuelen") kunnen zijn
Jaja, de bron is wikipedia
quote:daarom staan de voorsteden zeker in de hensOp dinsdag 15 november 2005 14:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Ook dit is nogal
dsuggestief: wellicht vinden mensen in Frankrijk het leven veel prettiger dan mensen in Ierland, ondanks het welvaartsverschil. Ik zeg niet dat dat zo is, ik zeg alleen dat je je ogen niet mag sluiten voor dergelijke factoren
. quote:ga het ze bij de IMF, wereldbank & OESO effe vertellen. Wordt je vierkant uitgelachen. En terecht. Tuurlijk zijn landen wel vergelijkbaar. En Fr presteert in vergl zeer slecht dus Fr presteert slecht. En dat was niet de bedoeling van die topinstituten, de bedoeling was dat zij de talenten afleveren die er voor zorgen dat Fr goed presteert.Op dinsdag 15 november 2005 14:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Je slaat de plank volledig mis; landen zijn te complex om op een dergelijke manier te vergelijken. Het enige wat je wellicht kunt doen is klein stukjes van landen met kleine stukjes van andere landen verge;lijken. Maar een volledige vergelijking tussen Frankrijk en een willekeurig ander OESO-land mist enige validiteit.
Topinstituten falen dus.
Over vergl gesproken. We hebben een Canada met zijn grote franstalige gemeenschap
quote:ik wil niks, ik observeer slechts.Op dinsdag 15 november 2005 22:24 schreef Posdnous het volgende:
Wat wil je nu eigenlijk zeggen. Dat als domme mensen het land zouden leiden het beter zou gaan of zo
quote:Fout, je oordeelt.Op dinsdag 15 november 2005 22:26 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik wil niks, ik observeer slechts.
quote:Je zegt: het zijn allemaal slimme mensen en het gaat slecht met het land.Op dinsdag 15 november 2005 22:26 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik wil niks, ik observeer slechts.
Dus?....
Kun je nagaan als het domme mensen waren geweest denk ik dan.
. quote:de elite vorming en zijn instituen falen en zijn geen garantie voor een goed geleid land.Op dinsdag 15 november 2005 22:31 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Je zegt: het zijn allemaal slimme mensen en het gaat slecht met het land.
Dus?....
quote:1. andere OESO landen hebben daar geen last vanOp dinsdag 15 november 2005 22:48 schreef Posdnous het volgende:
Nee, nogal logisch, je hebt ook nog zoiets als externe factoren en omstandigheden.
2. boeit dat, zij zouden geniaal genoeg zijn om die externe factoren te takkelen.