Kleine wetenschappelijke vragen

quote:

Op maandag 7 november 2005 11:12 schreef Jikpunth het volgende:
http://www.pen.k12.va.us/(...)h/humor/onezero.html

Da's geen bewijs, dat is laten zien dat je bij integratie je integratieconstante niet moet vergeten.

quote:

Op maandag 7 november 2005 11:10 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.

Je neemt een arm. Die is oneindig stijf, en heeft lengte l. Je gaat deze arm ronddraaien. De snelheid v van het uiteinde is dan v=w*l, waarbij w de hoeksnelheid is. Neem nu l willekeurig groot, en je ziet dat je v willekeurig kunt laten toenemen.

Natuurlijk krijg je zoiets als een spiraalbeweging doordat een materiaal niet oneindig stijf kan zijn.

maar in deze situatie omzeil je niet het feit dat v niet groter dan c mag worden

ik begrijp waar je heen wilt, de relatieve snelheid maar dat klopt in dit voorbeeld niet

Daar heb je gelijk in maar ik kan de versie die ik laatst gezien heb niet vinden.... my bad

quote:

Op maandag 7 november 2005 11:16 schreef Jikpunth het volgende:
Daar heb je gelijk in maar ik kan de versie die ik laatst gezien heb niet vinden.... my bad

Deze bedoel je?

http://www.math.hmc.edu/funfacts/ffiles/10001.1-8.shtml

quote:

Op maandag 7 november 2005 10:21 schreef pfaf het volgende:
Ik snap het nog steeds niet.

Er zijn drie situaties, de prijs zit achter 1,2 of 3:

[afbeelding]

Stel, de notaris heeft de prijs achter C gelegd (dus situatie 1) en ik gok achter A, dus de quizmaster zegt dat achter B de prijs in ieder geval niet ligt, de situatie wordt voor mij dan als volgt:

[afbeelding]

Situatie 2 bestaat immers niet meer, want die heeft de quizmaster ontkracht, deur B 'bestaat' niet meer want die is per definitie bad.

Waar ga ik fouhout?

Waar je fout gaat is dat je al een keer gekozen hebt, uit 3 deuren.
Als dit 1000 deuren zijn, waaruit jij er eentje kiest, is het toch wel wat vreemd te denken dat je kans 1/2 is dat je goed zit en dus 1/2 dat je fout zit?
Je maakt je keuze, de plaats van de auto staat vooraf vast, de presentator weet achter welke deur en zal deze dus nooit opendoen. Nu maakt de presentator 998 deuren open (die allemaal leeg zijn) en vraagt je te kiezen...jou deur of zijn deur. 999 tegen 1 dat de auto achter zijn deur staat en niet de jouwe. Na je eerste keuze moet je het zien als een keuze uit 2 groepen, groep 1 met alleen jou deur of groep 2 met 999 deuren. En dat lijkt me duidelijk en makkelijk kiezen...

neen die heb ik tijdens mijn propedeuse al behandeld, die is ook niet zo lastig te doorzien

quote:

Op maandag 7 november 2005 11:21 schreef Jikpunth het volgende:
neen die heb ik tijdens mijn propedeuse al behandeld, die is ook niet zo lastig te doorzien

Tijdens je propedeuse? Bedoel je niet "derde klas middelbare school"?

quote:

Op maandag 7 november 2005 11:21 schreef Armalite het volgende:

[..]

Waar je fout gaat is dat je al een keer gekozen hebt, uit 3 deuren.
Als dit 1000 deuren zijn, waaruit jij er eentje kiest, is het toch wel wat vreemd te denken dat je kans 1/2 is dat je goed zit en dus 1/2 dat je fout zit?
Je maakt je keuze, de plaats van de auto staat vooraf vast, de presentator weet achter welke deur en zal deze dus nooit opendoen. Nu maakt de presentator 998 deuren open (die allemaal leeg zijn) en vraagt je te kiezen...jou deur of zijn deur. 999 tegen 1 dat de auto achter zijn deur staat en niet de jouwe. Na je eerste keuze moet je het zien als een keuze uit 2 groepen, groep 1 met alleen jou deur of groep 2 met 999 deuren. En dat lijkt me duidelijk en makkelijk kiezen...

Ik snap het.

quote:

Op maandag 7 november 2005 11:26 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Tijdens je propedeuse? Bedoel je niet "derde klas middelbare school"?

nee ik had op de middelbare school vrij saaie leraren.... het is ook niet erg moeilijk om te begrijpen dat je niet door nul mag delen

een geldig bewijs zul je toch niet vinden, alleen van die pseudobewijzen, waar je gewoon de fout in moet zoeken.

quote:

Op maandag 7 november 2005 11:12 schreef placebeau het volgende:
jamaar, energie staat toch in verband met de massa, dus als de lengte oneinbdeig wordt, zal de massa en energie ook oneindig worden?
onmogelijk dus.

Waarom wordt de lengte oneindig?

Als v=w*l, dan kun je met een vaste w die v prima groter krijgen dan c met een eindige lengte; de lichtsnelheid is immers niet oneindig.

[ Bericht 15% gewijzigd door Haushofer op 07-11-2005 13:10:58 ]

quote:

Op maandag 7 november 2005 11:29 schreef Jikpunth het volgende:

[..]

nee ik had op de middelbare school vrij saaie leraren.... het is ook niet erg moeilijk om te begrijpen dat je niet door nul mag delen

Ik ben toch echt bang dat je niet een geldig bewijs kunt geven voor 1=0. Zoals Placebeau zegt: dit zullen "schijnbare paradoxen" zijn, maar geen geldige redeneringen.

quote:

Op maandag 7 november 2005 10:42 schreef placebeau het volgende:

[..]

omdat, als je bij je keuze blijft, je eigenlijk dezelfde kans van 1/3 behoudt. Het gaat over de kans dat je de auto wint, zonder dat je al meer weet. Dan telt het niet mee of de presentator er nog tussenkomt.

Nee, je kiest namelijk opnieuw, je kan ook een euro flippen, maakt niet uit, je hebt een kans van 1 op 2. Jij gaat er van uit dat het kiezen van de andere deur de enige keuze is die je hebt, dat is niet zo. De auto staat achter 1 van de 2 deuren, en je weet niet welke. Je kiest of je de andere deur neemt, of bij je deur blijft. Hoe dan ook is de kans 1 op 2.
De deuren hebben geen geheugen. Het maakt niet uit of je wisselt of niet.
Zie mijn voorbeeld van bommenwerpersbemanning, het heeft geen zin het vliegtuig te wisselen, en bij vlucht 40 heb je, net als bij iedere andere vlucht een kans van 1 op 40 om neergeschoten te worden.

quote:

Op maandag 7 november 2005 13:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je kiest namelijk opnieuw, je kan ook een euro flippen, maakt niet uit, je hebt een kans van 1 op 2. Jij gaat er van uit dat het kiezen van de andere deur de enige keuze is die je hebt, dat is niet zo. De auto staat achter 1 van de 2 deuren, en je weet niet welke. Je kiest of je de andere deur neemt, of bij je deur blijft. Hoe dan ook is de kans 1 op 2.

Volgens deze redenering is de kans dat je met een dobbelsteen 6 gooit ook 1 op 2: je gooit immers of 6 of geen 6. De kans is bij beide deuren simpelweg niet hetzelfde.

quote:

Op maandag 7 november 2005 13:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je kiest namelijk opnieuw, je kan ook een euro flippen, maakt niet uit, je hebt een kans van 1 op 2. Jij gaat er van uit dat het kiezen van de andere deur de enige keuze is die je hebt, dat is niet zo. De auto staat achter 1 van de 2 deuren, en je weet niet welke. Je kiest of je de andere deur neemt, of bij je deur blijft. Hoe dan ook is de kans 1 op 2.
De deuren hebben geen geheugen. Het maakt niet uit of je wisselt of niet.
Zie mijn voorbeeld van bommenwerpersbemanning, het heeft geen zin het vliegtuig te wisselen, en bij vlucht 40 heb je, net als bij iedere andere vlucht een kans van 1 op 40 om neergeschoten te worden.

Goed je staat op het vliegveld, en je kiest je bommenwerper. 1 van de 40, dus 1/40 kans dat die naar beneden gehaald wordt. 39/40 kanst dat je gewoon heel thuiskomt. Mee eens?

Nu stuurt de commandant, of weet ik hoe die heet bij de luchtmacht, 38 bommenwerpers op pad, nadat hij een telefoontje gekregen heeft van het Opperwezen, die heeft hem vertelt welke 38 bommenwerpers er niet neergehaald gaan worden. Er zijn er nu dus 38 op pad die niet neer gaan storten. De keuze is aan jou, blijf je bij je bommenwerper, die 1/40 kans heeft om neer te storten, of stap je over op de 39/40 van de andere bommenwerper...

Als de commandant niet weet welke bommenwerper er neerstort en er dus maar gewoon 38 wegstuurt en jij opnieuw laat kiezen heeft het inderdaad geen zin om te veranderen. Je kans blijft dan 1/40 dat je de verkeerde hebt en dus NIET opeens 1/2 omdat er maar 2 vliegtuigen staan. Maar dan gaat het over een heel andere vraag die losstaat van het oorspronkelijk probleem van de deuren.


Je geheugenverhaal is me nog steeds niet duidelijk. Er staat voordat jij met je eerste keuze begint al vast waar de prijs valt/ welke bommenwerper er naar beneden komt. Dat wordt niet opnieuw bepaald na je eerste keuze.

Ik heb wel bewijs dat 1 = 2, kijk daarvoor hier.

Haushofer, in een andere thread ben ik met de volgende vraag gekomen: iemand op aarde ziet iemand in een raket voortbewegen. Ze staan allebei op een weegschaal en lezen daarop hun rustmassa af. Er kan niet vastgesteld worden wie van de twee beweegt. Hoe komt het dat de een voor zichzelf zijn rustmassa heeft en voor de ander veel zwaarder lijkt? Wordt er extra zwaartekracht uitgeoefend door de (kinetische) energie en waar zit die energie dan?

quote:

Op maandag 7 november 2005 17:33 schreef NiwiKaiha het volgende:
Ik heb wel bewijs dat 1 = 2, kijk daarvoor hier.

Maar dat klopt dus niet hè, zo kan je alles wel "bewijzen"...

quote:

Op maandag 7 november 2005 17:33 schreef NiwiKaiha het volgende:
Ik heb wel bewijs dat 1 = 2, kijk daarvoor hier.

Delen door 0 is gemeen

quote:

Op maandag 7 november 2005 13:41 schreef thabit het volgende:

[..]

Volgens deze redenering is de kans dat je met een dobbelsteen 6 gooit ook 1 op 2: je gooit immers of 6 of geen 6. De kans is bij beide deuren simpelweg niet hetzelfde.

Nee, volgens mijn redenering is de kans dat je een 6 gooit 1 op 6, ook al heb je al 5 keer wat anders gegooid.
Lezen, thabit, lezen.

quote:

Op maandag 7 november 2005 14:02 schreef Armalite het volgende:

[..]

Goed je staat op het vliegveld, en je kiest je bommenwerper. 1 van de 40, dus 1/40 kans dat die naar beneden gehaald wordt. 39/40 kanst dat je gewoon heel thuiskomt. Mee eens?

Nu stuurt de commandant, of weet ik hoe die heet bij de luchtmacht, 38 bommenwerpers op pad, nadat hij een telefoontje gekregen heeft van het Opperwezen, die heeft hem vertelt welke 38 bommenwerpers er niet neergehaald gaan worden. Er zijn er nu dus 38 op pad die niet neer gaan storten. De keuze is aan jou, blijf je bij je bommenwerper, die 1/40 kans heeft om neer te storten, of stap je over op de 39/40 van de andere bommenwerper...

Als de commandant niet weet welke bommenwerper er neerstort en er dus maar gewoon 38 wegstuurt en jij opnieuw laat kiezen heeft het inderdaad geen zin om te veranderen. Je kans blijft dan 1/40 dat je de verkeerde hebt en dus NIET opeens 1/2 omdat er maar 2 vliegtuigen staan. Maar dan gaat het over een heel andere vraag die losstaat van het oorspronkelijk probleem van de deuren.


Je geheugenverhaal is me nog steeds niet duidelijk. Er staat voordat jij met je eerste keuze begint al vast waar de prijs valt/ welke bommenwerper er naar beneden komt. Dat wordt niet opnieuw bepaald na je eerste keuze.

deze vergelijking slaat nergens op.

quote:

Op maandag 7 november 2005 19:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, volgens mijn redenering is de kans dat je een 6 gooit 1 op 6, ook al heb je al 5 keer wat anders gegooid.
Lezen, thabit, lezen.

Het verschil is dat de auto niet opnieuw willekeurig ergens wordt neergezet na de eerste keuze maar blijft staan waar-ie stond, dus de voorgeschiedenis heeft hier wel degelijk invloed op de kansen.

Denken, Piet, denken.

quote:

Op maandag 7 november 2005 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

deze vergelijking slaat nergens op.

Hij is identiek aan het 3 deuren probleem, in tegenstelling tot jou vergelijkening van 1 op 40. Jij begint elke keer opnieuw, DAT slaat nergens op.

Hier is een link met de compleet uitgewerkte kansboom, http://www.cut-the-knot.com/peter.shtml
Daaruit zou het duidelijk moeten worden.

[ Bericht 21% gewijzigd door Armalite op 07-11-2005 20:52:39 (linkje toegevoegd) ]

quote:

Op maandag 7 november 2005 20:05 schreef thabit het volgende:

[..]

Het verschil is dat de auto niet opnieuw willekeurig ergens wordt neergezet na de eerste keuze maar blijft staan waar-ie stond, dus de voorgeschiedenis heeft hier wel degelijk invloed op de kansen.

Denken, Piet, denken.

En die auto weet niet welke keuze jij maakte.
De kruks zit hem erin dat je opnieuw kiest, nadat er een deur is geopend door de kwismaster, dat bestrijd ik niet, maar je doet het voorkomen dat als je de andere deur kiest alleen dan de keuze maakt en de kans op 50/50 brengt.
Ook als je kiest niet te wisselen is je kans 50/50.
Het tweede keuze moment is namelijk een geheel nieuwe situatie, waarin je 2 keuzes hebt, deur A of deur B, want C was door de Kwismaster geopend.
Opnieuw kiezen voor de deur of voor de andere deur, dat is een nieuwe ronde, nieuwe kansen, en die zin 50/50. De keuze uit de drie deuren staat er volledig los van want de deuren hebben geen geheugen.
Jij en de anderen zijn hier overtuigt dat de kans dat de auto achter de wisseldeur staat 66% is en bij de nog dichte gekozen deur 33% en achter de open deur 0%.

quote:

Op maandag 7 november 2005 20:37 schreef Armalite het volgende:

[..]

Hij is identiek aan het 3 deuren probleem, in tegenstelling tot jou vergelijkening van 1 op 40. Jij begint elke keer opnieuw, DAT slaat nergens op.

Hier is een link met de compleet uitgewerkte kansboom, http://www.cut-the-knot.com/peter.shtml
Daaruit zou het duidelijk moeten worden.

Nee, hij is niet gelijk. Dat de kans 1 op 40 is dat je vliegtuig wordt neergehaald betekend niet dat van iedere vlucht a 40 bommenwerpers er iedere keer 1 wordt neergehaald. Er kunnen er best 20 worden neergehaald en dan wekenlang geeneen meer.

Okee, ander voorbeeld. Ik heb zojuist een dobbelsteen gegooid. Gok eens welk getal boven ligt.