Definieer voedingsstoffen.quote:Op zaterdag 5 november 2005 11:33 schreef Roltrapfee het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Je slikt die pillen gewoon, en je drinkt water, maar daarnaast eet je geen 'gewoon' eten meer. Alle stoffen die je normaal uit groente, fruit, brood, vlees, gewoon eten dus, zou halen, krijg je nu uit die pillen. Maar je eet dus niks meer, behalve die pillen.
Noouu!quote:
Dat lijken me al meer weetjes dan wetenschappelijke vragen, en ik heb het vermoeden dat jijzelf het antwoord ook al kent. Maar goed, zo blijft het topic levenquote:Op zondag 6 november 2005 17:34 schreef McGilles het volgende:
Je zit op een feestje met 20 man en vraagt je op gegeven moment af wat de kans is dat er in de zaal personen aanwezig zijn die op dezelfde dag jarig zijn. Wat is deze kans?
Je zit in een spelshow, je bereikt de finale en komt voor de volgende keus te staan: Je hebt 3 gordijnen, 1 met een auto erachter, de andere 2 met flutprijzen. Je kiest op gegeven moment gordijn A, maar voordat het gordijn open gaat zegt de presentator: "De auto zit niet achter gordijn B, maar wil je nog wisselen?" Nu de vraag: Is het slim om te wisselen? (de presentator spreekt de waarheid)
Ja het is slim om te wisselen. Dit probleem is ook wel bekend onder de naam Monty Hall Problem. Zie hier de oplossing:quote:Op zondag 6 november 2005 17:34 schreef McGilles het volgende:
Je zit in een spelshow, je bereikt de finale en komt voor de volgende keus te staan: Je hebt 3 gordijnen, 1 met een auto erachter, de andere 2 met flutprijzen. Je kiest op gegeven moment gordijn A, maar voordat het gordijn open gaat zegt de presentator: "De auto zit niet achter gordijn B, maar wil je nog wisselen?" Nu de vraag: Is het slim om te wisselen? (de presentator spreekt de waarheid)
Zie http://www.intermediair.nl/kv_artikel.jsp?id=1090quote:Op zondag 6 november 2005 23:03 schreef Anduril het volgende:
Waarom krijg je kippenvel als je naar mooie muziek luistert?
Ik zie niet in waarom dat je winkans zou vergroten.quote:Op zondag 6 november 2005 22:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja het is slim om te wisselen. Dit probleem is ook wel bekend onder de naam Monty Hall Problem. Zie hier de oplossing:
[afbeelding]
Nope. In het begin is de kans PA = 1/3 ( kans dat de auto achter A zit), en PB + PC= 2/3 (kans dat hij achter B of C zit). De presentator kan altijd één van de overblijvende gordijnen aanwijzen, waar de auto ook zit. Dit verandert dus niks aan de kans PA, die blijft 1/3. En PB + PC blijft 2/3. Maar je weet nu dat PB =0, dus is PC=2/3quote:Op zondag 6 november 2005 21:59 schreef Operc het volgende:
heb je dan niet 2x 1/2 kans?
In het begin is je kans 1 op 3quote:Op zondag 6 november 2005 23:37 schreef Doderok het volgende:
[..]
Nope. In het begin is de kans PA = 1/3 ( kans dat de auto achter A zit), en PB + PC= 2/3 (kans dat hij achter B of C zit). De presentator kan altijd één van de overblijvende gordijnen aanwijzen, waar de auto ook zit. Dit verandert dus niks aan de kans PA, die blijft 1/3. En PB + PC blijft 2/3. Maar je weet nu dat PB =0, dus is PC=2/3
Nee, de kans bij wisselen is 2/3. Neem het idee maar met 1000 deuren. je kiest er 1, das 1/1000 kans dat de auto achter die deur zit. En dus 999/1000 kans dat hij er niet achter zit. Mee eens?quote:Op maandag 7 november 2005 07:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In het begin is je kans 1 op 3
Maar de deuren hebben geen geheugen, nadat de kwismaster 1 gordijn heeft open getrokken wissel je niet, maar kies je opnieuw tussen de twee deuren, je blijft bij je deur, of je kiest de ander. Hoe dan ook, dan is je winkans 1 op 2
Nee dat is het niet.quote:Op maandag 7 november 2005 08:21 schreef Armalite het volgende:
[..]
Nee, de kans bij wisselen is 2/3.
Nee, je maakt opnieuw een keuze, je wisselt, of je wisselt niet, en je winkans is 1 op 2quote:Neem het idee maar met 1000 deuren. je kiest er 1, das 1/1000 kans dat de auto achter die deur zit. En dus 999/1000 kans dat hij er niet achter zit. Mee eens?
De quizmaster doet 998 deuren open waar niets achter staat, nu heb je weer de keuze of je blijft bij je deur, die 1/1000 kans heeft, of je wisselt, naar die ene deur die nu 999/1000 vertegenwoordigd.
Je kans dat de auto achter jou deur staat wordt niet opeens veel groter omdat er lege deuren geopend worden.
voor het belletje of voor de beller?quote:Op maandag 7 november 2005 09:16 schreef NT-T.BartMan het volgende:
Stel je het volgende voor:
Je hebt een touwtje, zonder massa, zonder rek. Het touwtje is 1 lichtseconde lang en aan het einde zit een belletje.
Als je aan het uiteinde van het touwtje trekt, hoe lang duurt het dan voor het belletje klingelt?
(Ik besef dat er problemen zullen optreden met de communicatie met de waarnemer enz. maar doe even net of dat niet meetelt)
Dit 'raadseltje' is al ZÓ mega-oud en uitgekauwd dat ik me er elke keer weer over verbaas dat er zo'n discussie volgtquote:Op maandag 7 november 2005 09:16 schreef Pietverdriet het volgende:
-snip-
Een fysisch probleem met fysisch onmogelijke voorwerpen?quote:Op maandag 7 november 2005 09:16 schreef NT-T.BartMan het volgende:
Stel je het volgende voor:
Je hebt een touwtje, zonder massa, zonder rek. Het touwtje is 1 lichtseconde lang en aan het einde zit een belletje.
Als je aan het uiteinde van het touwtje trekt, hoe lang duurt het dan voor het belletje klingelt?
(Ik besef dat er problemen zullen optreden met de communicatie met de waarnemer enz. maar doe even net of dat niet meetelt)
Wat bedoel je precies met 'deuren hebben geen geheugen'??quote:Op maandag 7 november 2005 09:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee dat is het niet.
De eerste keer dat je kiest is 1 op 3.
Dan laat de KM 1 deur vervallen.
Je moet nu opnieuw kiezen, aangezien de deuren geen geheugen hebben, is kans 1 op 2.
Vergelijk het met de afschiet kansen van piloten van bommenwerpers in de tweede wereldoorlog. de kans is 1 op 40 dat je wordt afgeschoten. Je hebt 40 vluchten te maken. Echter, bij iedere vlucht die je maakt is de kans 1 op 40, dus als je er al 39 hebt gemaakt is het niet zeker dat je wordt afgeschoten, je hebt bij je laatste vlucht weer een kans van 1 op 40 dat je wordt afgeschoten/
[..]
Nee, je maakt opnieuw een keuze, je wisselt, of je wisselt niet, en je winkans is 1 op 2
Dat is wel een VEREISTE bij deze opgave ja. Indien diegene die het 'probleem' hier postte dat er niet bij heeft vermeld, heeftie het niet goed neergezet.quote:Op maandag 7 november 2005 10:05 schreef Armalite het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met 'deuren hebben geen geheugen'??
Stel dat de quizmaster geen deur open doet maar je vraagt te kiezen of je bij jou deur blijft of de 2 andere deuren wilt. Wat doe je dan? Ik neem aan dat je wisselt, want dan heb je 2 deuren.
omdat, als je bij je keuze blijft, je eigenlijk dezelfde kans van 1/3 behoudt. Het gaat over de kans dat je de auto wint, zonder dat je al meer weet. Dan telt het niet mee of de presentator er nog tussenkomt.quote:Op maandag 7 november 2005 10:21 schreef pfaf het volgende:
Ik snap het nog steeds niet.
Er zijn drie situaties, de prijs zit achter 1,2 of 3:
[afbeelding]
Stel, de notaris heeft de prijs achter C gelegd (dus situatie 1) en ik gok achter A, dus de quizmaster zegt dat achter B de prijs in ieder geval niet ligt, de situatie wordt voor mij dan als volgt:
[afbeelding]
Situatie 2 bestaat immers niet meer, want die heeft de quizmaster ontkracht, deur B 'bestaat' niet meer want die is per definitie bad.
Waar ga ik fouhout?
't Was dus een manquote:Op zondag 6 november 2005 23:38 schreef placebeau het volgende:
wel, stel je raad dat hij achter deur één zit.
Als je niet verandert van mening, dan is de kans 1 op 3, dat lijkt me duidelijk.
Stel je verandert van mening.
als hij achter deur één zat ben je natuurlijk verloren
als hij achter deur twee zat, dan had de presentatoir natuurlijk eerst duur drie geopend. deur twee kon hij niet openen want daar zat de auto, en deur één was je eerste keuze, dus dan ben je zeker juist
analoog met deur drie.
Een klassieker die heel wat stof heeft doen opwaaien in de wiskunde, ik kan er nu niet opkomen welke vrouw het was die met dit raadsel afkwam.
Ik bedoelde natuurlijk Marilyn.quote:Op maandag 7 november 2005 10:45 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
't Was dus een man
http://www.cut-the-knot.org/hall.shtml
http://www.wiskit.com/marilyn.gameshow.html
quote:
Ik snap het gewoon niet.quote:Op maandag 7 november 2005 10:42 schreef placebeau het volgende:
[..]
omdat, als je bij je keuze blijft, je eigenlijk dezelfde kans van 1/3 behoudt. Het gaat over de kans dat je de auto wint, zonder dat je al meer weet. Dan telt het niet mee of de presentator er nog tussenkomt.
in het tweede geval heb je eerst een kans op drie dat je de juiste deur kiest, daarna ben je dan verloren, 1/3 om te verliezen dus.
Maar als je eerst de verkeerde kiest, win je sowieso, dus 2/3
Dat 'antwood' van intermediair slaat echt nergens opquote:Op zondag 6 november 2005 23:14 schreef McMarco het volgende:
[..]
Zie http://www.intermediair.nl/kv_artikel.jsp?id=1090![]()
Op die sites wordt het duidelijker, denk ik.quote:Op maandag 7 november 2005 10:51 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik snap het gewoon niet.![]()
Als ik met alle kennis die ik heb, gevraagd wordt te kiezen tussen de 2 overgebleven deuren, heb ik toch gewoon een kans van 1 op 2?
Moet wetenschap zich altijd in het reeele vlak begeven?quote:Op maandag 7 november 2005 09:40 schreef Doderok het volgende:
[..]
Een fysisch probleem met fysisch onmogelijke voorwerpen?
Ik ga er even vanuit dat het op de een of andere manier mogelijk is dat de beller en het belletje op elkaar afgestemd kunnen worden, bijvoorbeeld met heel erg nauwkeurig gelijklopende klokken en dan achteraf communiceren.quote:Op maandag 7 november 2005 09:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
voor het belletje of voor de beller?
Gek..de conclusie was nou juist dat het WEL een voordeel oplevertquote:Op maandag 7 november 2005 10:57 schreef Jikpunth het volgende:
De conclusie van het probleem wordt verkeerd uitgelegd en daardoor ontstaat veel verwarring. Het feit is inderdaad dat in de tweede situatie de kans 1/2 is en in de eerste situatie 1/3. Het enige feit wat verkeerd begrepen wordt is dat de kans van een derde door de opmerking van de presentator automatisch ook een half wordt. Hierdoor levert veranderen van keuze geen extra voordeel op.
Dat valt het wel door simpel een balletje-balletje opstelling te bouwen....quote:Ik vind dit soort berkeningen net zo kansloos als het wiskundig 1 gelijk aan nul stellen. Theoretisch valt het te bewijzen maar in een reele wereld is het natuurlijk niet zo.
geef me eens zo'n bewijs.quote:Op maandag 7 november 2005 10:57 schreef Jikpunth het volgende:
Ik vind dit soort berkeningen net zo kansloos als het wiskundig 1 gelijk aan nul stellen. Theoretisch valt het te bewijzen
Theoretisch kan dit gewoon minder als een seconde zijn want niks verplaatst zich sneller dan het licht.quote:Op maandag 7 november 2005 09:16 schreef NT-T.BartMan het volgende:
Stel je het volgende voor:
Je hebt een touwtje, zonder massa, zonder rek. Het touwtje is 1 lichtseconde lang en aan het einde zit een belletje.
Als je aan het uiteinde van het touwtje trekt, hoe lang duurt het dan voor het belletje klingelt?
(Ik besef dat er problemen zullen optreden met de communicatie met de waarnemer enz. maar doe even net of dat niet meetelt)
door de toegevoegde informatie veranderen de kansen al automatisch en blijft jou kans van 1/3 niet 1/3quote:Op maandag 7 november 2005 10:59 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Gek..de conclusie was nou juist dat het WEL een voordeel oplevert
[..]
Dat valt het wel door simpel een balletje-balletje opstelling te bouwen....
Wat nog wel eens vergeten wordt is dat het geen GARANTIE is dat je die prijs wint maar een KANS. Als je de test 100 keer herhaald zou je dus vaker de prijs WEL moeten pakken door te wisselen dan NIET.
Da's triviaal. Instantaan.quote:Op maandag 7 november 2005 09:16 schreef NT-T.BartMan het volgende:
Stel je het volgende voor:
Je hebt een touwtje, zonder massa, zonder rek. Het touwtje is 1 lichtseconde lang en aan het einde zit een belletje.
Als je aan het uiteinde van het touwtje trekt, hoe lang duurt het dan voor het belletje klingelt?
(Ik besef dat er problemen zullen optreden met de communicatie met de waarnemer enz. maar doe even net of dat niet meetelt)
Stelling van Bayes gebruikenquote:Op maandag 7 november 2005 10:08 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Dat is wel een VEREISTE bij deze opgave ja. Indien diegene die het 'probleem' hier postte dat er niet bij heeft vermeld, heeftie het niet goed neergezet.
dan moeten we even gaan googlen het staat namelijk ergens op de website van harvard en op de website van berkelyquote:
Ligt eraan wat je wilt: een wiskundige oplossing, of een fysische. Je kunt je op eenzelfde manier afvragen waarom fysisi vaak imaginaire oplossingen van bewegingsvergelijkingen wegknikkeren: ze zijn niet reeel. Maar daarom wel een oplossingquote:Op maandag 7 november 2005 10:58 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
Moet wetenschap zich altijd in het reeele vlak begeven?
[..]
leg uit hoe kan het uiteinde van een stijf voorwerp zich sneller dan het licht verplaatsen? dan gaat de massa naar oneindig en dan zou je op het middepunt dus alsnog oneindig veel energie moeten toevoegenquote:Op maandag 7 november 2005 11:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Da's triviaal. Instantaan.
Hetzelfde als voor een oneindig stijf voorwerp wat je rond laat draaien; je kunt door willekeurige extensie het uiteinde willekeurig snel laten draaien, tot ver boven de lichtsnelheid. Alleen is het niet fysisch.
Prachtig, ik ben bijzonder benieuwdquote:Op maandag 7 november 2005 11:04 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
dan moeten we even gaan googlen het staat namelijk ergens op de website van harvard en op de website van berkely
Hij zegt ook dat het fysisch onmogelijk is.quote:Op maandag 7 november 2005 11:06 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
leg uit hoe kan het uiteinde van een stijf voorwerp zich sneller dan het licht verplaatsen? dan gaat de massa naar oneindig en dan zou je op het middepunt dus alsnog oneindig veel energie moeten toevoegen
maar ook theoretisch in dat gevalquote:Op maandag 7 november 2005 11:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hij zegt ook dat het fysisch onmogelijk is.
Natuurlijk niet.quote:Op maandag 7 november 2005 11:06 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
leg uit hoe kan het uiteinde van een stijf voorwerp zich sneller dan het licht verplaatsen? dan gaat de massa naar oneindig en dan zou je op het middepunt dus alsnog oneindig veel energie moeten toevoegen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |