Ylias | maandag 19 september 2005 @ 22:57 |
BAGDAD - Britse troepen hebben maandagavond de gevangenis in Basra bestormd waar de twee opgepakte Britten vastzaten, en hun landgenoten bevrijd. Dit heeft het Iraakse ministerie van Binnenlandse Zaken laten weten. Met tanks haalden de Britten muren van de gevangenis neer. Britse militairen stormden naar binnen om hun collega's te bevrijden, die eerder op de dag tijdens een undercovermissie waren opgepakt. Tientallen Iraakse medegevangenen maakten van de gelegenheid gebruik om ook te ontsnappen. Maandag arresteerden Iraakse autoriteiten twee Britten omdat zij een politiepatrouille beschoten. Beide arrestanten zouden 'undercover' werken. Na de arrestatie braken ernstige ongeregeldheden uit in de zuidelijke stad. --------------------------------------------- Volgens mij mag je in Engeland ook niet gevangen met zulke ramboacties bevrijden?? Maar ja, in Irak mag nu alles. Het is toch al zo een puinhoop. Maar natuurlijk, alles beter dan Saddam Hoessein. | |
RemcoDelft | maandag 19 september 2005 @ 23:02 |
Bron? | |
DJKoster | maandag 19 september 2005 @ 23:04 |
Ze konden natuurlijk ook even vriendelijk vragen aan de Iraakse politie of ze hun Britse maatjes terug mogen hebben ![]() | |
Mr.Spock | maandag 19 september 2005 @ 23:06 |
Ik zou idd de bron wel eens willen zien. | |
detulp050 | maandag 19 september 2005 @ 23:11 |
Bron is RTLNieuws, zie ook teletekst van RTL. | |
kLowJow | maandag 19 september 2005 @ 23:11 |
quote:Dit staat in ieder geval op nu.nl | |
Flurry | maandag 19 september 2005 @ 23:12 |
klinkt als een wazige actie... zou hier echter wel meer van willen horen voor ik me een mening vorm... | |
detulp050 | maandag 19 september 2005 @ 23:12 |
Werkelijk te idioot voor woorden. De Britten nemen de Iraakse overheid niet serieus blijkbaar, voelen zich onschendbaar en brengen de veiligheid van velen in gevaar. Maar goed, het zal wel weer in een doofpot verdwijnen, zoals altijd ![]() | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 23:15 |
Opzich wel begrijpelijk van deze soldaten, hun kameraden komen vast te zitten. Maar iig niet verstandig, ze hadden dit beter op een tactische manier kunnen doen. | |
Monus | maandag 19 september 2005 @ 23:15 |
Sprakeloos... ![]() | |
Meki | maandag 19 september 2005 @ 23:17 |
doet Engeland hetzelfde verhaal als USA | |
PLAE@ | maandag 19 september 2005 @ 23:20 |
nos tt. quote:vaag verhaal ![]() | |
Kluupkluup | maandag 19 september 2005 @ 23:23 |
Wanneer er Amerikanen vastzitten in Nederland door het Internationale Strafhof in DenHaag zullen de Amerikanen hier hetzelfde doen.. Tis wat ![]() | |
kLowJow | maandag 19 september 2005 @ 23:23 |
quote:Lijkt wel alsof ze bang waren dat de gevangen gelyncht zouden worden o.i.d. ![]() | |
kLowJow | maandag 19 september 2005 @ 23:25 |
quote: | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 23:47 |
Ik snap het niet helemaal, 2 britten waren ge-arresteerd, menigte wou die mogelijk lynchen... okay waarom? Doordat daarvoor die sjiiten waren ge-arresteerd? | |
Pracissor | maandag 19 september 2005 @ 23:48 |
quote:Daar lijkt het wel op, dan een goede zaak dat ze daar zijn bevrijd. | |
sp3c | maandag 19 september 2005 @ 23:51 |
quote:pantservoertuig! wat een raar verhaal trouwens, ik geloof er eigenlijk geen drol van ... de Britten runnen die gevangenis in Basra toch grotendeels? En konden ze niet gewoon naar de politiechef stappen en het verhaal uitleggen, neem aan dat die ze dan wel vrijlaat toch? volgens mij zit er heel wat meer achter | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:53 |
ik daht dat die tanks wel een menigte met stenen en molotovcocktails aankon? sory maar hoe zet je een high-tech tank nu in de fik :S | |
sp3c | maandag 19 september 2005 @ 23:55 |
het zijn geen tanks ... en zolang je geen 120 mm granaten in de menigte wil schieten doe je er met een tank ook weinig tegen | |
KontKorstje | maandag 19 september 2005 @ 23:56 |
wat zijn het dan?soot apc's? | |
sp3c | dinsdag 20 september 2005 @ 00:04 |
apc's ja, infanteriegevechtsvoertuigen om precies te zijn![]() | |
marcb1974 | dinsdag 20 september 2005 @ 00:16 |
Het is allemaal niet waar hoor ik net op het nieuws (volgens de britten dan). De gevangenis is niet bestormd. De 2 gevangen zijn door middel van onderhandelingen vrij gekomen. Dat ze liepen te gooien met molotovcocktails op tanks / pantservoertuigen was te zien. Dat ontkennen gaat niet echt werken. | |
Finder_elf_towns | dinsdag 20 september 2005 @ 00:16 |
Vaag verhaal ![]() | |
sp3c | dinsdag 20 september 2005 @ 00:19 |
quote:beide incidenten hebben nix met elkaar te maken ... althans niet echt dat met die brandbommen gebeurde al voor het al dan niet bestormen van die gevangenis en is een reactie op de arrestatie van de een of andere fundamentalist | |
SpugendeLama | dinsdag 20 september 2005 @ 00:23 |
De Britten altijd met hun grote waffel over de platte pet en een dialoog met de bevolking en dan dit, Afrikaanse praktijken ![]() Wel stoer trouwens met je tank ergens naar binnen rijden, dat hebben de Britten zeker uit die Flodder film geleerd ![]() | |
JohnDope | dinsdag 20 september 2005 @ 08:43 |
Goede actie!! Brotherhood! | |
Strolie75 | dinsdag 20 september 2005 @ 08:47 |
quote:In Engeland worden gevangenen niet door een menigte dolgedraaide moslims uit de gevangenis gesleurd en gelynched. | |
Strolie75 | dinsdag 20 september 2005 @ 08:49 |
Je zou trouwens denken dat panzervoertuigen tegenwoordig wat beter tegen brandende benzine zouden kunnen. Zo werden Duitse tanks in WW2 al uitgeschakeld door de russen. | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 09:24 |
quote:http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4262336.stm Aldus de Britten. | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 09:25 |
quote: ![]() | |
sp3c | dinsdag 20 september 2005 @ 09:28 |
quote:everything burns zelfs de twin towers konden er niet al te best tegen, maar goed ik weet niet of die warriors daadwerkelijk zijn uitgeschakelt, op de beelden van de bbc reden ze iig nog heen en weer | |
Mikrosoft | dinsdag 20 september 2005 @ 12:40 |
HAHA! Iraakse soevereiniteit, democratie, grondwet, verkiezingen, me reet! De regering van Irak zetelt in Washington en Londen. | |
Mikrosoft | dinsdag 20 september 2005 @ 12:41 |
quote: | |
Tamagotchi | dinsdag 20 september 2005 @ 12:46 |
quote:Ik vind het niet zo raar dat die Britten er bovenop gingen. | |
Mikrosoft | dinsdag 20 september 2005 @ 12:49 |
Tientallen Iraakse gevangenen zijn tijdens de actie ontsnapt. Er zaten vast wel terroristen tussen! Foei Britten! ![]() | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 13:26 |
quote:Das idd niet handig, maarja ik neem aan dat ze niet bewust in hun eigen voet schieten. | |
Ylias | dinsdag 20 september 2005 @ 16:03 |
quote:Hoe kan daar dan in Irak een Democratie bestaan, als de Britten en de Amerikanen nog altijd het recht in eigen handen nemen?? Wat is dan de taak van de Iraakse regering? | |
Godslasteraar | dinsdag 20 september 2005 @ 18:16 |
Tja, dit speelt al een tijdje. De politie in Zuid Irak is volledig geïnfiltreerd door shiitische milities. Kritische journalisten worden vermoord, politici bedreigd met geweld. Langzaam aan loopt het ook in Zuid Irak uit de hand. Iraq: Bush's Islamic Republic | |
Godslasteraar | dinsdag 20 september 2005 @ 18:26 |
Moest even zoeken. Deze journalist werd twee dagen na het verschijnen van dit artikel in Basra vermoordquote:. quote: | |
BaajGuardian | dinsdag 20 september 2005 @ 20:12 |
sorry maar ik ga hier even iets pasten. want ik heb even niet de energie in mn vingers om het allemaal te gaan overtiepen. quote:waarop dus het nieuws volgde : quote:dit moet je toch ergens te denken zetten , het scheen dus een goedgekeurde operatie te zijn link naar covert politics anyone? dat westerse regeringen al tijden zelf aanslagen uitvoeren om de zogenaamde vijand erger te doen overkomen , tja ...bittere realiteit. | |
Strolie75 | dinsdag 20 september 2005 @ 20:15 |
Chinees persbureau. Lekker onafhankelijk, die laten geen kans benut om een westerse democratie af te zeiken. ![]() | |
sp3c | dinsdag 20 september 2005 @ 20:16 |
nee volgens mij stonden die militairen op het punt gelynched te worden door een angry mob, daarom zijn ze bevrijd, niet omdat er complotten zijn tov de regering of iets | |
Godslasteraar | dinsdag 20 september 2005 @ 20:25 |
quote:Uit het eerste artikel dat ik gepost heb: ..Basran politics (and everyday life) is increasingly coming under the control of Shiite religious groups, from the relatively mainstream Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq to the bellicose followers of the rebel cleric Moktada al-Sadr. Recruited from the same population of undereducated, underemployed men who swell these organizations' ranks, many of Basra's rank-and-file police officers maintain dual loyalties to mosque and state........ | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 20:27 |
Net zeiden ze trouwens in het NOS Journaal dat minister Reid de actie goedkeurde, omdat Irak geen Britten mag vasthouden. Als dat waar is, dan toont dat wel mooi aan hoe soeverein het land is. Kan het de Britten overigens niet kwalijk nemen, dat ze deze mannen bevrijd hebben. | |
Strolie75 | dinsdag 20 september 2005 @ 20:28 |
quote:Op het nieuws zeiden ze dat ze het politiebureau hadden bestormd, maar dat de soldaten als waren overgedragen waren een militie. Ze vonden gelukkig genoeg aanwijzingen voor de locatie en konden de soldaten alsnog bevrijden. | |
Strolie75 | dinsdag 20 september 2005 @ 20:30 |
quote:Eigen soldaten eerst...mooi streven. Ik vraag me af of onze regering zoveel ruggegraat had getoond. | |
Mikrosoft | dinsdag 20 september 2005 @ 20:31 |
quote:Gelukkig is onze westerse pers wel ontzettend objectief. Vooral de Amerikaanse. Denk maar terug aan hoe kritisch ze stonden t.o.v. massavernietigingswapens in Irak. Hulde aan Bush dat die zo'n lastige pers wist te overwinnen. ![]() | |
Finder_elf_towns | dinsdag 20 september 2005 @ 20:32 |
Dé oplossing voor het politie probleem is natuurljik deze mensen te herlocaliseren. Een politieagent uit Bagdad naar Basra (bijvoorbeeld) zodat elke loyaliteit richting de lokale bevolking geminimaliseerd wordt en deze mensen gewoon hun taken kunnen uitvoeren. Alleen het punt is natuurlijk, hoe organiseer je zoiets zonder soennieten tussen sjiiten te zetten en omgekeerd........ | |
Flyingdutchman | dinsdag 20 september 2005 @ 20:33 |
quote:De SAS zit ook overal.... even lekker speculeren ![]() | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 20:34 |
quote:Dat is de klok tweeëneenhalf jaar terugdraaien. | |
sp3c | dinsdag 20 september 2005 @ 20:53 |
de oplossing voor het probleem is de lokale authoriteiten laten weten waar je manschappen rondhangen als die per se in burger rond moeten banjeren ... maar ik zal wel iets over het hoofd zien ofzo | |
Godslasteraar | dinsdag 20 september 2005 @ 21:21 |
quote:Het punt is dat die lokale autoriteiten niet te vertrouwen zijn. Ik denk eigenlijk dat het niet lang meer zal duren dat zowel de Amerikanen als ook de Engelsen hun troepen zullen beginnen terug te trekken. Dit is simpelweg onhoudbaar geworden. | |
Finder_elf_towns | dinsdag 20 september 2005 @ 21:24 |
quote:Het is je ontgaan dat de Amerikaanse troepenreductie gepland staat voor de lente van 2006? | |
Monidique | dinsdag 20 september 2005 @ 21:43 |
quote:Als alles goed gaat en dat gaat het al twee jaar niet. | |
Godslasteraar | dinsdag 20 september 2005 @ 22:06 |
quote:Inderdaad, ik hoorde ook berichten dat een terugtrekking van troepen noch lang niet in zicht was. Maar zoals het nu gaat zullen ze de komende lente geeneens halen. Als nu ook in het zuiden een opstand (of hoe je het ook wil noemen) ontstaat waarbij de centrale regering geen greep heeft op lokale autoriteiten en de lokale autoriteiten (politie en bestuur) de spil van het verzet zijn, dan zie ik niet in wat de Engelsen en de VS dan nog kunnen doen. | |
Sidekick | dinsdag 20 september 2005 @ 22:13 |
Dus, twee Britse militairen waren opgepakt en vastgezet, maar uiteindelijk zitten ze ergens in een huis in Basra? ![]() | |
Sidekick | dinsdag 20 september 2005 @ 22:17 |
quote:Hoe weet jij die planning? Had Bush dan toch gelijk dat a timetable is a serieus mistake and will only embolden the enemy? ![]() | |
SpugendeLama | dinsdag 20 september 2005 @ 23:03 |
quote:Volgens Het Parool zijn ze zoals de Britten als vreesde door de politie overgedragen aan een Sjiitische militie. | |
Pracissor | dinsdag 20 september 2005 @ 23:15 |
quote:Geheel terecht dus dat ze hun kameraden kwamen bevrijden, ik wil er niet aan denken wat het Nederlands leger had besloten wanneer dit bij hun had voor gedaan. ![]() | |
sp3c | dinsdag 20 september 2005 @ 23:34 |
hetzelfde, maar met MB's is het wel wat moeilijk een muur plat rijden ![]() | |
SpugendeLama | dinsdag 20 september 2005 @ 23:43 |
quote:De Ami's en Britten bellen en vragen wat te doen ![]() En vervolgens na de geslaagde reddingsoperatie doe US Seals de Nederlandse soldaten afvoeren als verdachten, want het OM zou ze wel rauw lusten ![]() | |
Doderok | dinsdag 20 september 2005 @ 23:48 |
Commentaar op BBC: men wilde een veel ernstiger situatie vermijden waarin de opstandelingen hadden kunnen onderhandelen over vrijlating van hun manschappen. We zullen maar hopen dat tussen de ontsnapte gevangenen niet te veel van deze manschappen zaten... Jeremy Paxton was zonet in een telefoongesprek met een Iraakse 'security advisor'. Hij was haast aan het schuimbekken. Zal een goede indruk achterlaten bij de gemiddelde Irakees... | |
GedachtenPolitie | woensdag 21 september 2005 @ 09:45 |
British Special Forces Caught Carrying Out Staged Terror In Iraq? Media blackout shadows why black op soldiers were arrested In another example of how the Iraqi quagmire is deliberately designed to degenerate into a chaotic abyss, British SAS were caught attempting to stage a terror attack and the media have dutifully shut up about the real questions surrounding the incident. What is admitted is that two British soldiers in Arab garb and head dress drove a car towards a group of Iraq police and began firing. According to the Basra governor Mohammed al-Waili, one policeman was shot dead and another was injured. Pictured below are the wigs and clothing that the soldiers were wearing. ?If Iraq is to become secure, there will be no room for the occupiers?. That explanation has a lot of currency amongst ordinary Iraqis who have been direct witnesses to these bombings. In the past we?ve asked questions about why so-called car bombings leave giant craters, in addition with eyewitness reports that helicopters were carrying out the attacks. http://prisonplanet.com/a(...)0905stagedterror.htm De VS en GB zijn zelf de terroristen. ![]() | |
GedachtenPolitie | woensdag 21 september 2005 @ 09:46 |
The Arab garb is obviously undeniable proof that the operation, whatever its ultimate intention, was staged so that any eyewitnesses would believe it had been carried out by Iraqis. This has all the indications of a frame up. This is made all the more interesting by the fact that early reports cited as originating from BBC World Service radio stated that the car used contained explosives. Was this another staged car bombing intended to keep tensions high? As you will discover later, the plan to keep Iraq divided and in turmoil is an actual policy directive that spans back over two decades. The BBC reports that the car did contain, "assault rifles, a light machine gun, an anti-tank weapon, radio gear and medical kit. This is thought to be standard kit for the SAS operating in such a theatre of operations." And are fake bushy black wigs and turbans standard kit for the SAS? What happened to the early reports of explosives? Why has the media relentlessly reported on the subsequent rescue effort and failed to address these key questions? The soldiers were arrested and taken to a nearby jail where they were confronted and interrogated by an Iraqi judge. The initial demand from the puppet authorities that the soldiers be released was rejected by the Basra government. At that point tanks were sent in to 'rescue' the terrorists and the 'liberated' Iraqis started to riot, firebombing and pelting stones at the vehicles injuring British troops as was depicted in this dramatic Reuters photo. | |
Finder_elf_towns | woensdag 21 september 2005 @ 09:52 |
quote:De gemiddelde Irakees kijkt dan ook geen BBC. | |
Godslasteraar | woensdag 21 september 2005 @ 09:53 |
http://prisonplanet.com/a(...)0905stagedterror.htm![]() ![]() Hoe dan ook, de Engelsen en Amerikanen moeten zo snel mogelijk weg daar. Laat die bavianen maar in hun eigen sop gaarkoken. Dan niet ![]() | |
Finder_elf_towns | woensdag 21 september 2005 @ 09:55 |
quote:Kap eens even met het reproduceren van die onzinverhaaltjes en zeg eens in je eigen woorden wat je van het nieuwsbericht vindt. Niet dat ik een moderator ben, ik word die TRU verhaaltjes nu eenmaal ernstig zat. | |
GedachtenPolitie | woensdag 21 september 2005 @ 09:57 |
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)n_doodgeschoten.html Kwamen zeker te dicht bij de waarheid. ![]() | |
GedachtenPolitie | woensdag 21 september 2005 @ 09:58 |
quote:Het feit dat jij het als een onzinverhaal beschouwd, maakt verdere discussie onmogelijk. | |
GedachtenPolitie | woensdag 21 september 2005 @ 10:02 |
Waarom hadden die SAS gasten pruiken op? | |
Godslasteraar | woensdag 21 september 2005 @ 10:14 |
quote:We zijn toch allemaal wel eens een beetje ijdel ![]() | |
Godslasteraar | woensdag 21 september 2005 @ 10:16 |
quote:Inderdaad, van die Amerikaanse freelancer heb ik het artikel gepost wat hem blijkbaar zijn leven heeft gekost: http://forum.fok.nl/topic/756212/1/50#30764675 | |
Darklight | woensdag 21 september 2005 @ 10:30 |
waarom schoten die SAS lui dan op die Irakese politie? Begrijp het niet helemaal | |
JohnDope | woensdag 21 september 2005 @ 10:34 |
Is er een filmpje van deze bevrijding? want volgens mij was dit echt een leipe actie. Het komt een beetje over alsof het een heftige actiescene was uit een actiefilm waarvan je normaliter denkt, jesus wat een nepscene. | |
sp3c | woensdag 21 september 2005 @ 10:38 |
het is niet altijd even duidelijk wie er bij wie hoort in Irak ik kan me nog een incident herinneren waarbij Nederlandse militairen en Iraakse agenten flink wat kogels op elkaar hebben losgelaten ... gewoon gevalletje friendly fire en die Nederlanders waren gewoon in uniform bij een wegversperring met lichten enzo | |
Monidique | woensdag 21 september 2005 @ 10:44 |
quote:En of politieagenten wel echte politieagenten zijn en niet wat rare snuiters die je ontvoeren naar het noorden en dan een leuke home video maken. Of sji'itische extremisten die niet zo blij zijn met Britse operaties in Basra, wat waarschijnlijker is. [ Bericht 11% gewijzigd door Monidique op 21-09-2005 11:00:50 ] | |
desiredbard | woensdag 21 september 2005 @ 11:46 |
Effe een vraagje: 1) Irak is Liberated (TM) 2) Iraki's weten nu eeindelijk wat Freedom (TM) is 3) Irak heeft een eiegen regering 4) Irak heeft een eigen politiemacht (die welliswaar ondersteund wordt Nu zijn er twee soldaten die opgepakt zijn wegens het schieten op politieagenten Waarom worden die bevrijd afgezien dat de moordenaars engels (jammer dat het geen amerikanen waren). Die bevrijding is toch gewoon een terroristische actie? | |
sp3c | woensdag 21 september 2005 @ 12:35 |
die soldaten zijn bevrijd omdat er concrete informatie was dat die aan een stel slechterikken zouden worden uitgeleverd ... sterker nog, toen de britten de gevangis inreden was dit al gebeurt | |
sp3c | woensdag 21 september 2005 @ 12:36 |
quote:ja het blijft een rommeltje daar, maar goed het is ook niet zo heel slim van die britsersen om gewapende mensen er in burger rond te laten touren ... als ze bij een Amerikaanse checkpoint aankomen dan zijn ze 300 gaten rijker als ze niet uitkijken | |
Godslasteraar | woensdag 21 september 2005 @ 12:39 |
quote:In midden Irak voeren de milities en extremisten een ondergrondse strijd tegen de de VS en de Iraakse regering. In Zuid Irak roken de extremisten en milities hun kans en zijn opgegaan in de politie en het leger. Daar gaat het artikel van Steven Vincent, de vermoorde journalist, ook over. In het Zuiden heb je nu de onmogelijke situatie dat de politie en lokale overheden volledig beheerst worden door milities en religieuze extremisten. Er zijn zelfs doodseskaders van de politie die zich bezig houden met het vermoorden van tegenstanders en voormalige aanhangers van Saddam. De Engelsen proberen nu, tevergeefs, tegenwicht te bieden en een centrale overheid op te bouwen die ook daadwerkelijk controle heeft over het land. | |
desiredbard | woensdag 21 september 2005 @ 12:41 |
Als je op een politie agent schiet dan hoor je natuurlijk in een 5 sterren hotel te zitten Ik dacht dat de politiemacht in Irak officiele etshandhaving was? Maar de pionnen van de terrorist Bush en zijn holmaatje Blair staan natuurlijk boven alle wetten Hoe dom dat ik dat kon vergeten | |
Godslasteraar | woensdag 21 september 2005 @ 12:46 |
en wat betreft die vermommingen, even een korte uitleg over undercover werk: klikbaar: ![]() | |
JohnDope | woensdag 21 september 2005 @ 13:29 |
quote:inderdaad ![]() | |
Godslasteraar | woensdag 21 september 2005 @ 19:26 |
Officials in Iraq admitted the SAS men were being held by militants when they were found by British forces on Monday. However, they added that the men had been arrested legitimately and should still face charges. The Basra governor, Mohammed al-Waili, said the men had been in a house controlled by the Mahdi army, a private force loyal to the radical Shia cleric Moqtada al-Sadr. "The two British were being kept in a house controlled by militiamen when the rescue operation took place," he said. "Police who are members of the militia group took them to a nearby house after jail authorities learned the facility was about to be stormed."................... ............. ...........Officials in Basra, who refused to be named in fear of their lives, said at least 60% of the police force in the city was made up of Shia militiamen from the Mahdi Army, the Badr Brigade, and the smaller grouping of Hezbollah in Iraq........... http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1575080,00.html | |
Godslasteraar | woensdag 21 september 2005 @ 20:21 |
............. In May, the police chief of Basra province told The Guardian he trusted only 25% of his officers. Half were secretly working for militias, and some were carrying out assassinations. Militiamen loyal to the radical Shia cleric Moqtada al-Sadr were kidnapping police not part of their group, occupying offices, and arresting Iraqis said to be violating Islamic law. "They kidnapped me and my five-year-old son because we did not display a picture of Sadr in our car," said Faris Husseini, a shopkeeper. "It's like being back under Saddam." .................. http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1574814,00.html Het moet nu wel duidelijk zijn ![]() | |
zakjapannertje | donderdag 22 september 2005 @ 12:19 |
quote:http://www.planet.nl/plan(...)tid=622672/sc=f00ca3 worden die Britten eigenlijk nog wel berecht, ze hadden toch de politie beschoten? | |
Godslasteraar | donderdag 22 september 2005 @ 13:58 |
quote:Blijkbaar toch nog niet ![]() | |
Sebastral | donderdag 22 september 2005 @ 20:50 |
Even van een blog geript;quote:Een schoonheidsfoutje denk ik. Twee zelfs; ze hadden bij de eerste bestorming even geen rekening met de bevolking gehouden ![]() ![]() Sterker nog; genoeg redenen voor minister Kamp om eens vragen te gaan stellen. ![]() | |
Finder_elf_towns | donderdag 22 september 2005 @ 21:42 |
quote:Ook echt zo'n blog wat een goed en afgewogen beeld geeft van verschillende situaties. | |
Tamagotchi | donderdag 22 september 2005 @ 21:46 |
Zal wel aan mij liggen hoor, maar als je 'samenwerkt' met de Irakese autoriteiten, en die leveren twee manschappen uit aan de vijand, snap ik best dat die Britten er vol op zijn gegaan. Die fuckin' krokodillentranen achteraf. Maar goed, als gezegd, het zal wel aan mij liggen... | |
sp3c | donderdag 22 september 2005 @ 22:39 |
quote:geloofwaardigheid gaat wel right out the window met de volgende quote quote:*kuch* bullshit *kuch* | |
Sebastral | donderdag 22 september 2005 @ 23:57 |
Wat verklaart dan volgens jullie dat britse undercover agenten verkleed als strijders politie-checkpoints beschieten? Ze reden langs maar ze leken wel verdacht veel op al-sadr strijders dus werden ze beschoten en schoten de undercover agenten terug en doden daarbij 1 persoon. Ok. Maar wat verklaart dan dat er britse undercover agenten vermomd als strijders rondrijden? Volgens de politie van Basra gaat het dus niet om een misverstand maar begonnen de britse undercover agenten met schieten. En dit niet vergeten; quote:Volgens http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1575080,00.html Mensen; ze creeeren daar gewoon terrorisme, en dat is niet om er een vreedzame wereld van te maken ![]() | |
sp3c | vrijdag 23 september 2005 @ 00:30 |
mwah ik weet de verklaring ook niet, misschien waren ze voor gijzelaars aan het bemiddelen oid ... als ze op eigen houtje aan het opereren (drugs/wapenhandel/whatever ik weet het niet) waren moeten ze idd gewoon aangeklaagt worden liefst door Irakeze rechters maar ze hadden nooit of te nimmer aan militanten uitgeleverd mogen worden | |
Cynical | vrijdag 23 september 2005 @ 01:02 |
quote:Dit is inderdaad een rare situatie. Er zou inderdaad iets verdachts aan kunnen zijn. Maar dat weten we (nog) niet. Maar dat de Irakese politie die gasten dan uitlevert aan een sji'itische militie is ook wel zeer merkwaardig te noemen. Nee dat doen ze echt goed dan, hun land nog verder naar de klote helpen, door als politie zijnde met milities te heulen. ![]() | |
sp3c | vrijdag 23 september 2005 @ 01:19 |
mwah de eisen voor Iraakse politie moeten gewoon hoger gelegd worden dan 'zolang je 2 armen en 2 benen hebt en 2 weken vrije tijd voor de opleiding kun je agent worden' die gasten moeten gescreened worden want dat hele stammenleven zit er bij sommige van die gasten wel heel diep in. kun je hun nauwelijks kwalijk nemen zo werkt dat land nu eenmaal maar als agent zijn ze niet echt geschikt ... maar ja dan duurt het wat langer om een capabele politiedienst op te leiden maar dan heb je er wel wat aan (nu niet zo blijkt) | |
Cynical | vrijdag 23 september 2005 @ 01:46 |
quote:Dat denk ik ook ja. Maar Saddam regeerde met ijzeren vuist en toen hield iedereen zn kop wel dicht onder elkaar. Wat dat betreft is een dictatoriaal regime wel handig voor dit soort landen. ![]() Maar ik blijf Saddam overigens een naar kereltje vinden, ![]() | |
Godslasteraar | vrijdag 23 september 2005 @ 08:56 |
quote:Waarom is het nu zo moeilijk te bevatten voor mensen hier dat de politie en milities één zijn ![]() De politie in Zuid Irak en zeker Basra bestaat uit militie-leden. En als je milities wilt bestrijden, zul je undercover moeten. Je kunt natuurlijk ook met je blonde haren en blauwe ogen proberen te infiltreren ![]() quote: In mei, de politiecommandant vertelde in mei de Guardian dat hij slechts 25% van zijn politiemacht vertrouwde. De helft werkte voor milities, anderen plegen moordaanslagen. Milities van de radicale iman Moqtada al Sadr ontvoeren politiemensen die niet tot de eigen milities behoren, bezetten politiekantoren, en arresteren Irakezen die de ''islamitische wetgeving'' overtreden. ''Ze hebben mij en mijn 5-jarige zoontje ontvoerd omdat we geen foto in onze auto hadden opgehangen van Moqtada al Sadr'', aldus winkeleigenaar Faris Husseini, ''het is alsof we weer terig zijn onder Saddam.''........... Welkom in de Islamitische heilstaat van Zuid Irak | |
sp3c | vrijdag 23 september 2005 @ 09:51 |
quote:nou ik ben ongetwijfeld niet zo'n geoefend tacticus als jouw maar mijn eerste stap zou zijn die militie's uit die organisatie te trappen ... maar misschien kun je uitleggen hoe 'undercover gaan' dit probleem oplost? | |
Godslasteraar | vrijdag 23 september 2005 @ 10:34 |
quote:Ah, was ook niet persoonlijk bedoeld, maar ik vind dat sommigen zich onnodig slecht informeren, om over die conspiracy-sites nog maar te zwijgen. Over het zuiveren van de Iraakse politie, en ook leger, is nu een hoop te doen. Eén voorwaarde is dat ook bij de Iraakse partijen de wil aanwezig is, en daar wringt de schoen. Ik zal opletten of daar nog wat analyses van verschijnen. Ik zou het in ieder geval niet weten hoe je in Irak, in deze chaos, de politie zou moeten zuiveren. de vraag is ook of de grote shiitische partijen dat willen, willen ze dat niet, dan zal het ook niet gebeuren. En undercover: de Britten hebben meer en meer te maken met aanslagen en de politie en hetZuid- Iraaks bestuur zijn niet vertrouwen, dan heb je niet zoveel keus om undercover werk te doen. Ik heb ergens gelezen dat deze twee SAS'ers onderzoek deden naar een moordaanslag die enige tijd geleden gepleegd werd. En aangezien milities en politie in feite één zijn zul je die moeten mijden als de pest Edit: en dat die houding juist is bleek ook uit het feit dat ze na hun arrestatie werden overgedragen aan een militie. [ Bericht 4% gewijzigd door Godslasteraar op 23-09-2005 10:40:44 ] | |
Monidique | vrijdag 23 september 2005 @ 10:43 |
Dat ze undercover waren is niet zo vreemd, natuurlijk. Het zal alleen wel een mysterie blijven wat ze aan het doen waren. En ja, fundamentalistische milities maken de dienst uit in het het zuiden van Irak. Als je de politie zou zuiveren, hou je geen agent meer over. | |
sp3c | vrijdag 23 september 2005 @ 12:20 |
onzin, de simpelste manier zou zijn om agenten buiten hun stammenomgeving de agent uit te laten hangen en agenten van een andere provincie in basra te laten werken. maar dan zul je wel een antecedenten onderzoek doen voor je die figuren aanneemt want voor hetzelfde geld zijn het moordenaars en die gaan buiten hun eigen omgeving natuurlijk helemaal los en dat kost tijd/geld | |
sp3c | vrijdag 23 september 2005 @ 12:27 |
quote:onderzoek naar een moordaanslag kan ook gewoon geuniformeerd gedaan worden, gewoon met pantservoertuigen de straat inrijden en mensen arresteren en in de gevangenis ondervragen ![]() enige wat ik me kan indenken is dat ze iets aan het observeren waren (komt ook overeen met de eenheid die ingezet is) ofzo en toen op de vlucht zijn geslagen voor het een of ander en in de verwarring op de agenten hebben geschoten | |
Monus | vrijdag 23 september 2005 @ 13:08 |
quote:Je weet wel veel te verzinnen om je leger vriendjes te verdedigen. ![]() | |
GedachtenPolitie | zaterdag 24 september 2005 @ 01:10 |
he last remaining public justification for the U.S./U.K. occupation of Iraq is terrorism: The foreign forces cannot leave until Iraq is somewhat peaceful and the terrorists have been defeated. That threadbare reasoning was ripped apart on Monday as the world -- other than the United States, where broadcast media avoided the story -- was shown two agents provocateurs employed by the British government. Their exact mission will never be proven. The evidence, however, is damning. The two commandoes -- alternately identified as members of Britian's notorious SAS or a newer offshoot, the SRR -- were driving around a demonstration in Basra when their suspicious behavior attracted the attention of Basra police. The Scotsman now reports that the men are members of the SRR, or Special Reconnaissance Regiment. The insignia shows a Greek helmet with a sword thrust through the mouth and up through the back of the skull. The police attempted to stop the men, who were disguised as Arabs in local garb over their T-shirts and trousers. The men wore black-hair wigs and, according to some reports, typical headresses. And they also carried a whole lot of weapons, including explosives and other bomb-making materials. They began firing at the police and passers-by. At least one Basra policeman was shot dead. At least one person in the crowd was shot dead. An undetermined number of others were injured in the gunfight. The British pair was jailed. Arab television showed the beaten men with bandages on their heads, and their huge collection of weaponry. Basra -- a relatively peaceful city compared to the rest of bloodsoaked Iraq -- had suddenly lost patience with the British occupiers, caught red-handed with all the tools necessary to launch "suicide bombs" against the people. Catch the real terrorists............... | |
sp3c | zaterdag 24 september 2005 @ 01:14 |
quote:joh lul niet zo stom in vrijwel elke post staat dat ik het dom vind dat ze in burger rondrijden, in die post betwijfel ik zelfs de 'officiele verklaring' die gegeven zou zijn en ik heb zelfs all het vermoeden geuit dat het om drugs/wapensmokkel zou gaan. dan geef ik 1 voorbeeld van wat er gebeurt kan zijn die wat rooskleuriger is dan krijg ik een SCH response ![]() zielig en simpel | |
Finder_elf_towns | zaterdag 24 september 2005 @ 01:16 |
quote:Exact en daarom is jouw stukje ook PURE speculatie. | |
Sebastral | zaterdag 24 september 2005 @ 02:03 |
lul niet, zielig, simpel.. iemand heeft hier veel vertrouwen in z'n gelijk ![]() quote: Maar ok; je kan dus niemand vertrouwen. Wat ik wel opvallend vind is dat 60% van de politie uit militieleden zou bestaan. Dat kan niet toevallig zijn want de coalitietroepen weten best dat ze zo irak niet aan zichzelf over kunnen laten. Maar waarom zeggen ze dan dat het 'goed gaat'? Omdat er andere plannen zijn; "Let's Divide Iraq as We Did in Yugoslavia!" Maar probeer eerst maar zover te komen dat je onmogelijk kunt geloven dat bush&blair daar iets goed voor de wereld zitten te doen ![]() ![]() | |
GedachtenPolitie | zaterdag 24 september 2005 @ 02:12 |
quote:Het blijft toch welles nietus........ Jij gelooft in de integriteit van de Amerikanen en Britten. ![]() Ik ben daar een stuk kritischer over. ![]() | |
Finder_elf_towns | zaterdag 24 september 2005 @ 02:26 |
quote:Dat is een overdrijving van de werkelijkheid. Ik ben best kritisch, maar kom niet aan met onzinverhaaltjes die samenzweringen tot in het oneindige suggereren. Zo hebben de Ami's en Britten grote fouten gemaakt vlak na het einde van de gewapende strijd met Saddam. Een daarvan is het niet ontwapenen vh Iraakse volk en het laten gebeuren van de plunderingen, daarna zijn er nog meer fouten aan te wijzen, maar dat is een ander onderwerp. quote:Nee, je bent gewoon paranoïde en neemt verhaaltjes op het internet die mijn broertje had kunnen schrijven serieus. Dat is gewoon fout. | |
GedachtenPolitie | zaterdag 24 september 2005 @ 02:41 |
quote:Een samenzwering gaat om het eindresultaat; dat betekend dat je alle variabelen wilt controleren. Paranoïde......... nee. Jij bent meer als die rechercheurs van de schiedammer parkmoord. Je gaat liever bewijzen wat je gelooft, dan de waarheid te achterhalen. Er heeft zelfs iemand geschreven dat deze SAS commando's op weg zouden zijn om te onderhandelen........ met explosieven zeker? Ook inzake 9/11 ben je een fervent voorstander van de officiële versie. Ondanks alle gaten in deze theorie............ ![]() | |
Sebastral | zaterdag 24 september 2005 @ 02:50 |
"some lies are too big for people to doubt, some truths are too big for them to accept" ![]() | |
Godslasteraar | zaterdag 24 september 2005 @ 07:59 |
quote:Voor dat je dat doet zul je toch eerst moeten uitvinden wie je wilt hebben. Daarbij, wat jij vooorsteld is meer de Amerikaanse methode, en dat proberen de Engelsen nu juist te voorkomen, en die ''zachte methode'' heeft tot dusver ogenschijnlijk gewerkt, en nu dus niet meer. Ik zie het meer zo, de milities en hun bazen, de moskeeën en religieuze partijen hebben het slimmer aangepakt dan hun gelijken in Midden Irak, ze zijn opgegaan in de regering, en nu beginnen ze langzaam aan de Engelsen eruit te drukken. quote:Heel goed mogelijk, het lijkt er een beetje op dat de Engelsen wanhopig proberen de geest in de fles te houden. | |
Godslasteraar | zaterdag 24 september 2005 @ 08:02 |
quote:Inderdaad. Er zijn ook mensen die in allerlei zaken diepere betekenissen menen waar te nemen die voor anderen onzichtbaar zijn, in theezakjes bijvoorbeeld, en koffiedik | |
Monus | zaterdag 24 september 2005 @ 12:08 |
quote:Miltaren in burger zijn gewoon spionnen, dat moet zo'n ervaren militar als jij toch weten. En een spion behoort niet tot de krijgsgevangenen en daar kan dus zo'n beetje alles mee gedaan worden. Onderandere uitgeleverd worden voor ondervraging, ter plekke neergeschoten worden, en weet wat niet meer. Een spion is vogelvrij als hij opgepakt wordt. Maar dan wordt het in de media afgedaan als "undercover" zodat de simpele en zielge mensen niet doorhebben dat het gewone ordinare spionnen waren. Drugshandel... ![]() quote:Wil je een echte SCH response... Tja,... Wat is eigenlijk jouw taak in het leger. Heb je een quote:Een leger figuur die mij zielig en simpel noemt ![]() | |
Godslasteraar | zaterdag 24 september 2005 @ 13:11 |
Sommigen hebben zo'n hekel aan Bush & co dat het hun blik vertroebeld, beetje dom hé Maar ja, het kwaad is geschied, Saddam is er niet meer, en dat wordt nu vermoedelijk in veel hoofdsteden diep betreurd. Anderzijds is Irak wel een interessant experiment, kunnen we eens rustig bekijken waar die door moslims geiste democratie toe leidt. ![]() | |
Monidique | zaterdag 24 september 2005 @ 13:18 |
quote:Nee, het kwaad is geschied, een nieuw Afghanistan. quote:Het zijn altijd anderen die vragen om zulke experimenten. | |
Godslasteraar | zaterdag 24 september 2005 @ 13:35 |
quote:Inderdaad, daar begint het op te lijken. Een nieuw Iran in Zuid Irak, een Afghanistan in Midden Irak, en Koerdistan, laten we het maar bij zijn naam noemen, lijkt het wél aardig te doen, tot frustratie van buren als Iran en Turkije. Blijkbaar was Saddam de kurk van de spreekwoordelijke fles. quote:Nou, vragen... het is nu eenmaal gebeurd, en terug in de tijd kunnen we ook niet. Maar interessant is het toch wel? De Arabieren zijn nu zelf aan de bal, eens kijken wat ze klaarspelen. | |
sp3c | zaterdag 24 september 2005 @ 13:37 |
quote:in Hollywood misschien maar in de echte wereld gaat het er toch iets anders aan toe. ter plekke executeren mag iig zowieso niet want de status van zo iemand kan enkel door een bevoegd persoon bepaald worden niet door de strijdende partijen ter plaatse tot die tijd dient de veiligheid van de personen gegarandeerd en toegang van het rode kruis gewaarborgd te worden nu zul je ongetwijfeld 'guantanamo, guantanamo, guantanamo' gaan roepen maar daar heb ik weinig boodschap aan aangezien ik vind dat dat kamp per direct opgeheven moet worden quote:wat is de meerwaarde van 'ordinaire spionnen' in Basra momenteel? quote:zou niet de eerste en zeker niet de laatste keer zijn quote:none of your business ... nix in het Britse leger iig quote:doe nu niet of ik de eerste ben die jouw zielig en simpel vind want daar geloof ik helemaal nix van ![]() | |
sp3c | zaterdag 24 september 2005 @ 13:41 |
quote:goed hoor als jij het verdomd om te lezen of inhoudelijk mee te discussieren zal dat mij eigenlijk een rotzorg wezen. toch is het typisch dat ik keer op keer beschuldigd wordt van een soort tunnelvisie door figuren die elk argument wat niet in hun straatje past als propaganda en naiviteit afdoen, meteen op de man beginnen te spelen zodat ze niet hoeven te discussieren en allemaal exact hetzelfde lijken te roepen ... zet je wel aan het denken ![]() | |
sp3c | zaterdag 24 september 2005 @ 13:56 |
quote:nee de Amerikaanse manier is meer al schietend de straten door trekkend en iedereen die terugschiet is een terrorist en iedereen die eromheen staat ook. De Britten gaan meer te werk zoals de Nederlanders dat deden bij onderzoeken naar moorden enzo, gewoon geuniformeerd het gebied afzetten en met de mensen praten, verdachten arresteren en ondervragen, die verhalen met elkaar vergelijken en degenen van wie het verhaal klopt weer vrijlaten (de Britten geven in zo'n geval zelfs een klein zakcentje mee geloof ik) wat deze figuren aan het doen waren weet ik niet maar een moordonderzoek kun je wel uitsluiten denk ik want ze kunnen dan misschien vrij rondlopen als ze zo gekleed zijn maar praten met de mensen kun je wel vergeten. imo ofwel observatie ofwel criminele activiteiten quote:ja daardoor denk ik toch dat er iets niet in de haak is. ik kan me ook zo'n geval herinneren in Kabul waar Britse militairen helemaal in het begin van ISAF een zwanger vrouwtje en nog wat mensen zonder aanwijsbare reden doodschoten, daar werd ook zo geheimzinnig over gedaan en de militairen werden meteen naar huis afgevoerd, wat er met de betrokken militairen is gebeurt is me nooit duidelijk geworden, de Britten houden hun rechtszaken wat meer binnenshuis dan de Amerikanen deze twee figuren zullen ook inmiddels wel thuis zitten (al dan niet in de cel) | |
Sebastral | zaterdag 24 september 2005 @ 16:03 |
quote:Wat wil je nou intimiderend overkomen ![]() ![]() Dit incident ligt voor mij in de lijn van talloze huichelachtige praktijken waar de CIA en consorten veel te makkelijk mee wegkomen. Want we moeten dankbaar zijn voor de vrijheid die zij ons bieden dus is elke suggestie die corruptie aan de orde stelt taboe. Fuck dat; dit incident maakt het des te aannemelijker dat de CIA opzettelijk chaos creeert in Irak zodat amerika er zeg maar met het bot vandoor kan gaan terwijl de anderen aan het vechten zijn. Net als in joegoslavie gebeurt is waar nu nog altijd grote multinationals de welvaart in handen hebben en de bevolking uitzuigen. quote:Nog tips voor mij? ![]() | |
Doderok | zaterdag 24 september 2005 @ 16:51 |
quote:Hèhè, voor een militair vallen je opinies nog best mee ![]() | |
sp3c | zaterdag 24 september 2005 @ 17:08 |
quote:omdat ik er niet van houd als mensen mij woorden in de mond leggen ... jullie beweren dat ik alles doe om mijn 'militaire vriendjes te verdedigen' en 'veel vertrouwen in mijn gelijk' zou hebben. beiden zijn nergens op gebaseerd behalve op vooroordelen omdat ik militair ben, niet op iets wat ik in dit topic gepost heb iig quote:ben ik het niet mee eens, over Joegoslavie kan ik nog wel een boekje opendoen maar dat is niet echt iets voor dit topic dus laten we het bij Irak houden. Hoe wint Amerika precies als er chaos heerst in Irak? Het kost ze meer geld dan het ze oplevert en nog dode militairen op de koop toe. quote:nee ![]() quote:ik ben dan ook best ok ![]() | |
RemcoDelft | zaterdag 24 september 2005 @ 17:32 |
In alle conspiracy-theorieen die hier langskomen, missen ze 1 ding: stel dat dit 2 zwaarbewapende SAS-commando's waren.... Hoe hebben een stelletje n00b-agenten ze dan ooit kunnen oppakken? NO WAY dat de SAS niet elke aanwezige kogel in de bad guys pompt! | |
sp3c | zaterdag 24 september 2005 @ 17:36 |
dat het om SAS'achtige gasten gaat staat inmiddels gewoon vast hoor | |
Vassili_Z | zaterdag 24 september 2005 @ 18:02 |
Raar dat ze het zo met geweld doen. Regel een paar diplomaten, overhandig desnoods geld onder de tafel om ze weer vrij te krijgen. Dit doen de Britten iig erg fout. Had ik niet van ze verwacht. | |
Vassili_Z | zaterdag 24 september 2005 @ 18:03 |
quote:Militairen in burger zijn 9 van de 10 gevallen gewoon huurlingen. | |
Godslasteraar | zaterdag 24 september 2005 @ 18:12 |
quote:Uit de Guardian: Toby Dodge, an expert on Iraq, based at Queen Mary's College, London, said: "The British presence has been incredibly light. They have a laissez-faire attitude." Two British soldiers were killed by a roadside blast earlier this month and the two undercover men were "probably after those who were responsible for that attack". Maar het blijft gissen quote:Wat voor criminele activiteiten zouden dat dan moeten zijn? En we hebben het hier over SAS mannen, die selectieprocedures om bij deze eenheid te komen zijn extreem, dan ga je niet vervolgens een beetje rotzooien. Even terzijde, zijn 8500 militairen niet erg, érg weinig voor zo'n groot gebied? quote:Er komen verkiezingen, die moeten goed verlopen, en ik denk dat de Engelsen, na een hele reeks moorden, ook op Westerse journalisten, veel aktiever zijn geworden. Ze hadden laatst ook een hele reeks militie-leden gearresteerd. Er wordt ook gezegd dat men bang was dat deze twee SAS mannen als ruilmiddel moesten dienen om die militie-leden vrij te krijgen. Maar wat het ook allemaal mag zijn, het wordt onhoudbaar lijkt het. Ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren. Ik vind ook dat de pers het belang van deze gebeurtenissen onderschat. We zullen zien. quote:Tja, een beetje als met die Braziliaan onlangs. Als mensen onder zeer grote druk staan, lang niet geslapen hebben etc. kunnen er grote ongelukken gebeuren, niet alleen bij militairen maar ook in bv. de industrie. ps. Militairen roepen in dit land een hoop frustraties op lijkt het, behoorlijk irritant ![]() | |
sp3c | zaterdag 24 september 2005 @ 18:33 |
quote:ah dan snap ik hem ja .. bij moordaanslag denk ik meer aan burgers die langs de weg een nekschot krijgen ofzo. bomaanslag kan wel ja, dan zitten ze idd te observeren (wachten tot iemand (evt met signalement) een verdacht voertuig neerzet en dan volgen en de EOD bellen) op de plek des onheils. quote:je hebt overal rotte appels, zelfs bij SAS'achtige eenheden, zijn voorbeelden zat van maar ik kan er ff niet opkomen ![]() ik denk dan bv aan militairen die in hun 'vrije tijd' drugs of wapensmokkelaars van beveiliging voerzien ofzo quote:er wonen ook niet zo heel veel mensen ja in Basra zelf wel maar verder niet zo, bovendien zitten ze er niet alleen ... de Denen zitten ook in de Britse sector en de japanners en de Nederlanders zaten er (nu Australiers) ook quote:ja idd, ik mag hopen dat hier echt snel de waarheid op tafel komt anders loopt het allemaal alsnog in de soep na al die tijd betrekkelijke rust en vooruitgang en dat door een relatief kleinschalig incident quote:ja jammer maar helaas is het niet anders | |
Ylias | zaterdag 24 september 2005 @ 18:47 |
De Iraakse autoriteiten hebben om uitlevering gevraagd van de 2 SAS elite-eenheden. De Britten zullen daar natuurlijk aan tegemoetkomen en dan komt alles nog uiteindelijk goed en dan zand erover. Ach, was het maar zo makkelijk. De Britten worden nu al geboycot in Basra en de autoriteiten daar werken dus niet langer meer met de Britten. Misschien maar goed ook, de Irakezen beginnen op eigen benen te staan en weldra zal er een Democratie ontstaan daar. | |
Vassili_Z | zaterdag 24 september 2005 @ 19:20 |
quote:Ik denk eerder een half- dictatuur op basis van islamitische waarden en normen. | |
Ylias | zaterdag 24 september 2005 @ 19:53 |
quote:Helaas vriend, een dictatuur en een Islamitische rechtstaat gaan niet samen. Helaas voor velen die zo willen denken kent ook de Islam, als een van de eersten, een democratisch gekozen leider (de Profeet Mohamed (vzmh) koos geen opvolger, maar liet dat aan het volk over). Daar is dictatuur uitgesloten. Je kunt je beter afvragen hoe al die arabische leiders aan de macht zijn gekomen, de islam staat daar los van. Maar voor het geval jij het wil weten, ik ken haast geen enkel land dat de Islamitische waarden en normen heeft opgenomen in de wetgeving. In theorie misschien Saudi-arabie en Indonesie. De laatste bekende is toch Andalusië, een aantal eeuwen terug. | |
sp3c | zaterdag 24 september 2005 @ 23:43 |
de laatste bekende lijkt me dan toch Afghanistan tijdens de Taliban ... maar dat was meer hun interpretatie van islamitische normen en waarden denk/hoop ik dan toch | |
Godslasteraar | zondag 25 september 2005 @ 08:40 |
Engeland in mei 2006 weg uit Irak toch in het voorjaar dus, minstens nog 7 maanden uithouden, ben benieuwd of dat gaat lukken. | |
Godslasteraar | zondag 25 september 2005 @ 08:54 |
Mischien ook wel interessant, uit het bovenstaande artikel:quote:En uit de New York Review of Books: quote: | |
SpugendeLama | zondag 25 september 2005 @ 09:01 |
Als de Irakezen slim zijn pakken ze gewoon alle Britten op wegens overtreding van de vreemdelingenwet, de Britten hebben immers voor het betreden van Iraaks grondgebied nooit een visum verkregen ![]() | |
JohnDope | zondag 25 september 2005 @ 21:49 |
Waar blijven de filmbeelden van die spectaculaire bevrijding?, we beginnen nu een beetje ongeduldig te worden...... (men doet alsof het even een alledaagse routine actie was). | |
Monidique | maandag 26 september 2005 @ 10:51 |
quote:http://www.sciencedaily.com/upi/?feed=TopNews&article=UPI-1-20050925-17515500-bc-iraq-secretwar.xml | |
sp3c | maandag 26 september 2005 @ 10:53 |
verhaal veranderd ook met de dag | |
Monidique | maandag 26 september 2005 @ 10:57 |
quote:Volgens mij is dit de eerste "officiële" verklaring... | |
sp3c | maandag 26 september 2005 @ 11:05 |
sunday times wordt niet betaald door het britse ministerie van defensie ![]() | |
Monidique | maandag 26 september 2005 @ 11:07 |
quote:Nee, dat weet ik, maar het is volgens mij het eerste verhaal met een bron uit het ministerie. Nou ja, de vraag blijft natuurlijk hoe betrouwbaar het is... | |
sp3c | maandag 26 september 2005 @ 11:24 |
ja het hele verhaal interesseert me al niet meer, er zijn zoveel verschillende versies dat je er niemand meer mee kan overtuigen. van het mindef zei in het begin zelfs dat die soldaten uberhaupt niet zijn bevrijd dat was wel een officieel bericht. belangrijker is de vraag wat de Britten eraan gaan doen | |
Sebastral | maandag 26 september 2005 @ 11:41 |
quote:Ik had enkel commentaar op jouw speling op de man ![]() quote:Mja, wat weet jij over joegoslavie? Meestal probeert men de waarheid uit het daglicht te houden.. quote:Leest; http://www.questionsquestions.net/docs04/iraq_partition.html . In chaos kan je makkelijker je gang gaan (en geld wegsluizen).. En sinds wanneer wordt er een fuck gegeven om kanonnenvoer? Zie bvb al die arme golfoorlog veteranen ![]() Het draait om harteloze mensen bij wie aanzien naar hun hoofd gestegen is en die hun macht gebruiken om een vuil imperialistisch spelletje te spelen ![]() Anyway, ik wou nog aan de hand van het questionsquestions stukje voorspellen dat de britten echt niet over 6 maanden naar huis gaan. Chaos als excuus voor voortdurende aanwezigheid. Straks dreigt een burgeroorlog en moeten ze nog langer blijven om de minderheden te beschermen etc ![]() quote:en uiteraard; quote: | |
sp3c | maandag 26 september 2005 @ 20:43 |
quote:ja maar wel zonder de hele discussie gevolgd te hebben, je roept maar wat zonder dat je het uberhaupt ergens op kunt baseren en daar ben ik persoonlijk geen fan van dan komen we toch weet terug op "goed hoor als jij het verdomd om te lezen of inhoudelijk mee te discussieren zal dat mij eigenlijk een rotzorg wezen." quote:ik kom er wel is ![]() quote:dat zal allemaal, maar wat winnen ze er nu mee? die paar grijpstuivers die ze kunnen 'wegsluizen' komen echt niet in de buurt van wat het ze nu kost, het is in Blair en zijn partij hun best interests om daar zo snel mogelijk weg te gaan zonder rotzooi achter te laten ... een burgeroorlog helpt daar niet bij | |
Godslasteraar | maandag 26 september 2005 @ 21:26 |
quote:Als het burgeroorlog wordt, is het niet al burgeroorlog?, zullen de Engelsen en Amerikanen júist vertrekken. Het enige wat de Engeland en de VS weerhoudt niet meteen de biezen te pakken is dat dat voor Blair en Bush politiek onmogelijk is, ze zouden zelf moeten aftreden. Op het moment dat deze twee verdwijnen zullen de VS/Engeland vertrekken uit Irak. | |
Sebastral | maandag 26 september 2005 @ 23:51 |
Jullie zijn zo naief. De neocons in amerika hebben een bepaald idee over de positie van amerika in de wereld en over de positie van zichzelf (in de olie- en wapenindustrie) waar ze onderling en met Saudi's ook nog om 'kibbelen' uiteraard. Punt is dat ze de steun van de bevolking nodig hebben om die posities te kunnen bepalen. Ze hebben inmiddels geleerd dat angst die steun geeft, en angst krijg je door oorlog en terrorisme. We weten allemaal dat ze in irak zitten door leugens. Deze docu bvb (met veel insiders) laat zien hoe die leugens gecoordineerd gebruikt werden om steun te werven voor de oorlog. Ze willen dus geen stabiel vredig irak, maar eerder vijanden die angst kunnen voeden en dus indirect voor steun zorgen aan bush en consorten (incl blair). Vandaar dat ik denk dat het niet helemaal koosjer is wat die britten aan het doen zijn. Zeker als er dan ook nog veranderingen komen in het koek&ei verhaal. Maar hoor anders Greg Palast van de BBC en The Guardian even aan; Bush, Iraq nation building, oil. In het beginstukje staat vermeld dat hij tot nu toe de enige persoon is die is aangeklaagd door de Bush familie voor laster, maar omdat ie alles kon bewijzen hebben ze 'm niks kunnen maken ![]() | |
sp3c | dinsdag 27 september 2005 @ 00:00 |
of jij bent nogal goedgelovig het is gewoon geen logisch verhaal, Bush en consorten die vijanden moeten creeeren voor steun tegen diezelfde vijanden ![]() en hoe is Irak hier allemaal mee verbonden? Bomaanslagen in an najaf zullen niet zo heel veel Britten in London bang maken denk ik, dan zou ik dergelijke spannende activiteiten van de inlichtingendienst eerder verwachten in Afghanistan (want Al Qaida) maar die vredesmacht is nog kleiner als die in Macedonie, iedereen is Afghanistan, Al Qaida en Bin Laden zo'n beetje vergeten behalve de legers van de NATO ... het levert dus nix op maar kost wel geld | |
Godslasteraar | dinsdag 27 september 2005 @ 00:56 |
quote: ![]() quote:De VS heeft al sinds decennia een vijand nodig om zich te definieren. Eerst het communisme, daarna hebben ze het een tijdje geprobeerd met drugs, The War on Drugs, en nu hebben ze The War on Terror, das niks nieuws. .... quote:.... maar vervolgens maak je helaas hele rare sprongen. Tuurlijk speelt olie een hele belangrijke rol, maar je moet niet vergeten dat voor deze landen olie de enige substantiële inkomstenbron is. Zonder olie zouden landen als Irak, Saoedie Arabië en Iran eruit zien als Somalië. Dat betekent ook dat die olie hoe dan ook zal stromen, ze kunnen allang niet meer zonder de inkomsten. Wat bij Amerikanen een veel belangrijker rol speelt is een soort ideologische zendingsdrang, een fenomeen wat je ook bij de Britten vindt. Luister maar eens een tijdje naar de BBC. En dan kom je al snel bij het democratiseringsidee van het M.O. En juist ideologieën, en verwante motieven, leiden tot grote strategische én taktische fouten, cognitieve dissonantie, zoals dus nu in Irak. De chaos in Irak leidt er nu juist toe dat de VS en GB niet in Irak zullen blijven. De impopulariteit van zowel Bush als Blair, en ook de politiek waar ze voor staan, bereiken ongekende dieptepunten, Je ziet ook dat een meerderheid van de Engelsen een verband ziet tussen Irak en de aanslagen op de Londense metro. De publieke opinie in Groot Britannië is nu nog overtuigder dat de Engelse troepen moeten vertrekken uit Irak. En wat Bush betreft, die man doet het zo uitzonderlijk slecht. Irak is uitgelopen op een chaos, de financiën van de VS doen daar nauwelijks voor onder, er is een afbraak van nationale instanties tot en met het ministerie van financiën aan toe. En er is een uittocht van experts en ervaren ambtenaren, Paul Krugman in de NYtimes heeft daar huiveringwekkende voorbeelden van gegeven. Bush zal de geschiedenis ingaan als een soort equivalent van Pearl Harbour, die druipt over drie jaar, als ie dat red, met zijn staart tussen zijn benen af. De conclusie kan niet anders zijn dat dit voor de VS een geweldig debakel is, ook financieel. Áls Irak daarentegen een succes was geweest zouden zowel Bush als Blair onaantastbaar zijn, en opponenten als Chirac en Schröder zwaar aangeslagen. (zijn ze nu ook, maar nu door binnenlandse aangelegenheden) Ik zie en hoor het ook zelf bij Amerikanen, eerst die zendingsdrift, ze geloven werkelijk dat al die volkeren hunkeren naar democratie en kapitalisme én dat dat dé oplossing is voor alle maatschappelijke problemen in die landen, en nu dus een totale deceptie en gelukkig een langzame terugkeer naar real-politiek. ....... | |
Sebastral | donderdag 29 september 2005 @ 01:18 |
Deceptie? Regeren is vooruitzien. De 'feiten' die de oorlog rechtvaardigden waren verzonnen. 'Smoking gun', 'bin laden', '45 minuten WMD's', etc. Niks geen ideologische zendingsdrift; gewoon leugens met een doel en dat doel is iig nooit een succesvolle wederopbouw van irak geweest. quote:Zo wordt het straks verkocht; bush kan er niks aan doen, het ligt aan het terrorisme. Hier nog een stukje over dit incident; Iraqi police recently caught two terrorists with a car full of explosives. Would it surprise you to learn they were British Special Forces? Goedgelovigheid en cognitieve dissonantie spelen vooralsnog in het voordeel van Bush & Blair. 'We zijn onder valse voorwenselen een oorlog begonnen' opgeheven door 'de CIA moet beter worden en meer middelen krijgen daarvoor' ![]() Wat amerika ermee wil winnen laat ik in het midden, maar iig geen vrijheid en democratie. Of wel? | |
SpugendeLama | donderdag 29 september 2005 @ 01:33 |
Ja hoor de CIA, he weet echt niet waar je het over hebt het? ![]() Alles draait hier om de DIA. | |
Rica | donderdag 29 september 2005 @ 03:37 |
Sinister Events in a Cynical War Here are questions that are not being asked about the latest twist of a cynical war. Were explosives and a remote-control detonator found in the car of the two SAS special forces men "rescued" from prison in Basra on Sept. 19? If true, what were they planning to do with them? Why did the British military authorities in Iraq put out an unbelievable version of the circumstances that led up to armored vehicles smashing down the wall of a prison? [...] The SAS men, disguised as al-Sadr's followers, were planning an attack on Basra ahead of an important religious festival. "When the police tried to stop them," he said, "[they] opened fire on the police and passersby. After a car chase, they were arrested. What our police found in the car was very disturbing – weapons, explosives, and a remote-control detonator. These are the weapons of terrorists." The episode illuminates the most enduring lie of the Anglo-American adventure. This says the "coalition" is not to blame for the bloodbath in Iraq – which it is, overwhelmingly – and that foreign terrorists orchestrated by al-Qaeda are the real culprits. The conductor of the orchestra, goes this line, is Abu Musab al-Zarqawi, a Jordanian. The demonry of al-Zarqawi is central to the Pentagon's "Strategic Information Program" set up to shape news coverage of the occupation. It has been the Americans' single unqualified success. Turn on any news in the U.S. and Britain, and the embedded reporter standing inside an American (or British) fortress will repeat unsubstantiated claims about al-Zarqawi. Two impressions are the result: that Iraqis' right to resist an illegal invasion – a right enshrined in international law – has been usurped and delegitimized by callous foreign terrorists, and that a civil war is under way between the Shi'ites and the Sunni. A member of the Iraqi National Assembly, Fatah al-Sheik, said this week, "There is a huge campaign for the agents of the foreign occupiers to enter and plant hatred between the sons of the Iraqi people and spread rumors in order to scare the one from the other. … The occupiers are trying to start religious incitement, and if it does not happen, then they will start an internal Shi'ite incitement." | |
Sebastral | donderdag 13 oktober 2005 @ 23:11 |
quote:Maar zijn die twee 'Special Forces' soldaten al uitgeleverd? Nee, dus we komen nooit te weten wat die gasten daar nou aan het doen waren. Hielenlikken dit. -1 voor de britten. | |
huupia34 | vrijdag 14 oktober 2005 @ 15:06 |
die britten waren bezig met een false flag operation, verkleed als arabieren met een auto vol met explosieven . vandaar dat ze werden bevrijd. bron www.daanspeak.com (artikel : de komende oorlog met iran" | |
Monidique | zondag 16 oktober 2005 @ 21:28 |
quote:Lijkt wel: quote:http://news.yahoo.com/s/a(...)afp/britainiraqbasra | |
Sebastral | woensdag 19 oktober 2005 @ 03:45 |
quote:Was dit toevallig de man die deze zaak moest onderzoeken? |