POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Genoeg argumenten; echter nog steeds geen antwoord op de vraag van het topic:quote:Op maandag 19 september 2005 10:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Daar zit meer waarheid in dan in die miezerige 100 miljoen richting Sudan.
Wat is de motivatie voor deze geldverspilling?
Een kapotgeschoten land, waar de burgerbevolking regelmatig van de honger omkomt wat geld willen toestoppen zodat ze weer wat gebouwen overeind zouden trekken? Wat daar de motivatie voor is?quote:Op maandag 19 september 2005 10:53 schreef BloodRayne het volgende:
[..]
Genoeg argumenten; echter nog steeds geen antwoord op de vraag van het topic:
Wat is de motivatie voor deze geldverspilling?
De medemens helpen misschien?
Overigens zouden ze in Sudan er meer bij gebaat zijn, als ze daar eens leren gewoon samen te leven...
Nee daar leren ze iets van. Nu denken ze, we schieten alles aan puin komen dadelijk de rijken uit het westen weer alles opbouwen.quote:Op maandag 19 september 2005 10:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een kapotgeschoten land, waar de burgerbevolking regelmatig van de honger omkomt wat geld willen toestoppen zodat ze weer wat gebouwen overeind zouden trekken? Wat daar de motivatie voor is?
De medemens helpen misschien?
Overigens zouden ze in Sudan er meer bij gebaat zijn, als ze daar eens leren gewoon samen te leven...
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Met 100 miljoen kan je anders niet zoveel opbouwen hoor.quote:Op maandag 19 september 2005 11:35 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nee daar leren ze iets van. Nu denken ze, we schieten alles aan puin komen dadelijk de rijken uit het westen weer alles opbouwen.
Verder zei ik al, het beste voor Sudan is niet die poen, maar het leren samenleven.
Right, alsof die verkrachte vrouwen met hun doodgeknuppelde/in slavernij afgevoerde kindjes er iets aan zouden kunnen doen "als ze er iets van leren".quote:Op maandag 19 september 2005 11:35 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nee daar leren ze iets van. Nu denken ze, we schieten alles aan puin komen dadelijk de rijken uit het westen weer alles opbouwen.
Dit is geen schoolvoorbeeld van een tweezijdig conflict, het overgrote deel van de problemen is aan de regering van Soedan te wijten. Deze zal het prima vinden als er geen hulp komt, want ze willen die zuiderlingen toch uit de weg hebben. Er moet wel degelijk hulp komen, en die moet volkomen langs die regering heen gaan, zodat het niet in de verkeerde zakken verdwijnt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Onzin die landen waar problemen zijn moeten gewoon opgesplitst worden in verschillende landen.quote:Op maandag 19 september 2005 11:43 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Right, alsof die verkrachte vrouwen met hun doodgeknuppelde/in slavernij afgevoerde kindjes er iets aan zouden kunnen doen "als ze er iets van leren".
Dit is geen schoolvoorbeeld van een tweezijdig conflict, het overgrote deel van de problemen is aan de regering van Soedan te wijten. Deze zal het prima vinden als er geen hulp komt, want ze willen die zuiderlingen toch uit de weg hebben. Er moet wel degelijk hulp komen, en die moet volkomen langs die regering heen gaan, zodat het niet in de verkeerde zakken verdwijnt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
eensquote:Op maandag 19 september 2005 12:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Onzin die landen waar problemen zijn moeten gewoon opgesplitst worden in verschillende landen.
Irak zou een goed begin zijn
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op maandag 19 september 2005 13:15 schreef McCarthy het volgende:
[..]
eens
Irak zou een goed begin zijn
Ik denk niet dat Turkije zit te wachten op een onafhankelijk Koerdistan en dat de VS niet blij zijn met een sterk aan Iran verbonden en extreem olierijk onafhankelijk Sjiïtisch zuiden van Irak.
de toerkies moeten zich eens realiseren dat je niet voor andere volken/mensen kan beslissen.quote:Op maandag 19 september 2005 13:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Turkije zit te wachten op een onafhankelijk Koerdistan en dat de VS niet blij zijn met een sterk aan Iran verbonden en extreem olierijk onafhankelijk Sjiïtisch zuiden van Irak.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Op zich zou je gelijk kunnen hebben met de volgende aanpassing:quote:Op maandag 19 september 2005 12:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Onzin die landen waar problemen zijn moeten gewoon opgesplitst worden in verschillende landen.
Voor Soedan zou dit m.i. de beste oplossing kunnen zijn. Maar de praktijk is dat juist dit streven tot zelfsbeschikking en afscheiding de (directe) aanleiding geweest is voor de huidige onrust. (De eeuwenlange onderdrukking van het niet-islamitische zuiden laten we even buiten beschouwing).quote:Onzin die landen waar problemen met een etnische achtergrond zijn moeten gewoon opgesplitst worden in verschillende landen.
Probleem is alleen dat geen enkele staat een stuk grond dat rijk is aan bronnen zomaar zal laten gaan. In het zuiden zit olie.
Precies daarom ook zal Irak nooit opgesplitst kunnen worden: de politiek dominante soennieten zullen dat olierijke zuiden nooit laten gaan.
Op zich heeft elk volk recht op zelfbeschikking (VN-mandaat), maar wat doe je dan in gebieden waar 12 verschillende volkeren her en der door elkaar heen wonen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een onafhankelijk Koerdistan in Irak zal waarschijnlijk het onafhankelijkheidsgevoel van oost-Turkije aanwakkeren, dat is waar ze bang voor zijn.quote:Op maandag 19 september 2005 13:47 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de toerkies moeten zich eens realiseren dat je niet voor andere volken/mensen kan beslissen.
Verder doet de VS dat toch ook? Jij bent dus fel tegen de invallen en bezetting van Afganistan en Irak?
tsja afscheiding, als een meerderheid het wilt, accept it. Kan je ook niet doen maar impliceert wel dat je ordinaire kut dictatoriale trekjes bezit. Maar dat wisten we al langer van die toerken.quote:Op maandag 19 september 2005 14:01 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een onafhankelijk Koerdistan in Irak zal waarschijnlijk het onafhankelijkheidsgevoel van oost-Turkije aanwakkeren, dat is waar ze bang voor zijn.
ehm ... als je het nog niet wist .... ze hebben een paar misdadige regiems die hun eigen bevolking onderdrukte uit de weg geruimd.quote:Verder doet de VS dat toch ook? Jij bent dus fel tegen de invallen en bezetting van Afganistan en Irak?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Onafhankelijkheid / Federaal systeem moet veel vaker gebruikt worden in die streken. Wil een meerderheid van een gebied onafhankelijkheid so be it. Wil Friesland dat van Nederland gewoon toelaten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een minderheid wil het.quote:Op maandag 19 september 2005 14:06 schreef McCarthy het volgende:
[..]
tsja afscheiding, als een meerderheid het wilt, accept it. Kan je ook niet doen maar impliceert wel dat je ordinaire kut dictatoriale trekjes bezit. Maar dat wisten we al langer van die toerken.
Ja, en? Daarmee bepalen ze nog wel hoe andere mensen moeten leven.quote:ehm ... als je het nog niet wist .... ze hebben een paar misdadige regiems die hun eigen bevolking onderdrukte uit de weg geruimd.
En hoe bepaal je een "gebied"? Als Leeuwarden 100% voor onafhankelijkheid is, maar in heel Friesland maar 49% onafhankelijk wil zijn, geef je Leeuwarden dan onafhankelijkheid?quote:Op maandag 19 september 2005 14:36 schreef BlaZ het volgende:
Onafhankelijkheid / Federaal systeem moet veel vaker gebruikt worden in die streken. Wil een meerderheid van een gebied onafhankelijkheid so be it. Wil Friesland dat van Nederland gewoon toelaten.
Als Slochteren onafhankelijk wil zijn en z'n hele gasbel lekker voor zichzelf wil houden, maken we daar dan ook een stadsstaatje van?
Een zelfstandige boer met een paar hectare land? Da's ook een gebied, geven we die boer dan z'n eigen onafhankelijke staat, met 1 inwoner?
een minderheid vd koerden wil onafhankelijkheid?quote:
zijn irak en afganistan de 52ste en 53ste staat vd USA of zo?quote:Ja, en? Daarmee bepalen ze nog wel hoe andere mensen moeten leven.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
over het algemeen jaquote:Op maandag 19 september 2005 14:48 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En hoe bepaal je een "gebied"? Als Leeuwarden 100% voor onafhankelijkheid is, maar in heel Friesland maar 49% onafhankelijk wil zijn, geef je Leeuwarden dan onafhankelijkheid?
Als Slochteren onafhankelijk wil zijn en z'n hele gasbel lekker voor zichzelf wil houden, maken we daar dan ook een stadsstaatje van?
Een zelfstandige boer met een paar hectare land? Da's ook een gebied, geven we die boer dan z'n eigen onafhankelijke staat, met 1 inwoner?
geemn boer of leeuwarder is echter zo stom.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Geld om gebouwen overeind te trekken zodat de Janjaweed ze weer kan slopen? Hozen en terughozen, niet erg zinvol allemaal.quote:Op maandag 19 september 2005 10:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een kapotgeschoten land, waar de burgerbevolking regelmatig van de honger omkomt wat geld willen toestoppen zodat ze weer wat gebouwen overeind zouden trekken? Wat daar de motivatie voor is?
De medemens helpen misschien?
Overigens zouden ze in Sudan er meer bij gebaat zijn, als ze daar eens leren gewoon samen te leven...
Jouw laatste opmerking is dan een stuk zinvoller. Leren samenleven doe je niet door constant geld te schenken aan zo'n land. Dat heeft geen enkele zin en lost het probleem in Sudan ook totaal niet op.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Een minderheid van de in Oost-Turkije wonende burgers wil dat. Een flinke minderheid, maar nog altijd een minderheid.quote:Op maandag 19 september 2005 15:01 schreef McCarthy het volgende:
[..]
een minderheid vd koerden wil onafhankelijkheid?
Het scheelt momenteel weinig. Er zijn in ieder geval genoeg militairenquote:zijn irak en afganistan de 52ste en 53ste staat vd USA of zo?
Beetje wazige voorbeelden, maar als genoeg mensen onafhankelijkheid willen dan is dat meestal de beste oplossing.quote:Op maandag 19 september 2005 14:48 schreef Vhiper het volgende:
En hoe bepaal je een "gebied"? Als Leeuwarden 100% voor onafhankelijkheid is, maar in heel Friesland maar 49% onafhankelijk wil zijn, geef je Leeuwarden dan onafhankelijkheid?
Als Slochteren onafhankelijk wil zijn en z'n hele gasbel lekker voor zichzelf wil houden, maken we daar dan ook een stadsstaatje van?
Een zelfstandige boer met een paar hectare land? Da's ook een gebied, geven we die boer dan z'n eigen onafhankelijke staat, met 1 inwoner?
I'm nobody's sheep
Eens, maar ik stelde dan ook dat TS zich beter druk kan maken om de vele grotere bedragen die in dit land verspild worden, dan deze luizige paar centen. Eerst de grote visjes vangen, dan de kleintjes.quote:Op maandag 19 september 2005 15:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Geld om gebouwen overeind te trekken zodat de Janjaweed ze weer kan slopen? Hozen en terughozen, niet erg zinvol allemaal.
Jouw laatste opmerking is dan een stuk zinvoller. Leren samenleven doe je niet door constant geld te schenken aan zo'n land. Dat heeft geen enkele zin en lost het probleem in Sudan ook totaal niet op.
Wazig? Waren theoretische, maar toch zeker zeer concrete voorbeelden. Wat is een gebied? Wat is "genoeg" mensen? 10? 10.000? 100.000? 1 miljoen?quote:Op maandag 19 september 2005 15:05 schreef Scandum het volgende:
[..]
Beetje wazige voorbeelden, maar als genoeg mensen onafhankelijkheid willen dan is dat meestal de beste oplossing.
Ontwikkelingshulp is al met al een groot bedrag elk jaar weer, terwijl het allemaal niet erg efficiënt is. Ik kan me de irritatie van de TS heel goed voorstellen. Sterker nog, het irriteert mij ook mateloos.quote:Op maandag 19 september 2005 15:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Eens, maar ik stelde dan ook dat TS zich beter druk kan maken om de vele grotere bedragen die in dit land verspild worden, dan deze luizige paar centen. Eerst de grote visjes vangen, dan de kleintjes.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
wat een bullshitargument in een poging de discussie de nek om te draaien.quote:Op maandag 19 september 2005 15:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Eens, maar ik stelde dan ook dat TS zich beter druk kan maken om de vele grotere bedragen die in dit land verspild worden, dan deze luizige paar centen. Eerst de grote visjes vangen, dan de kleintjes.
We stellen nu dit bedrag aan de orde en niet andere ebdragen. Moeilijk he, ontopic blijven
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het irriteert jou meer dan de miljarden die in de bodemloze put van mega-projecten verdwijnen, bijvoorbeeld?quote:Op maandag 19 september 2005 15:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ontwikkelingshulp is al met al een groot bedrag elk jaar weer, terwijl het allemaal niet erg efficiënt is. Ik kan me de irritatie van de TS heel goed voorstellen. Sterker nog, het irriteert mij ook mateloos.
Lees mijn eerste post in dit topic dan nog maar eens.quote:Op maandag 19 september 2005 15:12 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wat een bullshitargument in een poging de discussie de nek om te draaien.
Lees mijn eerste post in dit topic dan nog maar eens.Ik heb TS allang gelijk gegeven dat we hiermee moeten kappen, tenminste, zolang het geld storten in een bodemloze put is, zoals nu het geval. Ik snap niet wat je loopt te zeiken hier. Ben ik het een keer met je eens, is het nog niet goedquote:We stellen nu dit bedrag aan de orde en niet andere ebdragen. Moeilijk he, ontopic blijven
daar gaat het niet over.quote:Op maandag 19 september 2005 15:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het irriteert jou meer dan de miljarden die in de bodemloze put van mega-projecten verdwijnen, bijvoorbeeld?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Belastinggeld dat wordt verspild irriteert me altijd, alleen gaat het daar niet om in dit topic.quote:Op maandag 19 september 2005 15:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het irriteert jou meer dan de miljarden die in de bodemloze put van mega-projecten verdwijnen, bijvoorbeeld?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ach, Nederland heeft in 2003 ook 55 miljoen euro bijgedragen aan de wederopbouw in Afghanistan. En tijdens de Berlijn-conferentie in maart 2004 heeft Nederland 100 miljoen euro toegezegd voor 2004 tot en met 2006. (Bron)
Daarnaast kost Irak ons ook de nodige euro's.
Je moet wat, als je 3,8 miljard euro aan ontwikkelingshulp per jaar uit wil geven...
Daarnaast kost Irak ons ook de nodige euro's.
Je moet wat, als je 3,8 miljard euro aan ontwikkelingshulp per jaar uit wil geven...
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik stelde het nog minder aan de orde, dan dat ik het probeer te begrijpen; mischien dat het me dan minder irriteert als ik weer een rekening krijg van de belastingen en geld betaal voor dingen die ik nooit terugzie..quote:Op maandag 19 september 2005 15:12 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wat een bullshitargument in een poging de discussie de nek om te draaien.
We stellen nu dit bedrag aan de orde en niet andere ebdragen. Moeilijk he, ontopic blijven
ja voor mij wel wat heeft de huidige generatie duitsers er mee te maken helemaal niets behalve dat ze duitsers zijnquote:Op zaterdag 17 september 2005 10:48 schreef Shivo het volgende:
Trouwens, als je zegt dat je geen schuldgevoel hebt: vind je dat de huidige Duitse generatie een schuldgevoel zou moeten hebben tegenover de Joden? Of staan die weer helemaal equal? Lijkt mij ook niet, en voor ons geldt precies hetzelfde. Het is maar 50 jaar geleden dat we in Indonesie zonder duidelijke redenen hele dorpen hebben afgemaakt en met de grond gelijk hebben gemaakt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vertel jij eens waar jij denkt dat het meeste belastinggeld naar verdwijnt?quote:Op maandag 19 september 2005 17:24 schreef BloodRayne het volgende:
[..]
Ik stelde het nog minder aan de orde, dan dat ik het probeer te begrijpen; mischien dat het me dan minder irriteert als ik weer een rekening krijg van de belastingen en geld betaal voor dingen die ik nooit terugzie..
Oh ja, je weet trouwens dat een groot deel van de ontwikkelingshulp eruit bestaat om contracten af te sluiten dat je een land zo- en zoveel miljoen schenkt, maar dat het die dan wel besteedt in Nederland? Dus dat jouw lokale trekkerboer er ook qua koopkracht in vooruitgaat?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die krijgen toch al zo veel subsidiequote:Op dinsdag 20 september 2005 08:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vertel jij eens waar jij denkt dat het meeste belastinggeld naar verdwijnt?
Oh ja, je weet trouwens dat een groot deel van de ontwikkelingshulp eruit bestaat om contracten af te sluiten dat je een land zo- en zoveel miljoen schenkt, maar dat het die dan wel besteedt in Nederland? Dus dat jouw lokale trekkerboer er ook qua koopkracht in vooruitgaat?
Dat wordt nog een moeilijke, ze hebben hierboven net 33 miljoen per jaarquote:Op maandag 19 september 2005 15:58 schreef sizzler het volgende:
Ach, Nederland heeft in 2003 ook 55 miljoen euro bijgedragen aan de wederopbouw in Afghanistan. En tijdens de Berlijn-conferentie in maart 2004 heeft Nederland 100 miljoen euro toegezegd voor 2004 tot en met 2006. (Bron)
Daarnaast kost Irak ons ook de nodige euro's.
Je moet wat, als je 3,8 miljard euro aan ontwikkelingshulp [b]per jaar uit wil geven... [/b]
Om een aantal redenen:quote:Op zaterdag 17 september 2005 10:59 schreef McCarthy het volgende:
[..]
waar haal je deze wijsheid vandaan?
De reden dat het slecht gaat is dat het ondernemersklimaat superslecht is. Check ook deze site van de wereldbank http://www.doingbusiness.org/ , http://www.doingbusiness.org/EconomyRankings/
[..]
wat heeft dat er mee te maken, de oorlog is toch afgelopen
Europees protectionisme ( uitvoeren vanuit afrika worden belachelijke invoerrechten geheven )
Dumping ( zorgt ervoor dat de economie in veel afrikaanse landen niet tot ontwikkeling kan komen, bedoel je BNP is afhankelijk van wat je zelf produceert.
Bescherming van westerse bedrijven gesitueerd in afrikaanse landen voor het mijnen van grondstoffen. Gelden komen veelal in handen van rebellen die daar vervolgens hun wapens meekopen. Er is hier laatst nog een documentaire geweest op netwerk.
Verder heeft het geen zin om dorpen in Sudan te ''adopteren''. Er is geen politieke structuur! Zodra er 100 miljoen gepompt wordt in deze regio dan wordt het vanzelf weer geroofd.
Aantal voorbeelden:
- Nuon had waterleidingen in wat ik geloof mozambique. Deze zijn door rebellen allemaal vernietigd omdat men geen westerse interfentie wenst.
- Mugabe heeft alle blanke boeren hun grond onteingend omdat hij een hekel heeft aan blanken en de westerse samenleving. Gevolg nog meer honger en ellende.
Hiermee wil ik aangeven dat elke financiele bijdrage aan afrikaanse landen verspilde moeite is. Er is geen structuur, mensen zijn murf door het vele geweld. Hoe kan je nou investeren in een land waar complete anarchie heerst? Dat bestaat gewoonweg niet en is écht compleet zinloos. Typisch weer een politiek spelletje om het imago van onze rechtstaat en dat van een aantal prominente politieke figuren op te vijzelen. Belachelijk!
Dat van Mugabe ja. Ik hoop dat die kerel nog lang heeft, want anders kunnen er volgend jaar weer 10.000 VN-soldaten uitrukken om een verloren land met zielige mensen te helpen. Want dan is ineens alles zielig, niet goed en nalatigheid. Maar even Mugabe terechtwijzen is er niet bij.quote:Op dinsdag 20 september 2005 09:24 schreef Chewbacca het volgende:
[..]
Om een aantal redenen:
Europees protectionisme ( uitvoeren vanuit afrika worden belachelijke invoerrechten geheven )
Dumping ( zorgt ervoor dat de economie in veel afrikaanse landen niet tot ontwikkeling kan komen, bedoel je BNP is afhankelijk van wat je zelf produceert.
Bescherming van westerse bedrijven gesitueerd in afrikaanse landen voor het mijnen van grondstoffen. Gelden komen veelal in handen van rebellen die daar vervolgens hun wapens meekopen. Er is hier laatst nog een documentaire geweest op netwerk.
Verder heeft het geen zin om dorpen in Sudan te ''adopteren''. Er is geen politieke structuur! Zodra er 100 miljoen gepompt wordt in deze regio dan wordt het vanzelf weer geroofd.
Aantal voorbeelden:
- Nuon had waterleidingen in wat ik geloof mozambique. Deze zijn door rebellen allemaal vernietigd omdat men geen westerse interfentie wenst.
- Mugabe heeft alle blanke boeren hun grond onteingend omdat hij een hekel heeft aan blanken en de westerse samenleving. Gevolg nog meer honger en ellende.
Hiermee wil ik aangeven dat elke financiele bijdrage aan afrikaanse landen verspilde moeite is. Er is geen structuur, mensen zijn murf door het vele geweld. Hoe kan je nou investeren in een land waar complete anarchie heerst? Dat bestaat gewoonweg niet en is écht compleet zinloos. Typisch weer een politiek spelletje om het imago van onze rechtstaat en dat van een aantal prominente politieke figuren op te vijzelen. Belachelijk!
Mugabe wordt wel terechtgewezen door Amerika en Europa, echter spelen er te weinig belangen mee om er ook daadwerkelijk wat mee te doen. Het is op een gegeven moment een kwestie van prioriteiten stellen. Je kan niet overal oorlogje spelen en in Zimbabwe hebben wij momenteel weinig belangen. Op dit moment worden de mensen rechten ook geschonden door het slopen van alle slopppenwijken. Reken maar dat er verschrikkelijk veel mensen sterven, als gevolg van geweld, honger, en uiteraard aids.quote:Op dinsdag 20 september 2005 09:27 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Dat van Mugabe ja. Ik hoop dat die kerel nog lang heeft, want anders kunnen er volgend jaar weer 10.000 VN-soldaten uitrukken om een verloren land met zielige mensen te helpen. Want dan is ineens alles zielig, niet goed en nalatigheid. Maar even Mugabe terechtwijzen is er niet bij.
Meneer Mugabe vindt dat condooms ook niet gebruikt hoeven worden. Die man is volledig gestoord en heeft niet eens een fatsoenlijke opleiding gevolgd. Het enige wat hij doet is zichzelf verrijken en zich voorhouden dat wij hij doet in naam van het volk is. Die man moet afgezet worden voordat het helemaal escaleert. Het is jammer en het doet best wel pijn als je zoveel mensen ziet lijden. Duizenden doden per dag.
De westerse wereld maakt zich druk om aruba omdat daar een meisje is vermist. Moord en brand wordt er geroepen. Paradoxaal? Ja, we leven in een ziekmakende en verknipte wereld geregeerd door de publieke opinie.
Maar hoeveel van die 100.000.000 euro komt daadwerkelijk terrecht bij de mensen die het nodig hebben? Wie controleert die 100.000.000 euro?
Van die 100.000.000 euro kopen ze een vrachtwagen vol met meelzakken, maar wat er met de overige 99.990.000 euro gebeurt zullen we nooit weten..
Van die 100.000.000 euro kopen ze een vrachtwagen vol met meelzakken, maar wat er met de overige 99.990.000 euro gebeurt zullen we nooit weten..
Ik vind dit ontzettend veel geld, en naar mijn gevoel kan hetzelfde bereikt worden met minder geld. Ik werk in de zorg en daar zijn ze al jaren bezig met: Hoe bereik ik zoveel mogelijk met niet al te veel geld?
Dat ze aan die organisatie maar iets gaan doen!
Dat ze aan die organisatie maar iets gaan doen!
van de finse ontwikkelingshulp ging 75% op aan overhead:
salarissen van medewerkers,
woningen,
saunas,
jeeps,
rapporten schrijven,
nog meer rapporten schrijven,
vliegreisjes naar finland,
etc etc.
was notabene bij tegenlicht van vorige week.
salarissen van medewerkers,
woningen,
saunas,
jeeps,
rapporten schrijven,
nog meer rapporten schrijven,
vliegreisjes naar finland,
etc etc.
was notabene bij tegenlicht van vorige week.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Conclusie: de ontwikkelingshulp wordt verkeerd aangepakt. Was het goed gedaan, dan waren de ontwikkelingslanden misschien echt ontwikkeld.quote:Op maandag 10 oktober 2005 02:50 schreef McCarthy het volgende:
van de finse ontwikkelingshulp ging 75% op aan overhead:
salarissen van medewerkers,
woningen,
saunas,
jeeps,
rapporten schrijven,
nog meer rapporten schrijven,
vliegreisjes naar finland,
etc etc.
was notabene bij tegenlicht van vorige week.
Nieuwe ronde nieuwe kansen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Werkelijk? De problemen van een uitkeringstrekker worden ook niet opgelost als hij steeds maar meer geld blijft krijgen (behoudens dat hij nooit in staat zal zijn zijn eigen brood te verdienen, maar dat lijkt mij i.c. een nogal racistisch standpunt).quote:Op maandag 10 oktober 2005 08:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Conclusie: de ontwikkelingshulp wordt verkeerd aangepakt. Was het goed gedaan, dan waren de ontwikkelingslanden misschien echt ontwikkeld.
Nieuwe ronde nieuwe kansen.
My point exactly. Goede ontwikkelingshulp is geen handje-ophouden-en-lekker-in-de-hangmat-werk. Dat is mensen stimuleren en de nadelen in hun omgeving wat verlichten (bekende verhaal van de vis en de hengel).quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Werkelijk? De problemen van een uitkeringstrekker worden ook niet opgelost als hij steeds maar meer geld blijft krijgen (behoudens dat hij nooit in staat zal zijn zijn eigen brood te verdienen, maar dat lijkt mij i.c. een nogal racistisch standpunt).
Nuttige projecten waren bijvoorbeeld het planten van waterpompen, zodat de vrouwen (ja, het is daar vrouwenwerk) niet meer 4 uur per dag kwijt waren aan water halen. De vrijgekomen tijd werd dan gestoken in eigen bedrijfjes. Die onder de vrouwen ineens wél draaiende bleven en hele families van eten en een toekomst voorzagen.
Dat is iets anders dan het dumpen van 50 zakken rijst in een dorp en tot volgend jaar maar weer (als die zakken rijst ondeweg al niet waren blijven hangen bij een corrupte warlord).
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Volgens mij ligt het voornaamste probleem toch nog altijd in de verregaande incompetentie en corruptheid van de besturen. Dat biedt niet bepaald de zekerheid nodig voor het ontwikkelen van een florerend bedrijf. Verder is er natuurlijk ook nog altijd het probleem van de leningen aangegaan door corrupte dicators, waar het volk voor mag bloeden.quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
My point exactly. Goede ontwikkelingshulp is geen handje-ophouden-en-lekker-in-de-hangmat-werk. Dat is mensen stimuleren en de nadelen in hun omgeving wat verlichten (bekende verhaal van de vis en de hengel).
Nuttige projecten waren bijvoorbeeld het planten van waterpompen, zodat de vrouwen (ja, het is daar vrouwenwerk) niet meer 4 uur per dag kwijt waren aan water halen. De vrijgekomen tijd werd dan gestoken in eigen bedrijfjes. Die onder de vrouwen ineens wél draaiende bleven en hele families van eten en een toekomst voorzagen.
Dat is iets anders dan het dumpen van 50 zakken rijst in een dorp en tot volgend jaar maar weer (als die zakken rijst ondeweg al niet waren blijven hangen bij een corrupte warlord).
En dat natuurlijk.quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Volgens mij ligt het voornaamste probleem toch nog altijd in de verregaande incompetentie en corruptheid van de besturen. Dat biedt niet bepaald de zekerheid nodig voor het ontwikkelen van een florerend bedrijf. Verder is er natuurlijk ook nog altijd het probleem van de leningen aangegaan door corrupte dicators, waar het volk voor mag bloeden.
Maar het gaat te ver om dan maar meteen te concluderen dat het geldverspilling is om het gewone volk aldaar proberen te helpen. Het moet gewoon op microniveau en het ambtelijke apparaat moet omzeild worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
*Klimt op stokpaardje*quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
My point exactly. Goede ontwikkelingshulp is geen handje-ophouden-en-lekker-in-de-hangmat-werk. Dat is mensen stimuleren en de nadelen in hun omgeving wat verlichten (bekende verhaal van de vis en de hengel).
Nuttige projecten waren bijvoorbeeld het planten van waterpompen, zodat de vrouwen (ja, het is daar vrouwenwerk) niet meer 4 uur per dag kwijt waren aan water halen. De vrijgekomen tijd werd dan gestoken in eigen bedrijfjes. Die onder de vrouwen ineens wél draaiende bleven en hele families van eten en een toekomst voorzagen.
Dat is iets anders dan het dumpen van 50 zakken rijst in een dorp en tot volgend jaar maar weer (als die zakken rijst ondeweg al niet waren blijven hangen bij een corrupte warlord).
En microkredieten! Vergeet het belang van microkredieten niet.
Dat jij je hebt durven mengen in die zwavelpoel van de eerste twintig reacties, zeg. Brrrrrr.
't Is er ook één van mijquote:Op dinsdag 11 oktober 2005 18:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
*Klimt op stokpaardje*
En microkredieten! Vergeet het belang van microkredieten niet.
Dat jij je hebt durven mengen in die zwavelpoel van de eerste twintig reacties, zeg. Brrrrrr.
Het is sterker dan ik! Help!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Heb jij trouwens het oorspronkelijke bericht kunnen vinden? Ik vind alleen iets over 10.000 euro, en dat bericht is al een jaar oud...
Ghe. Wil je een lift achterop de mijne?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 08:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
't Is er ook één van mij
Het is sterker dan ik! Help!
Vraag je me nu of ik jouw stok tussen mijn billen wil?quote:Op woensdag 12 oktober 2005 08:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ghe. Wil je een lift achterop de mijne?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
