abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31012236
Ten eerste moeten deze relaties van de zijde van de moslims gekenmerkt worden door vriendelijkheid en rechtvaardigheid, overeenkomstig koranvers 66:8:

'God verbiedt u niet om hen die u niet wegens (uw) godsdienst bestreden hebben en u niet uit uw woonplaatsen hebben verdreven, vriendelijk en rechtvaardig te behandelen, want God heeft de rechtvaardigen lief'.

De vriendelijke behandeling die hier wordt bedoeld is de hoogstegraad van respectvol gedrag, waartoe de mens ook gehouden is in de omgang met zijn ouders. Dit sluit leugenachtigheid, verraad, diefstal en dergelijke natuurlijk geheel uit.
prof. dr. P.S. van Koningsveld
"Sprekend over de islam en de moderne tijd"
pi_31021518
Nee Alla h/af verbied het niet...hij eist het evenmin
Kortom doe als je wil er wachten 72 geiten op je in het hiernamaals (of wat er ook onder die zakken met spleetjes verstopt zit
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_31938779
Mohammed zei:
"Wie slaapt met een volle maag, terwijl zijn buren honger lijden is geen moslim"
  donderdag 3 november 2005 @ 21:47:42 #154
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_31940868
Da's makkelijk om te zeggen in een sociaal-democratisch land

Fijn suikerfeest trouwens. Hoe zou ik dat moeten zeggen?
'Nuff said
pi_31942825
quote:
Op donderdag 3 november 2005 21:47 schreef Doffy het volgende:
Da's makkelijk om te zeggen in een sociaal-democratisch land

Fijn suikerfeest trouwens. Hoe zou ik dat moeten zeggen?
Makkelijk om te zeggen in een Democratisch land, maar voor een Moslim gaat het hier om elkaar aan te sporen om voor elkaar te verzorgen he

NLs: Een fijne suikerfeest
TRs: Ramazan Bayramin mübarek olsun
Ar: Eid mabrouk

Thnx
pi_32016941
quote:
Op donderdag 3 november 2005 22:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Makkelijk om te zeggen in een Democratisch land, maar voor een Moslim gaat het hier om elkaar aan te sporen om voor elkaar te verzorgen he

NLs: Een fijne suikerfeest
TRs: Ramazan Bayramin mübarek olsun
Ar: Eid mabrouk

Thnx
Ik hoop dat je een fijn suikerfeest gehad hebt.
Dan gaan we weer op volle kracht verder met een (rhetorische) vraag.

Wat kunnen we iemand antwoorden die zegt dat hij liever God gehoorzaamt dan de mensen en die er bijgevolg zeker van is dat hij de hemel verdient door jou af te slachten?

("Het filosofisch woordenboek", Voltaire, 1769, sprekend over de moslims).
pi_32018884
quote:
Op zondag 6 november 2005 07:21 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Ik hoop dat je een fijn suikerfeest gehad hebt.
Dan gaan we weer op volle kracht verder met een (rhetorische) vraag.

Wat kunnen we iemand antwoorden die zegt dat hij liever God gehoorzaamt dan de mensen en die er bijgevolg zeker van is dat hij de hemel verdient door jou af te slachten?

("Het filosofisch woordenboek", Voltaire, 1769, sprekend over de moslims).
De Kor'an, het heilige boek van de islam, stelt dat degene die een onschuldige het leven ontneemt, de hele mensheid het leven ontneemt en degene die het leven redt van één persoon, het leven redt van de hele mensheid.
pi_32019104
quote:
Op zondag 6 november 2005 11:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Kor'an, het heilige boek van de islam, stelt dat degene die een onschuldige het leven ontneemt, de hele mensheid het leven ontneemt en degene die het leven redt van één persoon, het leven redt van de hele mensheid.
wat mooi

...maar waar baseer je dat op?
pi_32019386
quote:
Op zondag 6 november 2005 11:47 schreef addictivebeat het volgende:

[..]

wat mooi

...maar waar baseer je dat op?
verzen uit de koran
pi_32019809
…dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen hunner op aarde tot over treders. (Koran 5: 32)
pi_32021582
mooie vers...

maar op zichzelf lijkt het me wel tegenstrijdig met de vers die daaronder staat...
pi_32021592
5:33?

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2005 13:14:54 ]
pi_32021637
Ja...
pi_32021672
quote:
Op zondag 6 november 2005 13:13 schreef addictivebeat het volgende:
Ja...
33 De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. 363 Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

34 Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.

363 Het is algemeen toegegeven, dat dit vers van rovers en moordenaars spreekt, die wanorde in een gevestigde maatschappelijke toestand teweegbrengen. Er worden vier soorten van straf voorgeschreven, hetgeen duidelijk aantoont, dat de in een bijzonder geval op te leggen straf afhankelijk is van de omstandigheden van het geval. Indien in de loop van de roof moord is gepleegd, moet de straf de executie van de misdadiger insluiten, welke de vorm kan aannemen van kruisiging, wanneer de misdaad zóó afschuwelijk is of de misdadiger zoo’n verschrikking in het land heeft teweeggebracht, dat het laten hangen van het lichaam aan het kruis als afschrikwekkend voorbeeld noodzakelijk is. Waar de rovers excessen hebben begaan, kunnen hun handen en voeten afgesne-den worden. In andere gevallen kan de straf in gevangenzetting bestaan.
  zondag 6 november 2005 @ 13:36:11 #165
34156 Mirage
Smile !!!
pi_32022214
quote:
Op zondag 6 november 2005 11:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Kor'an, het heilige boek van de islam, stelt dat degene die een onschuldige het leven ontneemt, de hele mensheid het leven ontneemt en degene die het leven redt van één persoon, het leven redt van de hele mensheid.
Punt is dan weer... wanneer vind de Islam iemand onschuldig ?

Ik heb verschillende mensen in mijn omgeving, de één vindt dat ik God/Allah beledig door in een rokje en topje op het balkon in de zon te liggen, de ander interesseert het helemaal niet wat ik doe zolang ik maar met mijn handen van de Koran afblijf als ik in hun huis ben en hun niet dwars lig als zij wel naar de regels van de Koran leven.

De eerste zou vinden dat hij het recht heeft ( met Allah's 'goedvinden) mij af te slachten.
De ander vindt mij een vriendelijke rechtvaardige buurvrouw met als enige kanttekening dat hun zoon niet met mij thuis hoeft te komen.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_32022296
quote:
Op zondag 6 november 2005 13:36 schreef Mirage het volgende:

[..]

Punt is dan weer... wanneer vind de Islam iemand onschuldig ?

Ik heb verschillende mensen in mijn omgeving, de één vindt dat ik God/Allah beledig door in een rokje en topje op het balkon in de zon te liggen, de ander interesseert het helemaal niet wat ik doe zolang ik maar met mijn handen van de Koran afblijf als ik in hun huis ben en hun niet dwars lig als zij wel naar de regels van de Koran leven.

De eerste zou vinden dat hij het recht heeft ( met Allah's 'goedvinden) mij af te slachten.
De ander vindt mij een vriendelijke rechtvaardige buurvrouw met als enige kanttekening dat hun zoon niet met mij thuis hoeft te komen.
zoek je een antwoord bij mij of bij de koran
  zondag 6 november 2005 @ 13:47:39 #167
34156 Mirage
Smile !!!
pi_32022535
quote:
Op zondag 6 november 2005 13:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

zoek je een antwoord bij mij of bij de koran
Het antwoord zou in de Koran staan maar is afhankelijk van de manier van interpreteren van de lezer.
Beide beroepen ze zich op de Koran en als je je in allebei even verplaatst hebben ze "gelijk".

Als jij leest in de Koran dat bovenstaand een belediging is en dat Allah het goedkeurt om mensen die zich actief schuldig maken aan het beledigen van Allah te doden, dan doen zij in hun ogen het goede.

En met het 2e voorbeeld van de mensen die wel respect hebben en mij als rechtvaardige groeperen (dus iemand die je níet mag vermoorden) hetzelfde verhaal.

Er is niemand die kan vertellen welke interpretatie juist is, want Allah zelf is hier niet.
Men vertrouwd op de uitleg van de mens. (die van zichzelf of die van een ander)


Zeggen dat Allah moord van onschuldigen (maar ongelovigen) afkeurt zegt dus niets.
Want wíe is onschuldig in de ogen van de Koran/Allah en wie is onschuldig in de ogen van de lezer (Islamiet).
Onschuldig is niet duidelijk gedefineerd.
Je kan dus alsnog iedereen om zeep helpen en denken "Allah" wil het zo.


(let wel: dit is niet míjn interpretatie.. dit is even "ter verdediging" van degenen die moorden in de naam van Allah)
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_32040650
quote:
Op zondag 6 november 2005 13:47 schreef Mirage het volgende:

[..]

Het antwoord zou in de Koran staan maar is afhankelijk van de manier van interpreteren van de lezer.
Beide beroepen ze zich op de Koran en als je je in allebei even verplaatst hebben ze "gelijk".

Als jij leest in de Koran dat bovenstaand een belediging is en dat Allah het goedkeurt om mensen die zich actief schuldig maken aan het beledigen van Allah te doden, dan doen zij in hun ogen het goede.

En met het 2e voorbeeld van de mensen die wel respect hebben en mij als rechtvaardige groeperen (dus iemand die je níet mag vermoorden) hetzelfde verhaal.

Er is niemand die kan vertellen welke interpretatie juist is, want Allah zelf is hier niet.
Men vertrouwd op de uitleg van de mens. (die van zichzelf of die van een ander)


Zeggen dat Allah moord van onschuldigen (maar ongelovigen) afkeurt zegt dus niets.
Want wíe is onschuldig in de ogen van de Koran/Allah en wie is onschuldig in de ogen van de lezer (Islamiet).
Onschuldig is niet duidelijk gedefineerd.
Je kan dus alsnog iedereen om zeep helpen en denken "Allah" wil het zo.


(let wel: dit is niet míjn interpretatie.. dit is even "ter verdediging" van degenen die moorden in de naam van Allah)
Mohammed waarschuwd zijn volk van het splitsten naar 73 sekten allen van hen gaat naar de hel, behalve 1 van hun gaat naar de hemel. Hen die naar paradijs gaan zijn mensen die interpretatie van metgezellen van Mohammed en de soennah luisteren. Een ware moslim weet dat hij alleen dat hij zo een interpretatie mag volgen.

Ik snap voor je dat het naar voor je is als je eventueel zulke buren enzo zou hebben, maar mensen kunnen wel lullen dat het namens de islam is maar dat valt dus buiten de islam welke interpretatie ze ook gebruiken buiten wat Mohammed vzmh heeft aangeraden.
  zondag 6 november 2005 @ 23:00:49 #169
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_32040726
Je kan ook direct reageren op wat Mirage zegt, Triggershot. Je gaat niet op het argument in, of je ontkent dat er meer dan één interpretatie van de Islam bestaat.
'Nuff said
pi_32040907
quote:
Op zondag 6 november 2005 23:00 schreef Doffy het volgende:
Je kan ook direct reageren op wat Mirage zegt, Triggershot. Je gaat niet op het argument in, of je ontkent dat er meer dan één interpretatie van de Islam bestaat.
doffy ik waarschuw jou, volgend jaar geen baklava voor jou.

Om uit te leggen dat Islam maar een interpretatie kent, en alles daarbuiten valt had ik dat bovenstaande stukje nodig. Er wordt beweerd dat er meer interpretaties zijn namens de islam, maar Mohammed leert ons dus dat je alleen interpretatie van metgezellen en soennah mag volgen ( ja ik val weer in herhaling)

En alles buiten dat is een innovatie ( biddah) en elke biddah is naar de hel.

En mohammed zegt, Een goede moslim is een moslim die zich met zijn eigen zaken bezig houdt. Dus richting Mirage. "laat niet zulke sukkels je een negatieve ervaring met de islam oplopen"
(als dat als nie gebeurt is.)
pi_32046305
Een aantal van de basisboeken van religies wordt serieus genomen, in de zin van "exact".
bv In de Veda's worden beschrijvingen gegeven van hoe een vliegend object te besturen.
bv In de Bijbel wordt pi gedefinieerd als 3.
Er wordt dan ook vaak gezegd dat de Veda's en de Bijbel geen geschiedenisboeken zijn en geen wetenschappelijke documenten. Maar sommigen nemen de geschreven teksten letterlijk.

Kent de Koran ook dit soort definities?
Maw zijn er wetenschappelijke uitspraken in de Koran waar de huidige wetesnchap andere ideeën over heeft?
En die kunnen leiden tot religieuze problemen bij de moslims?
pi_32048983
quote:
Op maandag 7 november 2005 03:00 schreef Yosomite het volgende:
Een aantal van de basisboeken van religies wordt serieus genomen, in de zin van "exact".
bv In de Veda's worden beschrijvingen gegeven van hoe een vliegend object te besturen.
bv In de Bijbel wordt pi gedefinieerd als 3.
Er wordt dan ook vaak gezegd dat de Veda's en de Bijbel geen geschiedenisboeken zijn en geen wetenschappelijke documenten. Maar sommigen nemen de geschreven teksten letterlijk.

Kent de Koran ook dit soort definities?
Maw zijn er wetenschappelijke uitspraken in de Koran waar de huidige wetesnchap andere ideeën over heeft?
En die kunnen leiden tot religieuze problemen bij de moslims?
Niet zover ik het weet. Mocht het wel zijn, dan zijn ze gedefineerd in tafseer boeken van de metgezellen. Lijkt me sterk dat wetenschap de koran, of Koran de wetenschap tegenspreekt.
Sommige islamitische boeken waren de basis voor weterse medicatie bijvoorbeeld.
pi_32049273
Triggershot, het maakt mij absoluut niet uit hoe mijn buren denken.
Ikzelf schijn ook nogal een afwijkende mening te hebben, dus dat ik / andere andersdenken.. daar ben ik inmiddels aan gewend
De één denkt dat ik in de hel kom omdat ik koffie drink (stimulerend door God afgekeurd middel), de ander vindt mij een slechte moeder omdat mijn zoon aids gaat krijgen door mijn toedoen. (ik laat ze niet helpen aan hun gevalletje ).
Het maakt mij niet uit. Zolang mensen mij met respect behandelen, krijgen ze het respect terug. Als ik niet met respect behandeld word krijgen ze op het moment zelf een korte reactie terug en verder laat ik ze alleen.
Zo heb ik mensen waar ik niets dan "hallo" tegen zeg en zo zijn er dames bij wie ik hun hoofddoek vlecht en zorg dat het goed zit. (samen tutten op de aangepaste manier ).

Maar nog steeds is het niet duidelijk hoe de Koran te interpreteren.
Ik heb redelijk wat gelezen ( vertaling Koran en de uitleg aan de hand van de Hadiths, schrijf ik dit goed ? ).

Maar vragen blijven altijd open.
Want er wordt geneuitleg gegeven wie er precies als onschuldige gezien wordt en wie niet.
En een niet onschuldige màg je het leven ontnemen (staat er ook in).
Een term als onschuldige kan je niet vastomrand defineren. Er is dus altijd speling.
En dat is het moeilijke. Wie zegt dat de Islamiet die een school met atheïstische kindjes/ Christelijke kindjes opblaast "onschuldige" nietop die manier defineert ?
Ook jij geeft hierboven niet het antwoord. Er zitten gewoon gaten in die naar believen ingevuld kunne worden en dat maakt goedkeuring van moord/doden zo gevaarlijk. Vooral omdat de moordenaars voor hun gevoel zelf niet eens verantworodelijk zijn.
En zaken die je iets verder van je bed kan schuiven doe je makkelijker. De drempel en weerstand zijn groter.

'God verbiedt u niet om hen die u niet wegens (uw) godsdienst bestreden hebben en u niet uit uw woonplaatsen hebben verdreven, vriendelijk en rechtvaardig te behandelen, want God heeft de rechtvaardigen lief'.


Hij zegt niet dat hij eist/verwacht dat je reachtvaardgi handelt. ( net zoiets als dat mijn oma over "koud bloed" spreekt. Ze neemt het mij niet kwalijk als ik lief ben tegen mijn schoonzus.... maar stiekem vindt ze het net zo goed of zelfs beter als ik een beetje afstand bewaar, want het is immers "koud bloed" dat er straks met de erfenis vandoor wil ) .


De Kor'an, het heilige boek van de islam, stelt dat degene die een onschuldige het leven ontneemt, de hele mensheid het leven ontneemt

precies, maar de randwaarden van onschuldige zijn niet vastgelegd (dat is denk ik ook onmogelijk), dus eigenlijk mag je ver gaan met doden.

en degene die het leven redt van één persoon, het leven redt van de hele mensheid.



Amen
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_32049405
quote:
Op zondag 6 november 2005 23:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]


En mohammed zegt, Een goede moslim is een moslim die zich met zijn eigen zaken bezig houdt.
Wederom dubbel interpreteerbaar.
De Islam is zijn eigen zaak, dus als een Moslim een niet Moslim corrigeert in de context van wat hij geleerd heeft hoe je moet leven volgens de Islam, dan houdt hij zich met zijn eigen zaken bezig.....
Er zullen ongetwijveld Moslims zijn die anders denken, maar ik denk dat de Moslims die wel zo denken oprecht denken dat dit "de" levenswijze" is volgens de Koran.
quote:
Dus richting Mirage. "laat niet zulke sukkels je een negatieve ervaring met de islam oplopen"
(als dat als nie gebeurt is.)
Ik heb nare ervaringen met Moslims, maar ikzelf interpreteer die als nare ervaringen met vervelende haatdragende mensen.
De Islam staat daarbuiten wat mij betreft. Naar mijn idee heeft ieder een eigen hart, eigen hersens... en als jij kíest iemand rot te behandelen... dan ben jij als persoon daar aansprakelijk voor.
Ik heb namelijk ok positieve ervaringen met Moslims.
(als jong meisje wilde mijn Moslimse buurman mij zelfs aan zijn zoon koppelen omdat ik "zo'n lief net meisje was" , ik was meer geïnteresseerd in zijn dochter waar ik het goed mee kon vinden. En zijn vrouw met wie ik samen brood bakte. )
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_32049873
Allahsamme Mirage zo te zien heb je je huiswerk wel gedaan
quote:
Op maandag 7 november 2005 09:59 schreef Mirage het volgende:
Triggershot, het maakt mij absoluut niet uit hoe mijn buren denken.
Ikzelf schijn ook nogal een afwijkende mening te hebben, dus dat ik / andere andersdenken.. daar ben ik inmiddels aan gewend
Dat is heel mooi, ik weet niet of je die hadith had gelezen maar Mohammed spreekt over een goede moslim die zich bezig houdt met zijn eigen zaken, en zich niet over jouw zaken inlaat/roddelt. Doen ze dat wel? Weet je ook genoeg over hen toch?
quote:
De één denkt dat ik in de hel kom omdat ik koffie drink (stimulerend door God afgekeurd middel), de ander vindt mij een slechte moeder omdat mijn zoon aids gaat krijgen door mijn toedoen. (ik laat ze niet helpen aan hun gevalletje ).
Het maakt mij niet uit. Zolang mensen mij met respect behandelen, krijgen ze het respect terug. Als ik niet met respect behandeld word krijgen ze op het moment zelf een korte reactie terug en verder laat ik ze alleen.
Zo heb ik mensen waar ik niets dan "hallo" tegen zeg en zo zijn er dames bij wie ik hun hoofddoek vlecht en zorg dat het goed zit. (samen tutten op de aangepaste manier ).
zoals je zelf al zei laat mensen maar lekker lullen, als je hier refereert naar mensen die denken dat als jij koffie drinkt dat je naar de hel gaat zijn ze wel erg achterlijk. . Moge God het behoeden maar door jouw toedoen kan je kindje aids krijgen, maar ik zie niet in waarom jij wel en hen niet. Ook door hun toedoen kunnen mensen aids krijgen

Respect is the key , maar zulke problemen tussen jou en die mensen zijn alleen met moslims?
quote:
Maar nog steeds is het niet duidelijk hoe de Koran te interpreteren.
Ik heb redelijk wat gelezen ( vertaling Koran en de uitleg aan de hand van de Hadiths, schrijf ik dit goed ? ).

Maar vragen blijven altijd open.
Want er wordt geneuitleg gegeven wie er precies als onschuldige gezien wordt en wie niet.
En een niet onschuldige màg je het leven ontnemen (staat er ook in).
Een term als onschuldige kan je niet vastomrand defineren. Er is dus altijd speling.
En dat is het moeilijke. Wie zegt dat de Islamiet die een school met atheïstische kindjes/ Christelijke kindjes opblaast "onschuldige" nietop die manier defineert ?
Ook jij geeft hierboven niet het antwoord. Er zitten gewoon gaten in die naar believen ingevuld kunne worden en dat maakt goedkeuring van moord/doden zo gevaarlijk. Vooral omdat de moordenaars voor hun gevoel zelf niet eens verantworodelijk zijn.
En zaken die je iets verder van je bed kan schuiven doe je makkelijker. De drempel en weerstand zijn groter.
Is het niet dat men tegenwoordig allemaal verschillende signalen van de islam krijgt? :
"Islam is meest vreedzame religie, nee nee islam is meest oorlogszuchtige. Islam is meest tolerante, nee nee islam is meest haatzaaiende religie. "

Verschillende argumenten spreken elkaar tegen dat weet ik. En elke x spreekt de ene geleerde de ander tegen. Maar al in de begin van de islam, na dood van Mohammed zijn er dus tafseer boeken geschreven en alle uitleg wat mohammed en zijn metgezellen over de verzen/volledige koran hebben gegeven zijn allemaal genoteerd in Qutb 6 bijvoorbeeld en Tafseer ibn Abbas en Ibn Katheer.

Komt er een moslim die zulke bronnen tegenspreekt en zijn eigen begrip plaatst is hij in feite tegen Mohammed en de islam een opstand gekomen. En is hij dus feitelijk uit de Islam gekickt tot die persoon berouw toont.

Als ik het niet verkeerd heb vraag jij naar een interpretatie van "onschuldig". Ik heb het opgezocht en nagevraag een onschuldige persoon is:
"Iemand die jou vrij je aanbidding tot Allah laat, zonder dat jullie elkaaar op enig manier dan ook schade berokkenen"

Hiermee kan je er dus ook uithalen dat een moslim schuldig is. Overigens een moslim mag sowieso niet islamitische straffen/wetgeving aanstellen zonder dat er een erkende kalief is met een commissie van geleerden en volk die er uitspraak over doet.

Een moslim die recht in zijn eigen hand neemt is
quote:
'God verbiedt u niet om hen die u niet wegens (uw) godsdienst bestreden hebben en u niet uit uw woonplaatsen hebben verdreven, vriendelijk en rechtvaardig te behandelen, want God heeft de rechtvaardigen lief'.


Hij zegt niet dat hij eist/verwacht dat je reachtvaardgi handelt. ( net zoiets als dat mijn oma over "koud bloed" spreekt. Ze neemt het mij niet kwalijk als ik lief ben tegen mijn schoonzus.... maar stiekem vindt ze het net zo goed of zelfs beter als ik een beetje afstand bewaar, want het is immers "koud bloed" dat er straks met de erfenis vandoor wil ) . .
God geeft hier letterlijk toestemming om met mensen zaken te doen, vriendelijk te doen en rechtvaardig te zijn tegen mensen die uw godsdienst niet bestrijden.

In ons voorbeeld dus als ik tegen jou (een niet moslim) niet rechtvaardig doe ben ik fout bezig en onrechtvaardig. En God had wie lief? Als ik me nix van zo een vers zou aantrekken kan ik net zo goed van religie veranderen toch?

Er zijn genoeg verzen in de Koran die spreekt over wat lot is van mensen die "onrechtvaardig" zijn.

Er is ook een hadith weet nou niet precies in welke hoofdstuk hij staat en als je het wil zal ik het nog opzoeken voor je maar hadith luidt:
"Moslim of niet, Allah luistert naar hem die hem aanroept wanneer hem onrecht aangedaan wordt"
Duidelijk verbod dus om niet moslims onrecht aan te doen.
quote:
De Kor'an, het heilige boek van de islam, stelt dat degene die een onschuldige het leven ontneemt, de hele mensheid het leven ontneemt

precies, maar de randwaarden van onschuldige zijn niet vastgelegd (dat is denk ik ook onmogelijk), dus eigenlijk mag je ver gaan met doden.

en degene die het leven redt van één persoon, het leven redt van de hele mensheid.

Amen
Ik denk dat het al duidelijk is wie de onschuldigen zijn? zinloos doden is sowieso verboden. Doden in strijd is toegestaan en dan heb je nog tal van regels in de hadith en koran, bijv
mensen die zich overgeven, bejaarden. vrouwen en kinderen. die mogen niet gedood worden.
Als het je interesseert lees inname van Mekka en Jeruzalem door Mohammed en Umar (2e kalief van Islam).

Heeft me precies 31 min gekost
pi_32049936
quote:
Op maandag 7 november 2005 10:07 schreef Mirage het volgende:

[..]

Wederom dubbel interpreteerbaar.
De Islam is zijn eigen zaak, dus als een Moslim een niet Moslim corrigeert in de context van wat hij geleerd heeft hoe je moet leven volgens de Islam, dan houdt hij zich met zijn eigen zaken bezig.....
Er zullen ongetwijveld Moslims zijn die anders denken, maar ik denk dat de Moslims die wel zo denken oprecht denken dat dit "de" levenswijze" is volgens de Koran.
[..]

Ik heb nare ervaringen met Moslims, maar ikzelf interpreteer die als nare ervaringen met vervelende haatdragende mensen.
De Islam staat daarbuiten wat mij betreft. Naar mijn idee heeft ieder een eigen hart, eigen hersens... en als jij kíest iemand rot te behandelen... dan ben jij als persoon daar aansprakelijk voor.
Ik heb namelijk ok positieve ervaringen met Moslims.
(als jong meisje wilde mijn Moslimse buurman mij zelfs aan zijn zoon koppelen omdat ik "zo'n lief net meisje was" , ik was meer geïnteresseerd in zijn dochter waar ik het goed mee kon vinden. En zijn vrouw met wie ik samen brood bakte. )
het is pas op meerdere manieren interpretaarbaar als men het doet. Daarom hebben we boeken als Qutb 6

Laat je discussie ervaring met mij dan een positieve ervaring met de islam zijn
Haha je kan ook nog Turks brood bakken?
pi_32050273
quote:
Op maandag 7 november 2005 10:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Haha je kan ook nog Turks brood bakken?
Het eten ervan gaat mij beter af !
quote:
Als ik het niet verkeerd heb vraag jij naar een interpretatie van "onschuldig". Ik heb het opgezocht en nagevraag een onschuldige persoon is:
"Iemand die jou vrij je aanbidding tot Allah laat, zonder dat jullie elkaaar op enig manier dan ook schade berokkenen"
Dat vind ik een hele mooie "regel" !
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_32050358
quote:
Op maandag 7 november 2005 10:49 schreef Mirage het volgende:

[..]

Het eten ervan gaat mij beter af !

[quote[
Als ik het niet verkeerd heb vraag jij naar een interpretatie van "onschuldig". Ik heb het opgezocht en nagevraag een onschuldige persoon is:
"Iemand die jou vrij je aanbidding tot Allah laat, zonder dat jullie elkaaar op enig manier dan ook schade berokkenen"
Is was er ook tevreden over uitspraak had Abdullah Ibn Abbas gedaan, (neef van profeet) ondersteunend door Umar Ibn Al khataab.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2005 10:54:42 ]
pi_32052504
quote:
Op maandag 7 november 2005 10:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Is was er ook tevreden over uitspraak had Abdullah Ibn Abbas gedaan, (neef van profeet) ondersteunend door Umar Ibn Al khataab.
wordt er ook een verdere uitleg gegeven van schade berokkenen en vrij laten ?


[/quote]
pi_32052602
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:10 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

wordt er ook een verdere uitleg gegeven van schade berokkenen en vrij laten ?
zoiets bedoel je?:

"In de Naam van God de Erbarmer de Barmhartige, Dit is wat de dienaar van God, Umar, de Emir van de gelovigen de mensen van Aelia inzake veiligheid heeft toegezegd: hij heeft hen veiligheid verzekerd voor henzelf, hun bezittingen, hun kerken en kruisen, hun zieken en gezonden en al hun mede-gelovigen. Hun kerken zullen niet als woonplaats genomen worden, noch zullen zij afgebroken worden, niets uit de kerken of hun omgeving zal beschadigd worden, noch zullen hun kruisen verwijderd worden van hun eigendom. Zij zullen niet lastig gevallen worden omwille van hun geloof, en geen van hen zal schade berokkend worden (...) ""
[/quote]
pi_32052666
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]
wat hebben die kerken met mij te maken ?
pi_32052724
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:14 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

wat hebben die kerken met mij te maken ?
Ik d8 dat je in algemeen bedoelde over anders gelovigen enzo, maar ja is toch duidelijk zolang jij een moslim vrij Allah laat aanbidden en jullie elkaar geen schade aan brengen. Zijn jullie beide onschuldig.
pi_32052763
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik d8 dat je in algemeen bedoelde over anders gelovigen enzo, maar ja is toch duidelijk zolang jij een moslim vrij Allah laat aanbidden en jullie elkaar geen schade aan brengen. Zijn jullie beide onschuldig.
van mij mogen moslims Allah vrij aanbidden en zover ik weet heb ik moslims geen schade berokkent, maar er zijn natuurlijk altijd mensen die dat anders zien.
pi_32052788
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:17 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

van mij mogen moslims Allah vrij aanbidden en zover ik weet heb ik moslims geen schade berokkent, maar er zijn natuurlijk altijd mensen die dat anders zien.
moslims die anderen en anderen die moslims lastigvallen mogen elkaar afmaken
pi_32052849
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

moslims die anderen en anderen die moslims lastigvallen mogen elkaar afmaken
sorry ? als ik jou lastig val mag jij mij afmaken ?
pi_32052910
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:20 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

sorry ? als ik jou lastig val mag jij mij afmaken ?
je zou bijna woorden in me mond leggen.

Met lastigvallen bedoel ik dan ook gewapende strijd he, zie vers die ik met Mirage had qequote betreffende omgang.
pi_32052959
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

je zou bijna woorden in me mond leggen.

Met lastigvallen bedoel ik dan ook gewapende strijd he, zie vers die ik met Mirage had qequote betreffende omgang.
ok....kun je me je sig even uitleggen ?
pi_32053020
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:23 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

ok....kun je me je sig even uitleggen ?
Geen idee, opeens had ik het, en ik krijg hem ook nie gewijzigd
pi_32053092
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geen idee, opeens had ik het, en ik krijg hem ook nie gewijzigd
het is een teken van Allah
pi_32053118
quote:
Op maandag 7 november 2005 12:27 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

het is een teken van Allah


of van satan
pi_32091471
Mohammed had moeten begrijpen dat je een kat (Aïsha) niet te vroeg uit het nest moet halen. En waarom wordt de Koran heilig genoemd? Het is toch duidelijk te lezen dat deze op het Boek is gebaseerd. Dit staat zelfs geschreven in de Koran. Als je de Bijbel leest (met zijn fouten, dat is duidelijk) dan krijg je (ik in ieder geval) een "religieus gevoel". Soms raak ik echt ontroerd als ik weer eens ontdek hoe mooi de verhalen in elkaar passen als een puzzel. Een beetje als op school wanneer je moeilijke wiskunde eindelijk begreep. Je merkt dan dat de Bijbel geen verzameling losstaande verhalen is, maar één geheel. Dat is wat ik mis in de Koran.
  dinsdag 8 november 2005 @ 17:23:57 #192
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_32092610
Nee, ik krijg er geen "religieus gevoel" bij. Integendeel. Dus waarom zouden we dat boek dan 'heilig' moeten noemen?

Volgens mij is de Bijbel alleen maar een consequent geheel "als een puzzel" als je aan een lichte vorm van schizofrenie lijdt. Anders kan ik alle inconsequenties niet met elkaar rijmen.

Voor de Koran geldt dat minder, omdat dat boek tenminste door veel minder mensen, over een veel kortere tijdspanne, is bedacht.
'Nuff said
pi_32100006
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 17:23 schreef Doffy het volgende:

Voor de Koran geldt dat minder, omdat dat boek tenminste door veel minder mensen, over een veel kortere tijdspanne, is bedacht.
Ach man dat is jouw aanname.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
  dinsdag 8 november 2005 @ 21:58:53 #194
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_32100440
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 21:46 schreef Aslama het volgende:

[..]

Ach man dat is jouw aanname.
Opzicht heeft hij wel een punt. Afgezien van de inhoud, zijn zelfs atheisten erover eens dat de bijbel mooier geschreven is dan de koran. Of zal het zo zijn dat arabische atheisten of ex-moslims de koran weer mooier geschreven vinden?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_32100642
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 21:58 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Opzicht heeft hij wel een punt. Afgezien van de inhoud, zijn zelfs atheisten erover eens dat de bijbel mooier geschreven is dan de koran. Of zal het zo zijn dat arabische atheisten of ex-moslims de koran weer mooier geschreven vinden?
Weetje wat het is Pracissor je leest niet meer dan vertaling van de Koran, wie Arabisch spreekt zal moeten toegeven dat hij niet zo een zin als hoe de Koran zinnen opbouwt kan uitten. Schriftelijk niet en ook niet mondeling.
  woensdag 9 november 2005 @ 07:25:37 #196
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_32107822
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 22:05 schreef Triggershot het volgende:
Weetje wat het is Pracissor je leest niet meer dan vertaling van de Koran, wie Arabisch spreekt zal moeten toegeven dat hij niet zo een zin als hoe de Koran zinnen opbouwt kan uitten. Schriftelijk niet en ook niet mondeling.
Het is misschien wat poetisch opgeschreven. Maar als je zegt dat niemand anders het zo kan uiten wordt het toch tijd dat je eens wat meer poëzie gaat lezen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_32108056
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 17:23 schreef Doffy het volgende:
Nee, ik krijg er geen "religieus gevoel" bij. Integendeel. Dus waarom zouden we dat boek dan 'heilig' moeten noemen?
Het begin van een goede samenleving is een respect voor elkaars basiswaarden.
quote:
Volgens mij is de Bijbel alleen maar een consequent geheel "als een puzzel" als je aan een lichte vorm van schizofrenie lijdt. Anders kan ik alle inconsequenties niet met elkaar rijmen.
Ik begrijp hieruit dat je volgens jou schizofreen moet zijn om de bijbel in al haar facetten te kunnen volgen?
quote:
Voor de Koran geldt dat minder, omdat dat boek tenminste door veel minder mensen, over een veel kortere tijdspanne, is bedacht.
Ik begrijp hieruit dat je volgens jou minder schizofreen hoeft te zijn (dan voor de bijbel) om de koran in al haar facetten te kunnen volgen?

Hoe sta je dan tegenover andere religies en hun geschriften?
Doortrekkend hangt het af van de ontwikkelingstijd: hoe langer hoe meer schizofreen je moet zijn?
pi_32108100
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 21:58 schreef Pracissor het volgende:
........Afgezien van de inhoud, zijn zelfs atheisten erover eens dat de bijbel mooier geschreven is dan de koran.
Dit soort redenaties krijgt men gelukkig tegenwoordig bij Nederlands op de middelbare school als een standaard drogredenatie.
Het slaat absoluut nergens op, afgezien dat het de TT illustreert.
quote:
Of zal het zo zijn dat arabische atheisten of ex-moslims de koran weer mooier geschreven vinden?
Nederlandse emigranten die in een ander taalgebied gaan wonen blijken de klassieke Nederlandse stukken als de mooiste literatuur te beschouwen. Een soort heimwee?
Bij ex religieuzen is dit dus uiteraard net zo
pi_32109708
quote:
Op woensdag 9 november 2005 07:25 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het is misschien wat poetisch opgeschreven. Maar als je zegt dat niemand anders het zo kan uiten wordt het toch tijd dat je eens wat meer poëzie gaat lezen.
Als jij eens Arabisch gaat leren en dan naar zinsconstructie van de koran kijkt zal ik me verdiepen in jouw idee van poëzie. Deal?
pi_32109797
quote:
Op woensdag 9 november 2005 09:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als jij eens Arabisch gaat leren en dan naar zinsconstructie van de koran kijkt zal ik me verdiepen in jouw idee van poëzie. Deal?
Dat is een slechte deal, want ik geloof dat Arabisch makkelijker te leren/begrijpen is dan poëzie.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')