Bewaarplicht is een feit #2

quote:

Op donderdag 15 december 2005 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het is heel relevant.
Het hele concept van Socialisme is een sterke staat, die je van alles en nog wat voor de burger laat regelen en bepalen. Hierbij is de stille premisse dat de staat integer en betrouwbaar is, en het beste met je voor heeft.
Als je dit zo ziet, wat heb je dan ertegen dat die zo betrouwbare staat je surf en belgegevens laat opslaan en screent.
Je hebt immers een groot vertrouwen in de staat?
Ergo, dat de SP tegen de bewaarplicht is, druist in tegen het hele socialistische concept van vader staat weet best.
Als jij Vader staat niet met je surf gegevens vertrouwt, waarom dan wel met je centen?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 16:11 schreef Doderok het volgende:

[..]

Anderen zullen zeggen dat links een staat voorstaat die mensen helpt,

quote:

rechts een staat die mensen controleert.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 16:14 schreef DionysuZ het volgende:
misschien moet je de definitie van socialisme dan eens doorlezen.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 16:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je geen argumenten?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 16:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liberalisme

quote:

Persbericht
Consumentenbond
Bits of Freedom
Amsterdam, 14 december 2005

BEWAREN VAN BEL- EN E-MAILGEGEVENS NADELIG
Vanaf medio 2007 worden alle bel- en e-mail gegevens van alle 450
miljoen Europese burgers bewaard. Dit heeft het Europees Parlement
woensdag 14 december in Straatsburg besloten.

Consumenten gaan meebetalen aan een dure maatregel waarvan de
noodzakelijkheid en effectiviteit ernstig betwijfeld wordt. Bovendien
zal het recht om vrij en onbespied te communiceren worden ingeperkt
wanneer de burger zich voortdurend bewust is van een overheid die over
de schouder meekijkt.

De Consumentenbond en Bits of Freedom hebben een lange campagne tegen
de bewaarplicht gevoerd zowel bij het Nederlandse als het Europese
Parlement. De uitkomst is daarom een teleurstelling. Vooral omdat
velen zich, met succes, hebben ingezet voor een besluitvorming via het
Europees Parlement en niet door de Europese ministers van justitie.
Daarom is het moeilijk te verteren dat het Europees Parlement
uiteindelijk een besluit neemt dat de Europese ministers van justitie
op vrijwel alle punten hun zin geeft. Een meerderheid van het Europees
Parlement heeft zich blind gestaard op de procedure en de inhoud van
het besluit veronachtzaamt. Bovendien is nog nooit een richtlijn in
zo'n korte tijd door het Parlement geloodst. Dit lijkt de
Consumentenbond en Bits of Freedom niet stroken met de complexe en
verstrekkende gevolgen van een bewaarplicht voor alle Europese
consumenten.

De Consumentenbond en Bits of Freedom hopen van harte dat de
bewaarplicht verkeersgegevens geen voorbode is van een trend om op
grote schaal gegevens van en over burgers vast te leggen. Dergelijke
databanken zijn kwetsbaar voor misbruik en fraude. Bovendien valt niet
te voorzien voor welke doeleinden de gegevens in de toekomst gebruikt
zullen worden.

Het Nederlands Parlement is nu aan zet voor een vertaling naar de
Nederlandse wetgeving, binnen de beperkte marges die de richtlijn
daarvoor toelaat.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 17:12 schreef Keromane het volgende:

[..]

http://www.bof.nl/docs/persbericht14122005.pdf

quote:

Op donderdag 15 december 2005 16:22 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, het socialisme heeft niets te maken met het inperken van privacy of de politiestaat.

quote:

Socialisme is het streven naar gelijkwaardigheid, solidariteit en rechtvaardigheid, niet het streven naar zoveel mogelijk overheidsingrijpen.

quote:

Dataretentie

Het Europees Parlement is in Straatsburg akkoord gegaan met een voorstel van de Europese Commissie voor een richtlijn inzake de opslag van telefonie- en internetgegevens. Jeanine Hennis-Plasschaert is buitengewoon teleurgesteld met de uitkomst van de stemming over deze richtlijn: "Dit voorstel levert ons vooral een heleboel 'schijnveiligheid' op. Ik stel vast dat de medewetgevende bevoegdheid van het Europees Parlement in deze bitter weinig heeft voorgesteld. Een meerderheid van dit huis heeft zich voor het karretje van de Raad laten spannen, door zich in de allerlaatste onderhandelingsronde te laten beïnvloeden door oneigenlijke en emotionele argumenten afkomstig van het Brits EU-voorzitterschap.

De strijd tegen het terrorisme is een belangrijke, maar dan graag een effectieve strijd. De VVD staat voor een juiste balans tussen vrijheid en veiligheid. Beide begrippen kunnen niet zonder elkaar bestaan. In dit compromis is van een dergelijke balans echter géén sprake."

quote:

Muziekbranche ijvert voor uitbreiding bewaarplicht


Dinsdag 29 november 2005, 13:18 - De muziek- en filmindustrie wil dat de bewaarplicht voor verkeersgegevens wordt uitgebreid zodat ook de p2p-gebruikers aangepakt kunnen worden.
25 reacties Door Jelle van Buuren

Dat blijkt uit een brief van de Creative and Media Business Alliance (CMBA) aan alle leden van het Europees Parlement. "We zouden u steun verwelkomen om er voor zorg te dragen dat de bewaarplicht een effectief instrument wordt in de strijd tegen piraterij", aldus de CMBA.

De lobbyclub wil dat de bewaarplicht ingezet wordt om alle vormen van criminaliteit te bestrijden, en niet alleen zware criminaliteit en terrorisme, zoals nu in het voorstel staat. Engeland, dat momenteel voorzitter is van de Europese Unie, heeft al zijn sympathie voor het voorstel uitgesproken.

Tegenstanders van de bewaarplicht reageren daarentegen furieus, omdat dit voorstel in hun ogen het schoolvoorbeeld is van hoe wetgeving die onder het vaandel van terrorismebestrijding tot stand komt, doordruppelt naar andere maatschappelijke terreinen.

Dwarsliggen
In het laatste standpunt dat het Europees Parlement over de bewaarplicht heeft bereikt, is de door het CMBA voorgestelde uitbreiding niet overgenomen. Maar deze week moeten ook de ministers van Justitie van de EU-lidstaten overeenstemming bereiken over hun formele standpunt over de het voorstel van de Europese Commissie.

De CMBA hoopt dat de lidstaten hun wensen wel overnemen. Engeland wil dat er half december een overeenkomst over de bewaarplicht ligt tussen de Europese Commissie, het Europees Parlement en de Europese Raad. Als het Europees Parlement blijft dwarsliggen, zullen de lidstaten alsnog de bewaarplicht doordrukken via de zogenaamde intergouvernementele Derde Pijler, waar het EP geen medezeggenschap heeft. Het EP heeft aangekondigd naar het Europese Hof van Justitie te stappen als de lidstaten daadwerkelijk hun eigen weg volgen.

quote:

De CDA-delegatie is tevreden met het resultaat omdat door het Commissie-voorstel veel bureaucratie wordt voorkomen maar een adequate terrorismebestrijding wordt bevorderd. De CDA-delegatie is wel uitermate teleurgesteld in de opstelling van de VVD-fractie in het Parlement die elke amendering afwees en zo compleet afwijkt van hun eigen ministers en Tweede Kamerfractie.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 18:00 schreef AchJa het volgende:
De CDA delegatie is "teleurgesteld"...
[..]

http://www.ajmaat.nl/?mid=3&nid=390

quote:

De CDA-delegatie is wel uitermate teleurgesteld in de opstelling van de VVD-fractie in het Parlement die elke amendering afwees en zo compleet afwijkt van hun eigen ministers en Tweede Kamerfractie.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 18:24 schreef Doderok het volgende:
Kan iemand me vertellen wat precies het verschil van mening tussen VVD en CDA betrof?
Dit zegt me niks:

quote:

Op donderdag 15 december 2005 18:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

De stemmen waren in het EP als volgt:
http://www.softwarepatenten.be/bigbrother

De VVD'ers in het EP stemmen dus lijnrecht tegen de wensen van de 2e kamer in.

quote:

"De conclusie van de onderzoekers van de Erasmus Universiteit was dat het bewaren van verkeersgegevens van telefonie en internet kan een belangrijke bijdrage leveren aan grootschalige en internationale opsporingsonderzoeken."

quote:

"De onderzoekers van de Erasmus Universiteit zijn er na bestudering van enkele tientallen strafzaken van overtuigd geraakt dat een bewaarplicht een belangrijke bijdrage kan leveren aan de opsporing. Zeker bij grootschalige en internationale onderzoeken zou een bewaarplicht van pas kunnen komen."

quote:

Op donderdag 15 december 2005 20:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom lees je de studie van de Erasmus Uni niet gewoon?
http://europapoort.eerste(...)/f=/vh1iiavsmqwi.pdf

quote:

Op donderdag 15 december 2005 20:47 schreef DionysuZ het volgende:
Er kwam straks iemand met deze bronnen:

http://www.webwereld.nl/articles/35926
[..]

http://www.webwereld.nl/articles/35900
[..]

Dit is toch exact het tegenover gestelde als ik gehoord/gelezen heb

quote:

Het onderzoek van de Erasmus Universiteit naar het gebruik van
verkeersgegevens toont geen nut of noodzaak voor een bewaarplicht aan.
Dat is volgens Bits of Freedom de belangrijkste conclusie van het op
21 juni gepubliceerde rapport 'Wie wat bewaart die heeft wat'. De
aanbieders van telefonie en internet in Nederland kunnen in nagenoeg
alle gevallen de gevraagde gegevens verstrekken aan justitie. Toch
bevelen de onderzoekers een bewaarplicht aan.

Het onderzoek, onder titel 'Wie wat bewaart die heeft wat', is
uitgevoerd in opdracht van het ministerie van justitie op aandringen
van de Eerste en Tweede Kamer. Het Parlement verlangde van minister
Donner een onderbouwing van de veronderstelde noodzaak om
verkeersgegevens minimaal een jaar op te slaan.

De onderzoekers hebben opsporingsdossiers onderzocht en gesprekken
gevoerd met vertegenwoordigers van politie en justitie. De ervaringen
van de aanbieders van telefonie en internet bij het verstrekken van
verkeersgegevens zijn niet onderzocht. Het onderzoek concentreert zich
op de uitvoering van de bevoegdheid om verkeersgegevens op te vragen,
de knelpunten die politie en justitie daarbij ondervinden en de
voordelen van een verruiming van de bewaartermijn (bewaarplicht) voor
de opsporing.

De onderzoekers hebben 65 opsporingsdossiers onderzocht waarin
verkeersgegevens een belangrijke rol hebben gespeeld. In de
onderzoeksverantwoording wordt een voorbehoud gemaakt ten aanzien van
representativiteit: "Het feit dat er uit de aangeboden selectie 65
zaaksdossiers zijn gevonden waarbinnen het gebruik van historische
verkeersgegevens een (belangrijke) rol heeft gespeeld, kan niet leiden
tot de wetenschappelijk onderbouwde conclusie dat die gegevens dus van
(essentieel) belang zijn voor alle opsporingsonderzoeken."

Ook stellen de onderzoekers vast dat het niet mogelijk is om
wetenschappelijk onderbouwde conclusies te trekken ten aanzien van nut
en noodzaak van een bewaarplicht. Dat kan volgens de onderzoekers
alleen wanneer de opsporingsdossiers voorbeelden bevatten van
onderzoek dat is stukgelopen of ernstig vertraagd door het ontbreken
van verkeersgegevens. "In de aangeleverde opsporingsonderzoeken zijn
dergelijke dossiers niet aangetroffen."

(..)

quote:

Vrijdag 1 juli 2005, 13:14 - Na langdurig aandringen van de Eerste en Tweede Kamer heeft minister Donner van Justitie wetenschappelijk onderzoek laten doen naar het nut en de noodzaak van een bewaarplicht verkeersgegevens. Het parlement wilde over zo'n belangrijk en ingrijpend voorstel wel eens goed onderbouwde argumenten horen.

Donner kon ze niet leveren. De minister heeft het wel geprobeerd, maar erg overtuigend was het nooit. De parlementariërs konden vrij eenvoudig ontdekken dat Donner in onvolledige en onjuiste informatie grossierde.

Eén keer vertelde de minister dat Nederland allang een algemene bewaarplicht heeft (niet waar, er geldt slechts een plicht van drie maanden voor pre-paid gsm), de andere keer dat half Europa de maatregel allang heeft ingevoerd (niet waar, slechts in Ierland en Italië zijn aanbieders daadwerkelijk verplicht gegevens te bewaren).

Wat de minister naliet was een duidelijk verhaal waaruit bleek dat een bewaarplicht noodzakelijk is voor de opsporing van misdaad in Nederland. De Erasmus Universiteit kreeg daarom opdracht dit eens haarfijn uit te zoeken.

De onderzoekers hebben 65 opsporingsdossiers onderzocht waarin verkeersgegevens een belangrijke rol hebben gespeeld. In de onderzoeksverantwoording wordt al meteen een voorbehoud gemaakt: "Het feit dat er uit de aangeboden selectie 65 dossiers zijn gevonden waarbinnen het gebruik van historische verkeersgegevens een (belangrijke) rol heeft gespeeld, kan niet leiden tot de wetenschappelijk onderbouwde conclusie dat die gegevens dus van (essentieel) belang zijn voor alle opsporingsonderzoeken."

Het wordt pas vervelend voor de minister wanneer de onderzoekers ook nog eens vaststellen dat ze geen conclusie kunnen trekken over de noodzaak van een bewaarplicht. Dat kan volgens de onderzoekers alleen wanneer de 65 opsporingsdossiers voorbeelden bevatten van onderzoek dat is stukgelopen of ernstig is vertraagd door het ontbreken van verkeersgegevens. "In de aangeleverde opsporingsonderzoeken zijn dergelijke dossiers niet aangetroffen."

(...)

quote:

DEN HAAG - Minister Donner (Justitie) wil de internetgegevens van Nederlanders centraal opslaan. Dat maakt de voorgenomen bewaarplicht aanzienlijk goedkoper voor internetaanbieders, is zijn redenering in een brief aan de Tweede Kamer. De providers hebben echter ook grote principiële bezwaren.

(..)

quote:

Op donderdag 15 december 2005 18:00 schreef AchJa het volgende:
Uiteraard probeerde de muziekbranche hier ook op in te spelen.
[..]