Les 1: Tegenover een fundamentalisme hoeft nog niet automatisch een ander fundamentalisme te staan.quote:Op zaterdag 10 september 2005 18:58 schreef Triggershot het volgende:
[fundamentalistisch]
![]()
Akkersloot, toch laat je me vaak lachen
ik denk dat je de islam met het christendom verwardquote:Op zaterdag 10 september 2005 19:25 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ik heb argumenten zat maar ik mag van baardmans Triggershot niet met links komen. Nee, ik moet alles heel onhandig over gaan zitten typen.
En dat alle geloven hetzelfde zijn is ook niet waar. De Islam heeft verreweg (kijk maar naar de feiten) de meest gewelddadige historie en oorsprong van alle geloven.
Nee. Dat verwachten wij niet van Triggershot. En je identiteit prijs geven op fok wordt ook ontraden. Dit is een forum waarbij je het één en ander moet dulden maar in je suggestie dat Triggershot je met een sportvliegtuigje te lijf gaat, interesseert ons niet. De standpunten en visies van Triggershot (die de mijne niet zijn) wél.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:20 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ach, nou kan ik wel terug gaan schelden maar dan verlaag ik mij tot jouw niveau. En ik wil natuurlijk niet het risico lopen dat ik vandaag of morgen een sportvliegtuigje op m'n dak krijg.
Ja bekritiseer het christendom. Dat mag wel.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:27 schreef DionysuZ het volgende:
ik denk dat je de islam met het christendom verward
Wandaden dankzij Mohammed en wandaden ondanks Jezus.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:30 schreef M_Schtoppel het volgende:
Inderdaad ja, vergelijk het christendom eens met de islam. Kijk alleen al eens naar de figuur Jezus en vergelijk zijn woorden en daden eens met die van Mohammed. Dan kom je toch tot opmerkelijke verschillen. Zo opmerkelijk dat je je kunt afvragen of Mohammed wel een goed mens was.
Jij bent toch diegene die Mohammed volgens Islamitische overleveringen een pedofiel noemt?quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je beweert dat ik de duivel zou zien i.p.v. God. Zijn reactie daarop is is gewoon correkt.
Besef je zelf wel wat je zelf beweerde.
En zijn opmerkingen over de zoveelste mislukte poging om de islam anders te laten zien heeft hij gewoon alle gelijk. Gezien hoeveel kritische posts als "gebash" verwijderd moesten worden.
islam en christendom kun je allebei bekritiseren. Zoals alle geloven. Maar er zijn meer mensen gestorven en er hebben meer mensen geleden door het christendom dan door de islam, in ieder geval hier in het westen en in de nieuwe wereld.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:31 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ja bekritiseer het christendom. Dat mag wel.![]()
Naar de feiten enige waar jij niet naar kijkt zijn de feiten anders praatte je wel wat anders.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:25 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ik heb argumenten zat maar ik mag van baardmans Triggershot niet met links komen. Nee, ik moet alles heel onhandig over gaan zitten typen.
En dat alle geloven hetzelfde zijn is ook niet waar. De Islam heeft verreweg (kijk maar naar de feiten) de meest gewelddadige historie en oorsprong van alle geloven.
Termen als standplaatsengebondeheid zeggen je niet?quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:36 schreef M_Schtoppel het volgende:
Luister eens triggermans, HOE wil je een oudere man die seks heeft met een jong meisje dan noemen? Dat IS toch ook pedofielie of zie ik dat fout? Geef daar eens antwoord op dan.
Als pure en zuiver respecterende reply verzoek ik je dan oprecht zonder vooroordelen voor welke kant dan ook eens goed biografie van Christelijke Kruistochten en Biografie van Salahdeen lezen. Als je oprecht geinteresseerd bent.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:33 schreef M_Schtoppel het volgende:
Het sportvliegtuigje was uiteraard spottend bedoeld.
Ik heb het over een vergelijking van feiten, of je er nu in gelooft of niet. En als je het christendom vergelijkt met de islam kun je niet anders dan concluderen dat het christendom heel wat vredelievender en toleranter is.
denk ik net komt een dialoog op gang..quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:39 schreef M_Schtoppel het volgende:
Kijk dat bedoel ik, je bent een echte Islamiet. Er valt gewoon niet met jou te praten. Zelfs harde feiten ontken je. Die kan ik je middels links makkelijk geven, ik ga hier echt niet de boel zitten overtypen voor jou.
Jullie moeten die zelfingenomen superieure houding eens in het woestijnzand begraven.
Je draait weer om de hete brij heen.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Termen als standplaatsengebondeheid zeggen je niet?
Mwuaah nee dat niet.. er komen opeens zoveel reacties richting mij, probeer ze allemaal bij te houden. maar goed. Het is wel zo fout in mijn opinie iets wat toen normaal was, ja ook in Europa met waarden en norman van nu te beoordelen. Net als Nederlandse sexslaven van Indonesisch komaf.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:41 schreef M_Schtoppel het volgende:
[..]
Je draait weer om de hete brij heen.
Ja, er zijn extremistische islamieten. Ja er zijn terroristen die zeggen in naam van Allah te handelen. Om een heel geloof te beoordelen op de daden van een paar misselijke, gestoorde mensen, is een beetje te veel van het goede. De islam is het grootste geloof ter wereld, lijkt me logisch dat daar wat rotte appels tussen zittenquote:Op zaterdag 10 september 2005 19:45 schreef M_Schtoppel het volgende:
[..]
Gaap gaap, de kruistochten, ik wist dat je daarmee zou gaan schermen. Hoe lang zij die wel niet geleden? Kijk eens naar het NU! Ooit van fundamentalistische christenen gehoord die zichzelf opblazen? Oeps, oh nee, dat mag ik natuurlijk niet zeggen want dat zijn geen echte moslims. En kijk eens naar landen waar de islam het voor het zeggen heeft. Mooie boel he? Waarom woon je daar dan niet?
Ik verdoe mijn tijd met jou. Ik ga als ongelovige nu liever keihard rukken op een vette pornofilm die ik zojuist via usenet heb gedownload.
HARAM!
Vreemd he dat ik met kruistochten kom als jij islam en Christendom wilt vergelijken? In welke land heeft islam het voor het zeggen dan? Vraag ik me nu toch wel af..Dus ieder mens die verzet voert is in jouw ogen een fundamentalist, inclusief vrijheidstrijders tegen duitsland in 2e wereldoorlog. Waarom ik niet in een Islamitisch land woon? Omdat ik even buitenlands als Nederlands ben.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:45 schreef M_Schtoppel het volgende:
[..]
Gaap gaap, de kruistochten, ik wist dat je daarmee zou gaan schermen. Hoe lang zij die wel niet geleden? Kijk eens naar het NU! Ooit van fundamentalistische christenen gehoord die zichzelf opblazen? Oeps, oh nee, dat mag ik natuurlijk niet zeggen want dat zijn geen echte moslims. En kijk eens naar landen waar de islam het voor het zeggen heeft. Mooie boel he? Waarom woon je daar dan niet?
Ik verdoe mijn tijd met jou. Ik ga als ongelovige nu liever keihard rukken op een vette pornofilm die ik zojuist via usenet heb gedownload.
HARAM!
Als je als 53 jarige man een 9 jarig meisje neukt ben je nu eenmaal een pedofiel.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:33 schreef Triggershot het volgende:
Jij bent toch diegene die Mohammed volgens Islamitische overleveringen een pedofiel noemt?
Zeg dat dan volgens de islamitische overlevering. Je bracht het immers als een gegeven.quote:Het is dat toch ook volgens Islamitische overleveringen dat jij naar Satan wordt gestuurd, of vermijd je dat omdat het je niet aanstaat ?
Tot je de fundamentalistische christenen tegen spreekt.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:33 schreef M_Schtoppel het volgende:
Het sportvliegtuigje was uiteraard spottend bedoeld.
Ik heb het over een vergelijking van feiten, of je er nu in gelooft of niet. En als je het christendom vergelijkt met de islam kun je niet anders dan concluderen dat het christendom heel wat vredelievender en toleranter is.
Naar mijn overtuiging is het ook een gegeven, lijk je vaak te vergeten. Zoals ik al zei als Mohammed een pedofiel is volgens Islamitische overtuigingen naar jouw interpretatie , ga jij ook volgens zelfde overleveringen naar de hel.quote:Op zaterdag 10 september 2005 20:25 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Als je als 53 jarige man een 9 jarig meisje neukt ben je nu eenmaal een pedofiel.
[..]
Zeg dat dan volgens de islamitische overlevering. Je bracht het immers als een gegeven.
Overigens is die opmerking volgens de islamitische overlevering wel in strijd met het doel van je topic "de andere kant van de islam". Of moet het een pré zijn om mij naar de hel te wensen![]()
En geleidzaam wachten we tot het omkeerpunt.quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:34 schreef DionysuZ het volgende:
islam en christendom kun je allebei bekritiseren. Zoals alle geloven. Maar er zijn meer mensen gestorven en er hebben meer mensen geleden door het christendom dan door de islam, in ieder geval hier in het westen en in de nieuwe wereld.
Vent. Het voetvolk van de kruistochten kon ineens nog niet lezen. Geldt dat ook voor 19 inteeltkoppen van 11 september ?quote:Op zaterdag 10 september 2005 19:40 schreef Triggershot het volgende:
Als pure en zuiver respecterende reply verzoek ik je dan oprecht zonder vooroordelen voor welke kant dan ook eens goed biografie van Christelijke Kruistochten en Biografie van Salahdeen lezen. Als je oprecht geinteresseerd bent.
Ok je hebt gelijk ik heb het opgezocht en islam is het 2e geloof ter wereld. Ten tweede geeft de bijbel joden en christenen terroristen ook meer dan genoeg ondersteuning voor hun daden.quote:Op zaterdag 10 september 2005 20:23 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ten eerste, de islam is NIET het grootste geloof ter wereld, dat mochten ze willen. Ten tweede geeft de Koran terroristen meer dan genoeg ondersteuning voor hun daden. Bron wil ik je graag geven, ik typ het hier niet over.
Er is wel degelijk iets fundamenteels mis met de islam.
Mijn username is triggershot, voetvolk van de kruistochten verkrachten wel Christenen, (terwijl dat onderwep niet eens is )quote:Op zaterdag 10 september 2005 20:31 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Vent. Het voetvolk van de kruistochten kon ineens nog niet lezen. Geldt dat ook voor 19 inteeltkoppen van 11 september ?
En dan nog. Topic "waarom tellen atheisten niet mee?"quote:Op zaterdag 10 september 2005 20:23 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ten eerste, de islam is NIET het grootste geloof ter wereld, dat mochten ze willen.
Ondanks het feit dat 1 op de 4 chinees is ? Chinezen hebben toch ook een bepaalde religie. Of tel je niet mee als je geen gekaapte vliegtuigen in wolkenkrabbers parkeert ?quote:Op zaterdag 10 september 2005 20:33 schreef DionysuZ het volgende:
Ok je hebt gelijk ik heb het opgezocht en islam is het 2e geloof ter wereld.
Christendom 2 miljard aanhangersquote:Op zaterdag 10 september 2005 20:36 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ondanks het feit dat 1 op de 4 chinees is ? Chinezen hebben toch ook een bepaalde religie. Of tel je niet mee als je geen gekaapte vliegtuigen in wolkenkrabbers parkeert ?
Ik begrijp niet als wij het over de verering van de pedofiel Mohammed hebben het over pedofielen in Indonesie moeten hebben. Die laatsten vereren wij toch niet als "boodschappers van God" ?quote:Op zaterdag 10 september 2005 20:34 schreef Triggershot het volgende:
Nee, daar wordt mond over gehouden, waarom daarover hebben als het over de islam hunt hebben he?
Wie zei tegen jou dat je Mohammed moet vereren? Nix moet weetje nogquote:Op zaterdag 10 september 2005 20:38 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik begrijp niet als wij het over de verering van de pedofiel Mohammed hebben het over pedofielen in Indonesie moeten hebben. Die laatsten vereren wij toch niet als "boodschappers van God" ?
Ben toch benieuwd naar de religie in China én Japan.quote:Op zaterdag 10 september 2005 20:37 schreef DionysuZ het volgende:
Christendom 2 miljard aanhangers
Islam 1.3 miljard aanhangers
Hindoeisme 900 miljoen aanhangers
Niet Religieus 850 miljoen aanhangers
Boeddhisme 415 miljoen aanhangers
Taoïsme 225 miljoen aanhangers
Judaïsme 14 miljoen aanhangers
Ik reageer helemaal niet op een stelling dat we Mohammed zouden moeten vereren. Ik reageer alleen maar op het feit dat de islam die pedofiel vereerd.quote:Op zaterdag 10 september 2005 20:39 schreef Triggershot het volgende:
Wie zei tegen jou dat je Mohammed moet vereren? Nix moet weetje nog
btw klaar met jou
Ik hou me niet meer verantwoordelijk wat er met jou gebeurt. En ga ik verder niet meer op in.quote:Op zaterdag 10 september 2005 20:41 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik reageer helemaal niet op een stelling dat we Mohammed zouden moeten vereren. Ik reageer alleen maar op het feit dat de islam die pedofiel vereerd.
Een onderbouwing is wenselijk.quote:Op zondag 11 september 2005 00:35 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Vreemde topictitel, de islam is namelijk een munt met maar 1 kant.
Ik wacht "de discussie" wel even af, aangezien ik anders verval in haast klassieke argumenten.quote:
Doet Allah verder nog iets met die informatie?quote:Op zaterdag 10 september 2005 21:20 schreef Triggershot het volgende:
Klachten over losse citaten? Kijk naar OP
"Laat een meisje nooit huilen, want Allah telt al haar tranen"
Heb je enig idee waarom veel moslims toch zo vijandig zijn t.a.v. "ongelovigen"?quote:Naar een overlevering van Abdullah Ibn Amr Ibn Al'aas, moge Allah met hem tevreden zijn, vroeg een man aan de Profeet Sallalahu 'alaihi wasalam: 'Wat is het beste in de Islam?' Hij zei: 'Te eten geven en het begroeten van degenen die je kent en ook hen die je niet kent met "as-salaam". [De uiteindelijke overlevering door Boekhaarie en Moesliem]
Enkele voorbeelden vanuit Hadith dat een positief kant van de Islam laat zien,
ongetwijfeld zegt de koran dat...maar de koran zegt wel meer...het gaat erom dat iereen erin kan lezen wat hij/zij wil. net als bij de bijbel.quote:Op zondag 11 september 2005 04:13 schreef DionysuZ het volgende:
De islamieten die ik ken zijn juist niet vijandig tav 'ongelovigen'. De koran zegt ook dat je ieders geloof moet respecteren.
En het gaat erom dat mensen vooral de negatieve uitspattingen willen horen om een vooroordeel bevestigd te zien. Dat de gemiddelde moslim net als de gemiddelde christen geen boodschap heeft aan een politieke lading of extremistische gedachten gaat er bij de meesten nog niet in. Jammer.quote:Op zondag 11 september 2005 04:29 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ongetwijfeld zegt de koran dat...maar de koran zegt wel meer...het gaat erom dat iereen erin kan lezen wat hij/zij wil. net als bij de bijbel.
mja, de gemiddelde moslim of christen is net zo hypocriet als de restquote:Op zondag 11 september 2005 04:34 schreef gelly het volgende:
[..]
En het gaat erom dat mensen vooral de negatieve uitspattingen willen horen om een vooroordeel bevestigd te zien. Dat de gemiddelde moslim net als de gemiddelde christen geen boodschap heeft aan een politieke lading of extremistische gedachten gaat er bij de meesten nog niet in. Jammer.
Dan vraag ik me af wat je onder hypocriet verstaat.quote:Op zondag 11 september 2005 04:54 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, de gemiddelde moslim of christen is net zo hypocriet als de rest
principieel wanneer het je uitkomtquote:Op zondag 11 september 2005 04:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af wat je onder hypocriet verstaat.
Zoals zegmaar ieder mens ?quote:Op zondag 11 september 2005 05:08 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
principieel wanneer het je uitkomt
Waarom het dan vooral gelovigen kwalijk nemen ? Voor mij maakt het niet uit of men hun eigen leugens gelooft of die uit een oud boek.quote:
Waarom mag je dan niet kritisch zijn over de bijbel en de koran en de "profeet" ? Omdat de islamofielen hun vooroordeel bevestigd willen zien denk ik.quote:Op zondag 11 september 2005 04:34 schreef gelly het volgende:
En het gaat erom dat mensen vooral de negatieve uitspattingen willen horen om een vooroordeel bevestigd te zien. Dat de gemiddelde moslim net als de gemiddelde christen geen boodschap heeft aan een politieke lading of extremistische gedachten gaat er bij de meesten nog niet in. Jammer.
Alle onrecht dat over een mens wordt gedaan, wordt bestraft, en haar rechten worden terug gegeven.quote:Op zondag 11 september 2005 00:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
Doet Allah verder nog iets met die informatie?
[..]
Heb je enig idee waarom veel moslims toch zo vijandig zijn t.a.v. "ongelovigen"?
Voor anderen lijkt het er op dat wat de moslims doen eerder boodschap is van de Islam dan wat er in de koran staat.quote:Op zondag 11 september 2005 04:13 schreef DionysuZ het volgende:
De islamieten die ik ken zijn juist niet vijandig tav 'ongelovigen'. De koran zegt ook dat je ieders geloof moet respecteren.
Waarom zou het tegen de koran of bijbel zijn nu met vooroordelen te maken hebben ?quote:Op zondag 11 september 2005 04:34 schreef gelly het volgende:
En het gaat erom dat mensen vooral de negatieve uitspattingen willen horen om een vooroordeel bevestigd te zien. Dat de gemiddelde moslim net als de gemiddelde christen geen boodschap heeft aan een politieke lading of extremistische gedachten gaat er bij de meesten nog niet in. Jammer.
Doffy, je mag toch wel op een alternatief wijzen.quote:Op zondag 11 september 2005 04:29 schreef het_fokschaap het volgende:
ongetwijfeld zegt de koran dat...maar de koran zegt wel meer...het gaat erom dat iereen erin kan lezen wat hij/zij wil. net als bij de bijbel.
Als ik niet wil dat iemand daarom bestraft wordt (Er vanuitgaande dat het tegen mij gericht was), heeft Allah daar dan boodschap aan, en/of is Allah in staat tot vergeving?quote:Op zondag 11 september 2005 08:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alle onrecht dat over een mens wordt gedaan, wordt bestraft, en haar rechten worden terug gegeven.
Zo goed ben ik niet bekend met de Koran. Staat dit er ook letterlijk zo, of is het noodzakelijk om de tekst die er staat in het licht te zien van historisch gebeurtenissen die rond die tijd plaats vonden?quote:Moslims hebben heel wat te verduren gehad van de ongelovigen(van mekka) Wanneer er in Koran over ongelovigen werd gepraat, "als ga de strijd met ze aan" "En drijf ze uit" Ging het als respons op de ongelovigen van Mekka die moslims vervolgden door hun Godsdienst.
Hoe zit dat nou eigenlijk precies met joden? Is de Koran er duidelijk over? Er zijn versen die de Joden beschermen, maar naar ik me herinner ook versen die oproepen tot onderdrukking van Joden?quote:Maar de meeste moslims en anders-gelovigen intepreteren zelfs Christenen/joden en Sabiers met zelfde verzen van de Koran en dat is sowieo niet toegestaan.
Hiep hoi. Een alternatief voor de redenatie van Fokschaap en Gelly ("gewoon het goede uit de koran en bijbel nemen") mag blijven staan.quote:Op zondag 11 september 2005 09:06 schreef Doffy het volgende:
Een varkentje vreet jou ook gewoon op, als het zo uitkomt
Wanneer je je die persoon vergeving vergeeft en betreffende ook oprecht spijt heeft en het niet meer zal doen, wordt hij vergeven.quote:Op zondag 11 september 2005 09:12 schreef Alicey het volgende:
Als ik niet wil dat iemand daarom bestraft wordt (Er vanuitgaande dat het tegen mij gericht was), heeft Allah daar dan boodschap aan, en/of is Allah in staat tot vergeving?
In 9 van de 10 gevallen zie je dat alle actie tegen ongelovigen ten eerste werd geopenbaard op mensen van mekke en omstreken die moslims vervolgden alleen omdat ze in een God geloofden. Geschiedenis kan zich herhalen , en zelfde verzen kunnen toegepast worden, maar natuurlijk niet meteen op ieder die geen moslim is.quote:Zo goed ben ik niet bekend met de Koran. Staat dit er ook letterlijk zo, of is het noodzakelijk om de tekst die er staat in het licht te zien van historisch gebeurtenissen die rond die tijd plaats vonden?
Omars 2e kalief van heeft gezegt :quote:Hoe zit dat nou eigenlijk precies met joden? Is de Koran er duidelijk over? Er zijn versen die de Joden beschermen, maar naar ik me herinner ook versen die oproepen tot onderdrukking van Joden?
Ik zie niet in dat het off topic was. Het onderwerp is hier de islam. Dan zeggen fokschaap en gelly dat je gewoon het goede uit de koran en bijbel moet halen. Ik vind dat gewoon onzin en wijs op een alternatief. De eerste is dan door je verwijderd. Het tweede mocht dan, blijkbaar nog net, blijven staan.quote:Op zondag 11 september 2005 09:21 schreef Doffy het volgende:
On-topic Akkersloot, anders verdwijnt de rest alsnog.
Vandaar ook dat hij mensen die niet in zijn bestaan hebben gelooft, voor eeuwig laat branden in de hel. Hij geeft hen zelfs nieuwe huiden als "zodat ze hun straf niet zullen ontgaan".quote:Op zondag 11 september 2005 09:35 schreef Triggershot het volgende:
Allah is Vergevensgezind, Genadevol." 24:22
Waarom had Allah geen profeet uitgekozen in een christelijk of joods milieu. Dan waren er die twisten niet met bijvoorbeeld dus de polytheistische arabieren ?quote:In 9 van de 10 gevallen zie je dat alle actie tegen ongelovigen ten eerste werd geopenbaard op mensen van mekke en omstreken die moslims vervolgden alleen omdat ze in een God geloofden. Geschiedenis kan zich herhalen , en zelfde verzen kunnen toegepast worden, maar natuurlijk niet meteen op ieder die geen moslim is.
Is die emir dat hersenspinsel uit de koran ?quote:Omars 2e kalief van heeft gezegt :
"In de Naam van God de Erbarmer de Barmhartige, Dit is wat de dienaar van God, Umar, de Emir van de gelovigen de mensen van Aelia inzake veiligheid heeft toegezegd: hij heeft hen veiligheid verzekerd voor henzelf, hun bezittingen, hun kerken en kruisen, hun zieken en gezonden en al hun mede-gelovigen. Hun kerken zullen niet als woonplaats genomen worden, noch zullen zij afgebroken worden, niets uit de kerken of hun omgeving zal beschadigd worden, noch zullen hun kruisen verwijderd worden van hun eigendom. Zij zullen niet lastig gevallen worden omwille van hun geloof, en geen van hen zal schade berokkend worden (...) "
Betreffende bovenstaande gaat over mensen van het boek. Inclusief joden.
ik neem het niet vooral gelovigen kwalijk. ik vind het soms wel leuk mensen op hun hypocrisie te wijzen. mezelf ookquote:Op zondag 11 september 2005 05:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom het dan vooral gelovigen kwalijk nemen ? Voor mij maakt het niet uit of men hun eigen leugens gelooft of die uit een oud boek.
dat is een kwestie van interpretatie - gezien de manier waarop men met elkaar omging en omgaat , is altijd de makkelijkste gekozen -moord en doodsslag -scheelt weer een discussiequote:Op donderdag 8 september 2005 13:46 schreef djenneke het volgende:
Ik durf eigenlijk zelfs het tegendeel te beweren. Zowel de bijbel als de koran kennen ontolerante passages. Waarin wel degelijk wordt aangezet tot doden van andersdenkenden. Het verschil zit hem slechts in de interpretatie.
Is die strijd tegen andersdenkenden werkelijk fysiek bedoeld (oftewel met geweld) of figuurlijk (met pen en woord)?
Een beetje vooruitziende Allah had natuurlijk kunnen voorzien dat men anno 2000 wel de nodige vraagtekens zet achter een 53 jarige man die zich verloofd met een 6 jarig meisje (hadith).quote:Op zondag 11 september 2005 13:40 schreef Alulu het volgende:
Pfff... veel lage reacties hier, zonde hoor..
Mohammed (vzmh) was inderdaad met Aisha getrouwd toen ze nog jong was, echter om te zeggen dat die pedofiel was gaat mij veel te ver.
Ten eerste moet je in die tijd kijken, voordat Aisha met hem trouwde was ze al eerder verloofd geweest met Jubair, deze verloving heeft ze later doorbroken. Dit laat al zien dat het in die tijd vrijwel niet ongewoon was om op die leeftijd te verloven.
Ten tweede was het in die tijd ergggg onveilig, zeker voor vrouwen, wanneer men kinderen kreeg en zag dat het een meisje was werd ze vaak genoeg levend begraven of vermoord, en vrouwen die niet getrouwd waren werden vaak genoeg verkracht...
Wat je ziet in de tijd van profeet Mohammed (vzmh) is dat mannen ook meerdere vrouwen hadden, vooral omdat in de gevechtten tussen Moslims en ongelovigen (Arabieren waren 'meergoden-aanbidders') alleen mannen vechtten en dus ook omkwamen, ook was het in die tijd vrijwel normaal dat een man meerdere vrouwen had want een vrouw zonder man 'had geen bescherming'.
En geen wonder dat die meisjes zich in jutezakken moeten hullenquote:Op zondag 11 september 2005 15:08 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Een beetje vooruitziende Allah had natuurlijk kunnen voorzien dat men anno 2000 wel de nodige vraagtekens zet achter een 53 jarige man die zich verloofd met een 6 jarig meisje (hadith).
Verder heeft Mohammed zelf die oorlog veroorzaakt met zijn islam en aan hem dus ook de verantwoordelijkheid voor de gevolgen.
Grootste Jihad in de Islam is de Jihad tegen jezelfquote:Op zondag 11 september 2005 15:08 schreef desiredbard het volgende:
Alleen in te koran is de Jihad een onontkoombaar deel van het geloof
zelfs een gematigde moslim zal zich er niet tegen uitspreken daar hij dan geen moslim meer is
Jammer dat je het zo makkelijk af doet..., maar ben je nu wel overtuigd dat wat Mohammed (vzmh) deed, het huwelijk bedoel ik.. in die tijd dus niet ongewoon was...aangezien ze al eerder verloofd is geweest...voor mij dus op geen enkele manier te vergelijken met pedofilie van deze tijd.quote:Op zondag 11 september 2005 15:08 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Een beetje vooruitziende Allah had natuurlijk kunnen voorzien dat men anno 2000 wel de nodige vraagtekens zet achter een 53 jarige man die zich verloofd met een 6 jarig meisje (hadith).
Verder heeft Mohammed zelf die oorlog veroorzaakt met zijn islam en aan hem dus ook de verantwoordelijkheid voor de gevolgen.
Dat is pure propaganda voor de niet-islamieten. Iedere islamiet weet wel beter.quote:Op zondag 11 september 2005 15:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Grootste Jihad in de Islam is de Jihad tegen jezelf![]()
Hoezo denk je dat? Weet je dat? Je vermoeden?quote:Op zondag 11 september 2005 15:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat is pure propaganda voor de niet-islamieten. Iedere islamiet weet wel beter.
gezien wij 11 jarigen uithuwelijkten omdat de levensverwachting 30 jaar was toen onze grootse nederlander die niet gekozen werd als grootste nederlander afgevlamd werd door Balthazar G. vind ik een dubbel moraal of meten met twee maten als je huidige normen en waarden op oudere beschavingen legt,.quote:Op zondag 11 september 2005 15:34 schreef Alulu het volgende:
[..]
Jammer dat je het zo makkelijk af doet..., maar ben je nu wel overtuigd dat wat Mohammed (vzmh) deed, het huwelijk bedoel ik.. in die tijd dus niet ongewoon was...aangezien ze al eerder verloofd is geweest...voor mij dus op geen enkele manier te vergelijken met pedofilie van deze tijd.
Is het misschien niet zo dat je sommige dingen van ongeveer 1400 jaar geleden niet met nu kan vergelijken, de tijden, gedachtes, gewoontes ... kontekst is gewoon anders...
Snap je laatste alinea niet... welke oorlog met 'zijn' Islam?
Iedere islamiet kent onderstaande hadith welquote:Op zondag 11 september 2005 15:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat is pure propaganda voor de niet-islamieten. Iedere islamiet weet wel beter.
Inderdaad, en ik vind dat ook jammer om te zien, dat juist Moslims dat als excuus proberen aan te halen...wij zouden juist beter moeten weten,maarjah..quote:Op zondag 11 september 2005 16:01 schreef QuantumCat het volgende:
[..]
gezien wij 11 jarigen uithuwelijkten omdat de levensverwachting 30 jaar was toen onze grootse nederlander die niet gekozen werd als grootste nederlander afgevlamd werd door Balthazar G. vind ik een dubbel moraal of meten met twee maten als je huidige normen en waarden op oudere beschavingen legt,.
Daarnaast kun je zeggen dat Mohammed een oorlog begonnen is, maar vergeet niet dat er uit religeiuze overwegingen iedereen die anders dacht met de mes op de keel "verzocht" werd anders te geloven -hetgeen ook gebeurde met de moslims. Vandaar dat zie kromzwaard hebben opgepakt en tegen die onderdrukking (idd) een oorlog zijn begonnen. Het geen in de Koran dus goedgekeurd word.
Helaas wordt dit nu als excuus gezien om iedereen die tegen de islam is een kopje kleiner te maken, wat in mijn ogen in strijd is met de islam. Alleen als iemand je met de dood bedreigt zolang je de islam aanhang mag je je met hand en tand verdedigen. Tegenwoordig hebben we daar andere middelen voor dan eigen rechter spelen. Andere tijden andere regels.
Volgens mij is dat ook in de Koran geen must. Hoewel je die interpretatie er aan kunt geven. Maar dat is een kwestie van willen.quote:Op zondag 11 september 2005 16:08 schreef Alulu het volgende:
Als iemand je met de dood bedreigt is het geoorloofd om je met hand en tand te verdedigen met gelijke middelen, dit wil niet zeggen dat het moet..daarin ben je vrij.
Psies - dat is volgens mij ook de reden dat het in de Koran vermeld wordt en ook de manier waaropquote:Volgens mij heb je hier als hier in NL dalijk met een mes voor me staat om me te doden, en het is hij of ik en ik zou hem doden...zal er wel een staart aan zitten maar dan toch ook als zelfverdediging worden aangehaald..lijkt me sterk dat je hier jezelf niet mag verdedigen als er zon gek voor je staat, toch?
Mmm, heb anderhalve week geleden gevoetbald met wat jonge gassies bij een zwembad, een paar Nederlandse en een paar Turkse (alloch/autoch, ben te lui) jochies. Ben eigenlijk best geschrokken van die Turkse knulletjes, om te beginnen werd ''wij'' Nederlanders door hun Armeniërs genoemd, en ze waren al aardig opgeleid in fundamentalisme, en dit zijn dan nog de liberale waarschijnlijk, omdat ze naar een zwembad mochten. Ik vraag me af waar die jochies les krijgen en wat voor een ouders ze hebben. Ik vraag me überhaupt af hoeveel moslimvaders eigenlijk wel eens met hun kinderen spelen, of ze eigenlijk überhaupt wel van hun kinderen houden, wat dat betreft heb ik hele slechte ervaringen, mede n.a.v. een Koerdisch vriendinnetje die ik eens heb gehad.quote:Op zondag 11 september 2005 04:13 schreef DionysuZ het volgende:
De islamieten die ik ken zijn juist niet vijandig tav 'ongelovigen'. De koran zegt ook dat je ieders geloof moet respecteren.
Een gezonde man krijgt echt geen stijve van een kind van 9 jaar. Zegt het begrip "vooruitziende Allah" je iets ?quote:Op zondag 11 september 2005 15:34 schreef Alulu het volgende:
Jammer dat je het zo makkelijk af doet..., maar ben je nu wel overtuigd dat wat Mohammed (vzmh) deed, het huwelijk bedoel ik.. in die tijd dus niet ongewoon was...aangezien ze al eerder verloofd is geweest...voor mij dus op geen enkele manier te vergelijken met pedofilie van deze tijd.
Is het misschien niet zo dat je sommige dingen van ongeveer 1400 jaar geleden niet met nu kan vergelijken, de tijden, gedachtes, gewoontes ... kontekst is gewoon anders...
De islam is voor een niet-moslim gewoon afkomstig van de "profeet" zelf.quote:Snap je laatste alinea niet... welke oorlog met 'zijn' Islam?
In westerse landen werd ook uitgehuwelijk...inderdaadquote:Op zondag 11 september 2005 16:01 schreef QuantumCat het volgende:
[..]
gezien wij 11 jarigen uithuwelijkten omdat de levensverwachting 30 jaar was toen onze grootse nederlander die niet gekozen werd als grootste nederlander afgevlamd werd door Balthazar G. vind ik een dubbel moraal of meten met twee maten als je huidige normen en waarden op oudere beschavingen legt,.
Daarnaast kun je zeggen dat Mohammed een oorlog begonnen is, maar vergeet niet dat er uit religeiuze overwegingen iedereen die anders dacht met de mes op de keel "verzocht" werd anders te geloven -hetgeen ook gebeurde met de moslims. Vandaar dat zie kromzwaard hebben opgepakt en tegen die onderdrukking (idd) een oorlog zijn begonnen. Het geen in de Koran dus goedgekeurd word.
Helaas wordt dit nu als excuus gezien om iedereen die tegen de islam is een kopje kleiner te maken, wat in mijn ogen in strijd is met de islam. Alleen als iemand je met de dood bedreigt zolang je de islam aanhang mag je je met hand en tand verdedigen. Tegenwoordig hebben we daar andere middelen voor dan eigen rechter spelen. Andere tijden andere regels.
Zouden goddelijke personen zich storen aan fouten in tijdelijke samenlevingen ? Waren die "openbaringen" niet voor eeuwig bedoeld ?quote:Op zondag 11 september 2005 20:26 schreef desiredbard het volgende:
[..]
In westerse landen werd ook uitgehuwelijk...inderdaad
MAAR
Er werd niet getrouwd tot het meisje vruchtbaar en dus vrouw was
nu mag mohammed best van lekker strak gehouden hebben maar 6 jaar is tich echt pedofilie.... toen en nu
Het is inderdaad geen verplichting vanuit Islam, maar wel geoorloofd als zelfverdediging zonder erin te ver te gaan... iemand geeft je een beuk en je maakt hem afquote:Op zondag 11 september 2005 17:22 schreef QuantumCat het volgende:
[..]
Volgens mij is dat ook in de Koran geen must. Hoewel je die interpretatie er aan kunt geven. Maar dat is een kwestie van willen.
[..]
Psies - dat is volgens mij ook de reden dat het in de Koran vermeld wordt en ook de manier waarop
Wat jij wilt, voor jou is het pedofilie dan voor mij niet...quote:Op zondag 11 september 2005 20:26 schreef desiredbard het volgende:
[..]
In westerse landen werd ook uitgehuwelijk...inderdaad
MAAR
Er werd niet getrouwd tot het meisje vruchtbaar en dus vrouw was
nu mag mohammed best van lekker strak gehouden hebben maar 6 jaar is tich echt pedofilie.... toen en nu
Zojuist schreef iemand in een ander topicquote:Op zondag 11 september 2005 21:30 schreef Alulu het volgende:
Wat jij wilt, voor jou is het pedofilie dan voor mij niet...
de redenen eromheen heb ik al eerder beschreven, ook in de kontekst van die tijd en vooral het belangrijke, Aisha zou eerder al getrouwd zijn voordat ze met Mohammed (vzmh) trouwde,met ene Jubair maar dit is niet doorgegaan (ze waren al verloofd), wat mij aangeeft dat het redelijk normaal was in die tijd..
Waarom geldt dat dan niet voor goddelijke wijsheid ?quote:Op zondag 11 september 2005 20:39 schreef Hallulama het volgende:
De meeste wijsheden zijn tijdloos, gaan over de mens en zijn gedrag, en zijn van toepassing zolang de mens op aarde rondloopt.
Snap de vraag niet echt eerlijk gezegd, op wat heeft die betrekking? Iets specifieker graagquote:Op zondag 11 september 2005 21:32 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Zojuist schreef iemand in een ander topic
[..]
Waarom geldt dat dan niet voor goddelijke wijsheid ?
Sex met een 6jarige geen pedofile.....quote:Op zondag 11 september 2005 21:30 schreef Alulu het volgende:
[..]
Wat jij wilt, voor jou is het pedofilie dan voor mij niet...
het is en blijft een achterlijke gewoonte?quote:de redenen eromheen heb ik al eerder beschreven, ook in de kontekst van die tijd en vooral het belangrijke, Aisha zou eerder al getrouwd zijn voordat ze met Mohammed (vzmh) trouwde,met ene Jubair maar dit is niet doorgegaan (ze waren al verloofd), wat mij aangeeft dat het redelijk normaal was in die tijd..
[/quote]quote:Op zondag 11 september 2005 22:27 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Sex met een 6jarige geen pedofile.....
Wil iemand hier die nutteloze kinderbescherming of die snelheidscontroleurs effe bij voorbaat waarschuwen
Niet dat zin heeft gezien de recentelijke nieuwsberichten...er is waarschijnlijk meer belang met mensen die hun kinderen een bestraffende tik geven of recidivisten en draaideurkriminelen die maar 53km per uur in de bebouwde kom blijven rijden
[..]
het is en blijft een achterlijke gewoonte?
Geen ander normaal land met normale mensen huwde onvruchtbare kinderen aan elkaar uit (ongeacht of het jongens of meisjes waren) Men moest eerst lichamelijk volwassen zijn
Maar inderdaad een groep volgelingen die dus een karavaanrover met een gevolg van luilakken achternaloopt en een hemel met 72 maagden inprijst... daar moeten we misschien maar niet te verbaasd over zijn.
Een kind van 6 is lichamelijk onvolwassen, ongeacht of je nu 14 16 of 18 of 21 als wettelijke volwassenheid neemt (Ik dacht dat in Italie de huwbare leeftijd zonder toestemming voor meisjes nog steeds op 14 (of 16) ligt.
Lichamelijk onvolwassen...dus lichamelijk kind...dus pedofilie
Op zijn minst neigt het lusten naar iemand zonder vrouwelijke vormen toch een lichtelijke homosexuele neiging ten grondslag maar dit terzijde
Opvattingen over wat wel en niet kan veranderen met de tijd, logisch, maar dat heeft meer gevolgen;, wat geld voor Mo's 9 jarige kindvrouwtje geld voor nog veel meer zaken, ook voor dingen die in de koran staan, terwijl die juist tijdloos heet te zijn.quote:Op zondag 11 september 2005 22:41 schreef Alulu het volgende:
Och, in deze tijd is het zeker geschifte pedofilie...echter kan je bepaalde dingen van nu en toen niet vergelijken, dan haal je zoiets helemaal uit de kontekst.
Enige wat ik wilde aangeven, is dat het volgens overleveringen in die tijd niet geheel ongewoon was, Mohammed (vzmh) zeer waarschijnlijk niet de eerste was waarbij iedereen hem met open mond stond aan te kijken, omdat ze zelfs al eerder verloofd was geweest met een andere man.
Een 6 jarige werd toen ook in geen enkele beschaving als vrouw gezien...quote:Op zondag 11 september 2005 22:41 schreef Alulu het volgende:
[..]
Och, in deze tijd is het zeker geschifte pedofilie...echter kan je bepaalde dingen van nu en toen niet vergelijken, dan haal je zoiets helemaal uit de kontekst.
Enige wat ik wilde aangeven, is dat het volgens overleveringen in die tijd niet geheel ongewoon was, Mohammed (vzmh) zeer waarschijnlijk niet de eerste was waarbij iedereen hem met open mond stond aan te kijken, omdat ze zelfs al eerder verloofd was geweest met een andere man.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |