SP lanceert Nota Popmuziek: Oorverdovend en Hartverwarmend

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 16:39 schreef dVTB het volgende:

[..]

Je snapt er geloof ik echt geen hol van hè? Je zet gewoon de SP als verlengstuk van de overheid neer, terwijl er feitelijk niet veel meer gebeurt dan wat financiële steun aan bijvoorbeeld poppodia, zodat wat meer talent een kans krijgt. Je gaat echt geen Postbus 51-spotjes krijgen waarin wordt verkondigd dat je de nieuwe cd van [vul hier band in] moet kopen. Jammer dat je alleen zo zwart-wit kunt denken en niet inziet hoe goed een levendige popscene is.

ja maar lieve jongen, die is toch al heel erg levendig.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 16:48 schreef dVTB het volgende:

[..]

Je schijnt te denken dat de voorgestelde subsidies rechtstreeks op de band-rekening worden gestort? Welke subsidies krijgen bands volgens jou nu al?
[..]

Ik realiseer me dat juist heel goed. Beter dan jij, geloof ik. Want IK realiseer me dat een onbekende, getalenteerde band via kleine podia langzamerhand de weg naar een groter publiek vindt. En laat het er nou net om draaien dat die bands ook daadwerkelijk bij die podia kunnen optreden! - Veel grotere poppodia kiezen (al dan niet gedwongen door te realiseren bezoekersaantallen) voor de 'veilige' weg en programmeren zo veel mogelijk bekende namen. En aangezien er nagenoeg geen zelfstandige kleine poppodia meer zijn, wordt het voor de genoemde bands dus moeilijker en moeilijker om nog ergens op te treden en om hun muziek ten gehore te brengen aan een publiek dat uit meer dan 20 mensen bestaat.
[..]

Ik bestrijd niet dat internet een goed promotiemiddel is. Vergis je trouwens niet op de kosten van een redelijke demo. Die heb je niet effe voor honderd euro klaar ofzo...

'artiesten' krijgen een uitkering als ze even geen 'werk' hebben...

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 16:50 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik had beter het woord 'gezonde' kunnen gebruiken. Op zich is de scene wel levendig, maar er mag best wat energie in worden gestoken om lokaal succesvolle bands een wat groter bereik te geven. Tal van musea krijgen subsidie, tig kunstenaars... waarom mag popmuziek dan niet worden gestimuleerd?

het mag best gestimuleerd worden, maar is die vraag er wel?

omdat internet een podium is, zoals chewie terecht beschreef, moet veel meer gebruik van gemaakt worden. ik verwacht van startende mensen wel wat meer inventiviteit en dat hoeft heus niet altijd meer te kosten.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 16:33 schreef dVTB het volgende:

[..]

Hoe weet je zo zeker dat het huidige aanbod voldoet? Zijn de cd-verkopen fors gestegen? Niet dat ik weet... - En leg me eens uit hoe de huidige topbands zijn gekomen waar ze nu zijn?
[..]

Dat zullen consumenten nooit doen, die constateren gewoon wat ik ook constateer: DVD's verdringen cd's en wat er nog aan cd's ligt is voornamelijk uitgemolken verzamelwerk en een zeer beperkte hoeveelheid nieuwe cd's van een beperkt groepje 'safe' topartiesten.

Je zou je mening moeten herformulen: de SP probeert iets te doen aan iets wat jij niet als een probleem *ervaart*, omdat jij kennelijk tevreden bent met het aanbod in je muziekwinkel en met de playlist van 3FM. Dat is jouw goed recht, maar dat maakt een initiatief om de positie van Nederlandse popmuziek te versterken nog echt niet belachelijk of onnodig.

Zijn de verkopen gedaald dan vanwege een te krap aanbod? Dat lijkt me namelijk een veel betere graadmeter om te bekijken of het aanbod te krap is. De topbands die het gemaakt hebben doen dat doorgaands op dezelfde manier als een succesvol ondernemer, namelijk met behulp van hard werk, kwaliteit en uiteraard speelt er ook een geluksfactor mee. De platenmaatschappijen zijn trouwens ook niet achterlijk. Als die beseffen dat er in de maatschappij vraag is naar iets wat ze op dat moment niet bieden dan weten die bedrijven niet hoe snel ze daar op in moeten springen. Marketing les 1.01, als er een niche is dan spring je daar op in.. Daar hebben ze de SP / overheid echt niet voor nodig.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 16:39 schreef dVTB het volgende:

[..]

Je snapt er geloof ik echt geen hol van hè? Je zet gewoon de SP als verlengstuk van de overheid neer, terwijl er feitelijk niet veel meer gebeurt dan wat financiële steun aan bijvoorbeeld poppodia, zodat wat meer talent een kans krijgt. Je gaat echt geen Postbus 51-spotjes krijgen waarin wordt verkondigd dat je de nieuwe cd van [vul hier band in] moet kopen. Jammer dat je alleen zo zwart-wit kunt denken en niet inziet hoe goed een levendige popscene is.

Ik zie de SP als een organisatie die zaken via de overheid wil regelen die niet via de overheid geregeld zouden moeten worden. Uiteindelijk zijn artiesten commerciele jongens die azen op een platencontract en dat is hun goed recht, maar daar hoeft de belastingbetaler niet voor op te draaien.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 17:01 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik geloof dat verder discussiëren volstrekt zinloos is. Jij ziet muziek namelijk als 'ondernemen' en vraagt van muzikanten kennelijk dat ze voor een bepaalde 'niche' kiezen, in de hoop dat platenmaatschappijen ze dan oppikken. Verder schijn je te denken dat 'kwaliteit' alleen aanwezig is bij die paar bands die op 3FM worden grijsgedraaid. Jammer, het zij zo.

maar dan moet jij niet denken dat er maar een zender is, radio 3fm...

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 16:50 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik had beter het woord 'gezonde' kunnen gebruiken. Op zich is de scene wel levendig, maar er mag best wat energie in worden gestoken om lokaal succesvolle bands een wat groter bereik te geven. Tal van musea krijgen subsidie, tig kunstenaars... waarom mag popmuziek dan niet worden gestimuleerd?

Omdat een museum geen commerciele instelling is en omdat kunstenaars ook op het lijstje staan van mensen die subsidie ontvangen terwijl dat absoluut niet de bedoeling zou mogen zijn.

Verder is popmuziek en het wereldje daaromheen een commerciele wereld en staatsteun is in dat geval gewoon niet op zijn plaats. Zo moeilijk is dat gewoon niet. En iedereen staat er vrij in om poppodia te organiseren, en die mogelijkheden zijn er ook zat zonder dat er weer een beroep moet worden gedaan op de staatskas.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 17:01 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik geloof dat verder discussiëren volstrekt zinloos is. Jij ziet muziek namelijk als 'ondernemen' en vraagt van muzikanten kennelijk dat ze voor een bepaalde 'niche' kiezen, in de hoop dat platenmaatschappijen ze dan oppikken. Verder schijn je te denken dat 'kwaliteit' alleen aanwezig is bij die paar bands die op 3FM worden grijsgedraaid. Jammer, het zij zo.

Het is niet zo dat de artiest voor een niche kiest, dat doet de platenbaas. Als er 1 instantie is die in de smiezen heeft waar muziekbeminnend Nederland op zit te wachten dan is het wel een platenmaatschappij. Het is immers hun expertise. Met die kennis contracteren ze de bands waar de consument op dat moment behoefte aan heeft. Waar denk je dat het fenomeen muziektrend vandaan komt? De platenmaatschappij die dit truukje niet in de smiezen heeft gaan simpelweg binnen de kortste keren over de kop.

De situatie is momenteel als volgt. Er is een markt voor muziek die ervoor zorgt dat consument en aanbieder bij elkaar komen. Er is niks dat er op wijst dat dat instrument niet functioneert. Toch vindt 1 of andere politieke partij, die toch al rigoreus schijt heeft aan alles dat maar enigzins via de markt gereguleerd wordt, dat zij maar even moeten gaan rommelen in die marktwerking want de consument heeft duidelijk niet door wat wel of niet goed is.

Als er niemand naar luistert heeft de band ook geen bestaansrecht.
Al die bands met drie en een halve fan hebben simpelweg geen bestaansrecht. Als ze goeie muziek maakten die veel mensen aansprak, braken ze wel door. Nederland is te klein voor tienduizenden gesubsidieerde bandjes, toneelverenigingen, en andere vrijetijds clubjes.

Er is plaats voor hooguit enkele tientallen gesubsidieerde bands en de rest moet maar lekker aanmodderen in een kelder. Zoek maar een echte baan, net zoals de rest van de Nederlanders.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 17:24 schreef oheng het volgende:
Als er niemand naar luistert heeft de band ook geen bestaansrecht.
Al die bands met drie en een halve fan hebben simpelweg geen bestaansrecht. Als ze goeie muziek maakten die veel mensen aansprak, braken ze wel door. Nederland is te klein voor tienduizenden gesubsidieerde bandjes, toneelverenigingen, en andere vrijetijds clubjes.

Er is plaats voor hooguit enkele tientallen gesubsidieerde bands en de rest moet maar lekker aanmodderen in een kelder. Zoek maar een echte baan, net zoals de rest van de Nederlanders.

En hoe komen wij muziekliefhebbers te weten dat er een goede band in Hengelo bijv. zit? Ik kom daar nooit dus zal het ook nooit weten. En aangezien erop de nationale radio nooit en te nimemr bands doorbreken (de laatste was Direct volgens mij...) zegt het mij al genoeg. Pro subsidie dus.

En begin er niet over dat Direct een wereldband zou moeten zijn...

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 17:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

En hoe komen wij muziekliefhebbers te weten dat er een goede band in Hengelo bijv. zit? Ik kom daar nooit dus zal het ook nooit weten. En aangezien erop de nationale radio nooit en te nimemr bands doorbreken (de laatste was Direct volgens mij...) zegt het mij al genoeg. Pro subsidie dus.

En begin er niet over dat Direct een wereldband zou moeten zijn...

Bandje heeft ambities. Bandje gaat plaatselijk optreden en gaat daar mee door als daar behoefte aan is. Bandje stuurt demotapes naar platenmaatschappijen en gebruiken internet om hun sjit te promoten. Als de platenmaatschappij een link ziet tussen behoefte en aanbod krijgen ze een contract en kun jij zonder al te veel gedonder de platenzaak binnen wandelen en een cdeetje van ze kopen. Het kost een beetje moeite maar dat lijkt me logisch.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 21:38 schreef Sickie het volgende:

[..]

Bandje heeft ambities. Bandje gaat plaatselijk optreden en gaat daar mee door als daar behoefte aan is. Bandje stuurt demotapes naar platenmaatschappijen en gebruiken internet om hun sjit te promoten. Als de platenmaatschappij een link ziet tussen behoefte en aanbod krijgen ze een contract en kun jij zonder al te veel gedonder de platenzaak binnen wandelen en een cdeetje van ze kopen. Het kost een beetje moeite maar dat lijkt me logisch.

In andere woorden: ze worden pas bekend als het commercieel aantrekkelijk is. Bij muziek pas ik daar voor; daar is nog nooit wat goeds van terechtgekomen.

Beschouw het anders als een top40 vol Talpa programma's: de hele topt40 staat er vol mee, niemand vind het echt leuk maar men kijkt toch omdat er niks anders voor handen is.

Commercie is de doodsteek voor muziek; het zorgt voor muzikale armoede omdat men zich dient te beperken tot deuntjes die makkelijk in het gehoor liggen. Anders geen radio voor ze. En geen radio betekent geen bekendheid; en geen bekendheid dus ook geen platencontract....

of je bestelt de cd via internet, zo simpel kan het zijn. maken al die kleine bandjes samen een site, zijn ze helemaal klaar.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 08:19 schreef zoalshetis het volgende:
of je bestelt de cd via internet, zo simpel kan het zijn. maken al die kleine bandjes samen een site, zijn ze helemaal klaar.

Ik bestel niks wat ik niet ken.

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 17:56 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

En hoe komen wij muziekliefhebbers te weten dat er een goede band in Hengelo bijv. zit? Ik kom daar nooit dus zal het ook nooit weten. En aangezien erop de nationale radio nooit en te nimemr bands doorbreken (de laatste was Direct volgens mij...) zegt het mij al genoeg. Pro subsidie dus.

Niks geen subsidie. Ga eens uit je hol en de stad verkennen ofzo. Genoeg podia waar onbekende bands optreden.

quote:

En begin er niet over dat Direct een wereldband zou moeten zijn...

Ik kom uit Den Haag, maar Di-rect zuigt inderdaad.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 08:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

In andere woorden: ze worden pas bekend als het commercieel aantrekkelijk is. Bij muziek pas ik daar voor; daar is nog nooit wat goeds van terechtgekomen.

Beschouw het anders als een top40 vol Talpa programma's: de hele topt40 staat er vol mee, niemand vind het echt leuk maar men kijkt toch omdat er niks anders voor handen is.

Commercie is de doodsteek voor muziek; het zorgt voor muzikale armoede omdat men zich dient te beperken tot deuntjes die makkelijk in het gehoor liggen. Anders geen radio voor ze. En geen radio betekent geen bekendheid; en geen bekendheid dus ook geen platencontract....

Ze worden pas bekend als er vraag en dus behoefte is naar hun muziek. Erg simpel. Dat is ook 1 van de redenen waarom we mainstream kennen en daarnaast talloze kleine subcategorieen. Voor elk wat wils, zeker als je bereid bent wat verder te kijken dan de plaatselijke FRS.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 11:07 schreef nikk het volgende:
Niks geen subsidie. Ga eens uit je hol en de stad verkennen ofzo. Genoeg podia waar onbekende bands optreden.

.....

En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...

quote:

Op woensdag 7 september 2005 11:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

.....

En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...

Dan trekt het kennelijk niet voldoende bezoekers / is het niet interessant genoeg om te sponsoren wat wil zeggen dat er geen behoefte is aan hetgeen daar gepresenteerd wordt. Marktwerking is imo verre van heilig, maar in dit geval werkt het prima. Dat tante mien loos wil gaan op d'r pamfluit of ome herman in de veronderstelling leeft dat zijn mondharmonicakunsten gewenst zijn wil niet zeggen dat daar maar weer een blik subsidie voor moet worden opengetrokken.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 14:27 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dan trekt het kennelijk niet voldoende bezoekers / is het niet interessant genoeg om te sponsoren wat wil zeggen dat er geen behoefte is aan hetgeen daar gepresenteerd wordt. Marktwerking is imo verre van heilig, maar in dit geval werkt het prima. Dat tante mien loos wil gaan op d'r pamfluit of ome herman in de veronderstelling leeft dat zijn mondharmonicakunsten gewenst zijn wil niet zeggen dat daar maar weer een blik subsidie voor moet worden opengetrokken.

Vervang muzeik door Commercieel/Publieke omroepen en je hebt exact dezelfde discussie.

Behoefte aan iets is dan ook nog geen maatgever voor cultuur, veel cultuur is ook niet aan te kopen. Cultuur valt niet onder te brengen in de markt. Want waarom krijgt de ene kunstschilder wel subsidie en een andere weer juist niet? Op wat is dat gebaseerd? Niet alleen op verkoopbaarheid van hun 'producten', maar op veel meer factoren die ik niet allemaal op kan noemen.

Het punt is dat er duidelijk behoefte is aan een eigen popcultuur vol kwaliteit, maar de kennis/cultuurbehoefte is nu gewoon te klein (onbekend maakt onbemind) om 'groots' opgezet te kunnen worden. En daar hebben we nu juist die subsidie voor nodig.....

quote:

Op woensdag 7 september 2005 15:02 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Vervang muzeik door Commercieel/Publieke omroepen en je hebt exact dezelfde discussie.

Behoefte aan iets is dan ook nog geen maatgever voor cultuur, veel cultuur is ook niet aan te kopen. Cultuur valt niet onder te brengen in de markt. Want waarom krijgt de ene kunstschilder wel subsidie en een andere weer juist niet? Op wat is dat gebaseerd? Niet alleen op verkoopbaarheid van hun 'producten', maar op veel meer factoren die ik niet allemaal op kan noemen.

Het punt is dat er duidelijk behoefte is aan een eigen popcultuur vol kwaliteit, maar de kennis/cultuurbehoefte is nu gewoon te klein (onbekend maakt onbemind) om 'groots' opgezet te kunnen worden. En daar hebben we nu juist die subsidie voor nodig.....

Dus de SP denkt te weten dat het Nederlandse volk / consument een behoefte heeft die groep in kwestie niet kent. Dat is ontzettend wijs van de SP. Gaan we hierna ook kaaswinkels sponsoren om kaas te kunnen importeren uit Oesbekistan die ontzettend lekker is volgens ons terwijl de gemiddelde klant er nooit of te nimmer naar vraagt in de winkel?

De reden dat die kunstschilders subsidie krijgen is omdat daar potjes voor zijn. Als een overheid een gebouw neerflatst dan moet daar voor een procent of 2 aan kliederwerk in door een kunstenaar of iemand die spuuglelijke dingen kan maken van metaal. Kortom, troep waar ze via marktplaats nog niet vanaf komen. Echte kunstenaars hebben daarentegen geen subsidie nodig.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 15:17 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dus de SP denkt te weten dat het Nederlandse volk / consument een behoefte heeft die groep in kwestie niet kent.

Men heeft behoefte aan 'kwaliteit', niet zozeer aan bandjes die men niet kent (alhoewel veel muziekliefhebber vaak behoefte aan vernieuwende dingen hebben maar dat terzijde...). En godzijdank kijkt de SP wat verder dan de marktwerking......daar kan Rick van de Ploeg (voormalig staatssecretaris die in mijn ogen weinig goeds gedaan heeft) van de PvdA nog een puntje aan zuigen.

quote:

Dat is ontzettend wijs van de SP. Gaan we hierna ook kaaswinkels sponsoren om kaas te kunnen importeren uit Oesbekistan die ontzettend lekker is volgens ons terwijl de gemiddelde klant er nooit of te nimmer naar vraagt in de winkel?

Beetje erg flauwe vergelijking.

Hoe bepaal jij of er een behoefte is aan schilderijen van Rembrandt? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan schilderijen van Jan Janszoon? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan kunst? Door er een marktonderzoekje tegenaan te gooien? Zoiets valt veel te moeilijk te onderzoeken, in zulke gevallen moet je uitgaan van de meningen van 'experts'.

quote:

De reden dat die kunstschilders subsidie krijgen is omdat daar potjes voor zijn. Als een overheid een gebouw neerflatst dan moet daar voor een procent of 2 aan kliederwerk in door een kunstenaar of iemand die spuuglelijke dingen kan maken van metaal. Kortom, troep waar ze via marktplaats nog niet vanaf komen. Echte kunstenaars hebben daarentegen geen subsidie nodig.

Ten eerste:
waarom dus kunstschilders wel en waarom popmuziek, dat toch door meer mensen gewaardeerd wordt dacht ik zo (om in jouw straatje te praten), geen subsidie?
en ten tweede:
wat is een echte kunstenaar? Als iets goed verkoopt hoeft het niet perse kunst te zijn....en andersom: als iets kunst is, hoeft het niet perse goed te verkopen....

quote:

Op woensdag 7 september 2005 15:53 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Men heeft behoefte aan 'kwaliteit', niet zozeer aan bandjes die men niet kent (alhoewel veel muziekliefhebber vaak behoefte aan vernieuwende dingen hebben maar dat terzijde...). En godzijdank kijkt de SP wat verder dan de marktwerking......daar kan Rick van de Ploeg (voormalig staatssecretaris die in mijn ogen weinig goeds gedaan heeft) van de PvdA nog een puntje aan zuigen.
[..]

Beetje erg flauwe vergelijking.

Hoe bepaal jij of er een behoefte is aan schilderijen van Rembrandt? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan schilderijen van Jan Janszoon? Hoe bepaal jij of er behoefte is aan kunst? Door er een marktonderzoekje tegenaan te gooien? Zoiets valt veel te moeilijk te onderzoeken, in zulke gevallen moet je uitgaan van de meningen van 'experts'.
[..]

Ten eerste:
waarom dus kunstschilders wel en waarom popmuziek, dat toch door meer mensen gewaardeerd wordt dacht ik zo (om in jouw straatje te praten), geen subsidie?
en ten tweede:
wat is een echte kunstenaar? Als iets goed verkoopt hoeft het niet perse kunst te zijn....en andersom: als iets kunst is, hoeft het niet perse goed te verkopen....

Bandjes die hebben tegenwoordig, in de tijd dat moderne media ervoor hebben gezorgd dat de wereld kleiner is dan ooit, mogelijkheden genoeg om hun werk wereldkundig te maken en om ontdekt te worden. Daar zijn geen subsidieregelingen voor nodig.

Een kunstenaar kan prima uitvinden of er behoefte is aan zijn kunst doormiddel van bezoekersaantallen aan zijn exposities / musua en mensen die zijn stukken graag in de keet willen hebben. Heel makkelijk, heel meetbaar. Ik vind het nogal arrogant dat er maar door experts bepaald moet worden welke muziek er onder andere geluisterd / gekocht / gestimuleerd moet worden in ons land.

Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak en zich daarmee in zijn eigen onderhoud kan voorzien. Het is niet mijn taak als belastingbetaler om andermans kleiavonturen te financieren.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 16:09 schreef dVTB het volgende:

[..]

1: En hoe ga jij op internet bands ontdekken waarvan je de naam niet eens weet?
2: Je hebt schijnbaar niet in de gaten dat de platenbonzen en radio-deejays niet anders doen dan ons voorschrijven waar we naar moeten luisteren. En jij trapt er nog in ook, in plaats van al die onbelichte bands wat meer kansen te geven.
3: Een kunstenaar is iemand die kwaliteit kan leveren op creatief en kunstzinnig vlak. Punt. Iemand die in een coverbandje speelt en bruiloften afloopt is een 'kunstenaar' en de zanger van het rockbandje die af en toe voor een prikkie optreedt en geld toelegt op zijn hobby is dat niet?

1. Moet ik op zoek gaan? Als een band gezien / gehoord wil worden dan zijn daar zonder subsidie mogelijkheden genoeg voor. Ik zou de bandjes die begonnen zijn door hun sjit op een site te gooien om vervolgens serieus aandacht te krijgen en meer de kost niet willen geven.
2. De platenbonzen en dj's spelen in op wat hot is en dat wordt bepaald door de luisteraar. Dat sommigen hier problemen hebben met de smaak van de gemiddelde Nederlander wil nog niet zeggen dat er maar weer een smak geld uitgegeven moet worden om bandjes aan aandacht te helpen die het op eigen kracht nooit zou lukken.
3. Wat ik daarmee wou zeggen is dat ik me niet geroepen voel om als belastingbetaler op te draaien voor iemand die een bepaald vak uitoefent en daarmee niet in eigen levensonderhoud kan voorzien. Als ik hier in de stad iemand ken die ontzettend goed kan koken, maar er is totaal geen vraag naar een nieuw restaurant, moeten we die dan ook maar even gesubsidieerd een toko onder de kont schuiven?

Misschien moeten we maar eens af van de instelling dat kunstenaars en dergelijke een status aparte hebben en niet per se te hoeven voorzien in hun eigen inkomsten. En kom niet aankakken met het teloorgaan van de Nederlandse cultuur want de cultuur is een afspiegeling van de culturele wensen van de bevolking en als je die te pover vindt dan kun je beter verkassen naar een land waar kunst etc. wel naar je smaak is.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 11:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

.....

En het probleem bij die podia is juist dat men niet genoeg omzet om te kunnen rondkomen. Vandaar dat die subsidie ook nodig is...

Onzin. Er zijn zat podia waar onbekende bands kunnen optreden. Zelfs bij professionele commerciele feesten krijgen onbekende bands de mogelijkheid op te treden.