[XBOX 360] Deel 18

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 09:08 schreef kepler het volgende:

[..]

maar dat laatste is dus nu juist de hele uitdaging een AI systeem ontwerpen dat een menselijke reaktie geeft. Alleen de tijd zal het ons leren denk ik

Het grootste probleem bij het nabootsen van menselijk gedrag is dat menselijk gedrag niet enkel bestaat uit de simpele manier van "if/then" gedrag. Mensen hebben emoties en een referentiekader op basis waarvan beslissingen genomen worden. Maar niet iedereen in een gelijke situatie met een gelijke emotie maakt dezelfde beslissing (door het referentiekader).

Met andere woorden: menselijk gedrag is uniek en daarom nooit volledig na te bootsen. Binnen games zou een AI van dien soort ook heel lastig worden. Stel dat de computer een beslissing maakt aan de hand van jouw acties die niet voorzien was door de maker? Dat is mogelijk als je een mens nabootst, want zoals al gezegd: gedrag is uniek en niet (of zeer gedeeltelijk) voorspelbaar.

Uiteindelijk zal een verbetering van de AI waarschijnlijk gaan bestaan uit een verbreding van de "if/then" argumentatie. Zoals Gamedemon al zei, er zit een heel schema achter met rijen en rijen code over wat te doen in welke situatie. Met deze generatie is het natuurlijk wél mogelijk nóg meer van die argumentatie te implementeren.

Lijkt me ook irritant als net jij een manisch depressieve NPC krijgt.

Of een eindbaas met plankenkoorts.

Whehe, dat je vijanden gewoon wegrennen als ze bang zijn. Gewoon altijd een brede neger als hoofdpersoon nemen.
En welk iq zou je je tegenstanders moeten geven? Zometeen heb je een te ziek slimme gast tegenover je staan of loopt hij juist alleen maar te kwijlen over een ingame pornoblaadje.

ok ik bedoelde dus niet letterlijk een menselijke reactie, maar iets wat er in de buurt komt. Ik weet wel dat een AI die echt menselijk is nog lang niet haalbaar is, maar het kan zeker wel verbeterd worden. Ook tijdens de next-gen generatie zal echt menselijk gedrag niet gehaald worden.

het programmeren gebruikt idd if/then, maar ik heb begrepen dat je ook algoritmes kunt gebruiken voor zogenaamde willekeurige beslissingen (of juist op basis van 'emoties' ). En wat Rodie zegt dat je dan niet meer kan inspelen op het gedrag van de NPC's; dat is juist de uitdaging dan natuurlijk.

Het 'unieke' gedrag (als dit mogelijk is) van NPC's zorgt juist voor een veel bredere game-ervaring. Het zou echt cool zijn dat je dus NPC's kunt herkennen aan hun gedrag, of dat je een soort van vriendenband kunt opbouwen. Tuurlijk zijn dit soort dingen moeilijk in te bouwen in een game, want stel dat een belangrijke NPC 'zelf' besluit dat hij je niet aardig vind... Maar op alles is een oplossing te vinden Dit zijn dan spellen die de gamewereld kunnen veranderen (hoop ik althans)

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:41 schreef kepler het volgende:
ok ik bedoelde dus niet letterlijk een menselijke reactie, maar iets wat er in de buurt komt. Ik weet wel dat een AI die echt menselijk is nog lang niet haalbaar is, maar het kan zeker wel verbeterd worden. Ook tijdens de next-gen generatie zal echt menselijk gedrag niet gehaald worden.

het programmeren gebruikt idd if/then, maar ik heb begrepen dat je ook algoritmes kunt gebruiken voor zogenaamde willekeurige beslissingen (of juist op basis van 'emoties' ). En wat Rodie zegt dat je dan niet meer kan inspelen op het gedrag van de NPC's; dat is juist de uitdaging dan natuurlijk.

Het 'unieke' gedrag (als dit mogelijk is) van NPC's zorgt juist voor een veel bredere game-ervaring. Het zou echt cool zijn dat je dus NPC's kunt herkennen aan hun gedrag, of dat je een soort van vriendenband kunt opbouwen. Tuurlijk zijn dit soort dingen moeilijk in te bouwen in een game, want stel dat een belangrijke NPC 'zelf' besluit dat hij je niet aardig vind... Maar op alles is een oplossing te vinden Dit zijn dan spellen die de gamewereld kunnen veranderen (hoop ik althans)

In een game als Oblivion zou dit heel goed uitgewerkt kunnen worden. Zelfs personages met vooroordelen moeten kunnen. Zo vonden bepaalde personages in morrowind je ook al niet aardig als je van een bepaald ras was enz. Als je maar een mogelijkheid beschikbaar stelt om het op een andere manier op te lossen is er geen probleem.
En in principe werkt een menselijk brein ook wel met actie -> reactie, maar het is allemaal nogal complex. Zolang nog niet ontdekt is hoe het menselijk brein werkt zal echte AI ook wel niet uitgevonden worden.

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:41 schreef kepler het volgende:
Dit zijn dan spellen die de gamewereld kunnen veranderen (hoop ik althans)

Ik verwacht niet dat er überhaupt nog spellen komen die de gamewereld zullen veranderen. De ontwikkelingen gaat te geleidelijk daarvoor.

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:48 schreef P-Style het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat er überhaupt nog spellen komen die de gamewereld zullen veranderen. De ontwikkelingen gaat te geleidelijk daarvoor.

Kijk naar een game als spore, als dat goed uitgewerkt wordt is het toch wel een revolutionaire game.

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:48 schreef P-Style het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat er überhaupt nog spellen komen die de gamewereld zullen veranderen. De ontwikkelingen gaat te geleidelijk daarvoor.

waarom niet? Half-Life 1 en GTA3 zijn goede voorbeelden die de gameswereld aardig hebben verandert, althans naar mijn bescheiden mening dan

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:50 schreef peristilius het volgende:
Kijk naar een game als spore, als dat goed uitgewerkt wordt is het toch wel een revolutionaire game.

Nog nóóit van gehoord! Vertel eens iets over "spore"! _{(of geef een link...)}

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:52 schreef P-Style het volgende:

[..]

Nog nóóit van gehoord! Vertel eens iets over "spore"! _{(of geef een link...)}

grote winnaar van de E3 dit jaar, en komt ook naar de 360

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:51 schreef kepler het volgende:
waarom niet? Half-Life 1 en GTA3 zijn goede voorbeelden die de gameswereld aardig hebben verandert, althans naar mijn bescheiden mening dan

Leg eens uit... Hoe goed de games ook waren, revolutionair kan ik ze echt niet noemen.

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:48 schreef peristilius het volgende:

[..]

Zo vonden bepaalde personages in morrowind je ook al niet aardig als je van een bepaald ras was enz.

If Orc , Hate = no nice answers
If Elf , love = Tell everything
redelijk simpel en heeft weinig met ai te maken

Whahaha GTA 3 een verandering. Je bedoelt van 2D naar 3D, alleen dat was al enkele jaartjes voor dit spel gedaan hoor.

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:52 schreef P-Style het volgende:

[..]

Nog nóóit van gehoord! Vertel eens iets over "spore"! _{(of geef een link...)}

http://www.gamespot.com/pc/strategy/spore/preview_6125451.html

Ah.. gevonden. spore.ea.com. Ziet er erg cool en origineel uit!

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:54 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

If Orc , Hate = no nice answers
If Elf , love = Tell everything
redelijk simpel en heeft weinig met ai te maken

Het is simpel, maar uiteindelijk denken mensen ook in acties en reacties. Als jij een leipe post ziet vind je degene die hem geplaatst heeft ook een mafkees en zal je in de toekomst misschien anders op hem reageren.

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:58 schreef peristilius het volgende:

[..]

Het is simpel, maar uiteindelijk denken mensen ook in acties en reacties. Als jij een leipe post ziet vind je degene die hem geplaatst heeft ook een mafkees en zal je in de toekomst misschien anders op hem reageren.

if Ruzbeh , Flame
if piet_pelle , love

quote:

Op zondag 11 september 2005 23:00 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

if Ruzbeh , Flame
if piet_pelle , love

Je snapt m.

quote:

Op zondag 11 september 2005 22:53 schreef P-Style het volgende:

[..]

Leg eens uit... Hoe goed de games ook waren, revolutionair kan ik ze echt niet noemen.

GTA vanwege het vrije gevoel wat je hebt, dat je alles kon doen wat je wil. Veel games grijpen nog terug naar diezelfde game-play

Half-Life weet ik niet precies, maar ik heb het idee dat veel games een soort van voorbeeld nemen aan dit spel.

een revolutie is het inderdaad niet, maar dat was eigenlijk alleen van 2D naar 3D.

quote:

Op zondag 11 september 2005 23:02 schreef kepler het volgende:

[..]

GTA vanwege het vrije gevoel wat je hebt, dat je alles kon doen wat je wil. Veel games grijpen nog terug naar diezelfde game-play

Half-Life weet ik niet precies, maar ik heb het idee dat veel games een soort van voorbeeld nemen aan dit spel.

een revolutie is het inderdaad niet, maar dat was eigenlijk alleen van 2D naar 3D.

Half-Life was gewoon een meesterlijke FPS. Eindelijk een FPS met een beetje fatsoenlijke verhaallijn en heerlijke gameplay. En dan natuurlijk nog de geweldige online mods.
Maar verder niet echt revolutionair.

Half life is de grondlegger van de moderne FPS, voor het eerst een goed verhaal , goede puzzels en afwissellende lvls en een zeer goede ai van de marines later in het spel

quote:

Op zondag 11 september 2005 23:05 schreef Gamedemon het volgende:
Half life is de grondlegger van de moderne FPS, voor het eerst een goed verhaal , goede puzzels en afwissellende lvls en een zeer goede ai van de marines later in het spel

Wat dan allemaal weer compleet verneukt werd door die maffe alien planeet.
Hopen dat er nog zon goede FPS naar de Xbox360 gaat komen.

quote:

Op zondag 11 september 2005 23:12 schreef peristilius het volgende:

[..]

Wat dan allemaal weer compleet verneukt werd door die maffe alien planeet.
Hopen dat er nog zon goede FPS naar de Xbox360 gaat komen.

snap niet wat iedereen tegen die planeet heeft, ik vond het vet

quote:

Op zondag 11 september 2005 23:22 schreef Gamedemon het volgende:

[..]

snap niet wat iedereen tegen die planeet heeft, ik vond het vet

Het enige wat ik ertegen heb is dat het helemaal nergens op sloeg.
Die spin gast was grappig om tegen te knokken en de eindbaas was ook wel vet, maar daartussen huppelde je maar vaag wat rond en schoot af en toe op een alien.

quote:

Op zondag 11 september 2005 23:27 schreef peristilius het volgende:

[..]

Het enige wat ik ertegen heb is dat het helemaal nergens op sloeg.
Die spin gast was grappig om tegen te knokken en de eindbaas was ook wel vet, maar daartussen huppelde je maar vaag wat rond en schoot af en toe op een alien.

Maar het waren juist de commando's die uitblonken in AI waren veel leuker om tegen te vechten. Ik vond de aliens ook nep. Al heb ik e meer vertrouwen in in HL 2 (heb die namelijk nog niet gespeeld) daar zien die aliens er gewoon te vet uit.

Oh en I spread love I see