Het grote Van Basten-topic # 12 - Wederom een overwinning

quote:

Op donderdag 8 september 2005 10:09 schreef SCH het volgende:

Dat vind ik dus niet. De meeste wedstrijden zijn tegengevallen, ook de wedstrijd van gisteren weer - die krijgt ook een vrij slechte pers. Niet alles is uit de resultaten af te lezen, het spel, de tactiek, de selectie, het speelt allemaal een rol en het is heel goed mogelijk om op basis daarvan een voorlopig oordeel over deze coach te hebben. Jij legt de lat louter bij resultaat, ik noem dat een schamele overwinning. Voor beide valt wat te zeggen.

Het spel: was heel redelijk - mooie acties, passing was niet slecht, wat terughoudend rondtikken, maar als er 11 verdedigers staan en je daar met 9 tegenover kan staan is het soms wat lastiger de vrije man te vinden. Er zat in iedere geval genoeg (te veel eerder gezegd) vuur en passie is. Ik zie hier niet wat er slecht aan was.

De selectie: op de selectie van Sneijder boven Van Bommel na heel begrijpelijk. Ik zie niet wat er slecht aan was.

En in voorrondes zijn schamele overwinningen voldoende. Ik heb me de wedstrijd goed vermaakt.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 10:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van geloven of daarin gelijk hebben van jouw of mijn kant. Je kan het vergelijken met de baas van een bedrijf. Er komt een nieuwe baas en je vindt het na een half jaar niet zo'n goede baas omdat hij vrijwel onzichtbaar is en ruzie maakt en de sfeer in het bdrijf heel gespannen is door zijn optreden. Maar de omzet is wel met enkele procenten gestegen. De vraag is of het dan een goede baas of dat je het een goede baas vindt. Dat kan je toch echt op verschillende niveaus beoordelen.

Het gaat er echter om of een andere baas het beter gedaan zou hebben of een baas het beter gedaan heeft in vergelijkbare omstandigheden op al die criteria die je noemt om te zeggen dat de huidige baas slecht is.

Tijdens het commentaar van Van Gaal gisteren over het feit dat van Basten rustig moest blijven zitten en geen emotie moest tonen vloog toch steeds "de karatakick" van Louietje door mn hoofd..

quote:

Op donderdag 8 september 2005 10:46 schreef Cheiron het volgende:
Tijdens het commentaar van Van Gaal gisteren over het feit dat van Basten rustig moest blijven zitten en geen emotie moest tonen vloog toch steeds "de karatakick" van Louietje door mn hoofd..

Hehe, idd. Die werd ook genoemd door v. Breukelen en v. Gaal zei daarop dat niet alles dat hij ooit heeft gedaan goed was.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 10:48 schreef Suijk het volgende:

[..]

Hehe, idd. Die werd ook genoemd door v. Breukelen en v. Gaal zei daarop dat niet alles dat hij ooit heeft gedaan goed was.

Toen was ik al in slaap gevallen volgens mij. Wat weten ze dat toch allemaal te rekken zeg bij "de 3e helft".

Je kan zeiken wat je wil, maar door deze aanscherping van het ongeslagen record gisteren gaan we wel weer ff slinks Argentinie voorbij op de Fifa-ranglijst. Die verloren zaterdag van Paraguay, terwijl wij 2 punten achter ze stonden en winnen van Armenie en Andorra. We staan sinds eerst in lange lange tijd weer op plek 2 van de wereld, alleen de kanaries staan voor ons. 14 september komt de nieuwe ranglijst uit.

Interlandvoetbal is zelden mooi vergeleken met clubvoetbal. De tegenstander moet meewerken om een wedstrijd te maken, en de automatismen zijn vele malen minder dan op clubniveau. Kroatie laat zich nekken door Malta, Tsjechie verliest in Roemenie, Engeland stelt voor de zoveelste keer teleur en verliest, Spanje komt niet verder dan een gelijkspel. Het gebeurt overal, en ook daar wordt zelden mooi voetbal gespeeld. Wij doen het gewoon goed omdat we een oerdegelijke veldorganisatie hebben staan waar wellicht niemand aan kan tippen.

Qua voetbal moet je gewoon geduld hebben, op het toernooi heeft ie de spelers met alle hype en aandacht zo scherp, en een maand tot zijn beschikking. Iedereen is topgemotiveerd en gebrand, waardoor dat stukje extra-klasse bij NL bij komt drijven, en we wel dat snelle goeie combinatievoetbal moeten kunnen tonen.

Ik zat laatst op de site van Holland Sport te surfen op vorige uitzendingen en stuitte op een interview van Marco, van afgelopen december. Geweldig interview voor de haters. Ik vind dat dat interview standaard gelinkt moet worden in de OP. En mijn vermoeden dat het spel dat ie speelt met van Bommel gebaseerd is op Cruijff-psychologie (afbranden en tergen tot het bot om het beste eruit te halen) wordt daarin bevestigt.

50 minuten Bassie.
http://www.vpro.nl/programma/hollandsport/afleveringen/19615733/

Straks eens even kijken dat interview. Heb hem geloof ik al wel gezien.
Voor de rest kan ik me (voor het eerst) wel vinden in een post van je .

quote:

Op donderdag 8 september 2005 10:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Het gaat er echter om of een andere baas het beter gedaan zou hebben of een baas het beter gedaan heeft in vergelijkbare omstandigheden op al die criteria die je noemt om te zeggen dat de huidige baas slecht is.

Het is ook de vraag of een andere baas het beter gedaan zou hebben. Maar daarom kun je deze baas toch nog wel bekritiseren? Zelfs al zou deze baas het beter doen dan al zijn voorgangers, dan kan het nog steeds een slechte baas zijn.

quote:

Straks eens even kijken dat interview. Heb hem geloof ik al wel gezien.
Voor de rest kan ik me (voor het eerst) wel vinden in een post van je

Het is wel een typisch HS-interview, niet puur over voetbal maar ook over het leven. Daarin blijkt het gewoon een heel intelligente vent te zijn. Daarom zei ik vooral voor de 'haters', want hij komt erg sympathiek en relaxed over erin en zegt zinnige dingen, terwijl het tevens een ander licht werpt op het grootste kritiekpunt (zijn selectiebeleid rondom bepaalde spelers).

Overal in de media wordt gesuggerereerd dat ie van Bommel totaal niet mag, maar ik denk dat dit gewoon niet klopt en dat dit allemaal tactiek is om het beste eruit te halen. Een test. Schreef men ook dat Cruijff Bassie en Rijkaard niet mocht toen ie die beide voordurend afkraakte op de training en met ze bezig was, tot huilens aan toe ? Wellicht wel, maar achteraf blijkt daar weinig van waar te zijn, het is een manier om een speler die zich gedraagt als arrive (Bommel had wel die houding ene beetje) nog scherper te krijgen en nog meer uit zichzelf te laten halen. De manier waarop is bij Bassie zelfs nog subtieler.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 10:41 schreef Doc het volgende:

[..]

Het spel: was heel redelijk - mooie acties, passing was niet slecht, wat terughoudend rondtikken, maar als er 11 verdedigers staan en je daar met 9 tegenover kan staan is het soms wat lastiger de vrije man te vinden. Er zat in iedere geval genoeg (te veel eerder gezegd) vuur en passie is. Ik zie hier niet wat er slecht aan was.

De kranten hebben het over onder andere een onprofessioneel (Volkskrant) maar ook onevenwichtig (Trouw) Oranje. Dan negeer ik ong maar even de wat sterkere kwalificaties maar in ieder geval wordt jouw mening dus niet door iedereen gedeeld.

quote:

De selectie: op de selectie van Sneijder boven Van Bommel na heel begrijpelijk. Ik zie niet wat er slecht aan was.

Dat is wederom jouw mening, ik vind er heel wat op af te dingen en dan niet zozeer op alleen deze hele selectie maar de richting die de selectie al maanden op gaat. Van Basten wil naar een vast team en ik heb grote twijfels bij het huidige vaste team.

quote:

En in voorrondes zijn schamele overwinningen voldoende. Ik heb me de wedstrijd goed vermaakt.

Ik vind het onvoldoende en heb me maar een half uurtje vermaakt.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 08:51 schreef SCH het volgende:
Zo, weer een nieuwe dag om Van Basten te bashen.

Van Bashen

toch blijft het resultaat voor mij het zwaarste wegen !

liever met saai voetbal naar de WK finale dan alweer (zie WK 94/98) met prachtig voetbal voortijdig stranden.

Kijk even naar de sprakelende overwinning van onze zuiderburen van gisteren tegen San Marino, maar het WK is bijna niet meer te bereiken voor ze.
Nee, doe mij maar San Marco !

quote:

Op donderdag 8 september 2005 11:15 schreef SCH het volgende:
De kranten hebben het over onder andere een onprofessioneel (Volkskrant) maar ook onevenwichtig (Trouw) Oranje. Dan negeer ik ong maar even de wat sterkere kwalificaties maar in ieder geval wordt jouw mening dus niet door iedereen gedeeld.

Trouw is vrijwel altijd sceptisch en negatief. Dat toontje valt me al jaren op. Verder een goede krant, maar bij sport wordt het allemaal zo vaak zo negatief belicht. Jammer... Bovendien is de sportberichtgeving vrij dun bij Trouw...

quote:

De intenties van het Nederlands elftal leverden een merkwaardige wedstrijd op. Zo gemotiveerd, zo eensgezind, maar vooral ook zo gepassioneerd en strijdbaar als met name in de eerste helft vertoont Oranje zich zelden. Op het WK van 1998 zag het er af en toe zo uit, maar daarna eigenlijk nooit meer.

Het AD.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 11:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is ook de vraag of een andere baas het beter gedaan zou hebben. Maar daarom kun je deze baas toch nog wel bekritiseren? Zelfs al zou deze baas het beter doen dan al zijn voorgangers, dan kan het nog steeds een slechte baas zijn.

Je kan je alleen afvragen of die kritiek terecht is. Als vrijwel alle bazen in het verleden en op vergelijkbare plekken dergelijk gedrag vertonen dan is het wellicht onrealistisch om ander gedrag te verwachten. Dan is het niet zozeer de eigenschap van de baas in kwestie maar eerder van werkplek/situatie waar die baas zich in bevind en de omstandigheden, eisen die gesteld worden en taken binnen die baan. Kritiek op de baas is dan niet zo zeer realitisch en minder terecht. Je kan bijvoorbeeld kritiek hebben op de bondscoach van Andorra dat-ie het WK niet haalt, maar die eis zou ook te hoog zijn en kritiek zodoende niet terecht zijn. Door als absolute norm te stellen dat het WK gehaald moet worden zal geen enkele coach van Andorra voldoen, maar dat ligt dan niet aan die coach.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 10:54 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
50 minuten Bassie.
http://www.vpro.nl/programma/hollandsport/afleveringen/19615733/

Mooi die is voor het archief.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 11:15 schreef SCH het volgende:

[..]

De kranten hebben het over onder andere een onprofessioneel (Volkskrant) maar ook onevenwichtig (Trouw) Oranje. Dan negeer ik ong maar even de wat sterkere kwalificaties maar in ieder geval wordt jouw mening dus niet door iedereen gedeeld.

De vraag is of dat de schuld van Van Basten is, of van de acties van routiniers als Cocu (die meer interland ervaring heeft dan Van Basten) en Van Nistelrooy. In diezelfde kranten wordt dat gedrag Van Basten dan ook niet zozeer aangerekend als wel die twee voetballers.

Jouw mening dat het aan Van Basten ligt wordt dus niet door iedereen gedeeld.

_{goh, vetgedrukte woorden, wat een "Privé-stijltje"}

quote:

Op donderdag 8 september 2005 11:15 schreef SCH het volgende:
Dat is wederom jouw mening, ik vind er heel wat op af te dingen en dan niet zozeer op alleen deze hele selectie maar de richting die de selectie al maanden op gaat. Van Basten wil naar een vast team en ik heb grote twijfels bij het huidige vaste team.

Ik heb minder twijfels bij dat vaste team op en paar (2 of 3) uitzonderingen na. Dan verschillen blijkbaar van mening. Dat jij er overigens een andere mening op na houdt maakt MvB geen slechte coach overigens. Ik heb het idee dat MvB iets meer verstand van voetbal heeft dan jij. Als jij redenen hebt om aan te nemen dat dat niet zo is hoor ik die graag.

Wie zou jij graag uit de selectie weghalen en wie zou je er voor in de plaats willen zetten?

quote:

Op donderdag 8 september 2005 11:15 schreef SCH het volgende:
Ik vind het onvoldoende en heb me maar een half uurtje vermaakt.

Ik heb de eigenlijk de hele wedstrijd wel vermaakt - het was een vermakelijke partij waarin vrij veel gebeurde. Als ik het vergelijk met andere wedstrijden was het een 8.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 11:59 schreef FrikandelSpecialist het volgende:

[..]

Het AD.

Amen.

Kan iemand die scheids voor de rest van z'n leven van de voetbalvelden weren? Wat een wanvertoning. Alles, maar dan ook alles wat er op het veld gebeurde was een direct gevolg van zijn manier van fluiten. Het leek wel alsof hij medelijden had met Andorra dat zomaar tegen het grote Nederland aan moest treden........
Te traag wisselen, rood, opzettelijk hands, geel, bal wegtrappen na fluitsignaal, geel, iemand z'n enkel kapot schoppen, rood, iemand z'n benen afzagen, rood, tijdrekken, geel, schwalbe (4x), geel, vragen om een kaart, geel, tegenstander provoceren, geel (gek dat hij dat wel van Ruudje ziet, en niet van Lima).

Dit soort teams moeten gewoon 20 jaar gediskwalificeerd worden......leer eerst maar eens voetballen.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:37 schreef Doc het volgende:

[..]

De vraag is of dat de schuld van Van Basten is, of van de acties van routiniers als Cocu (die meer interland ervaring heeft dan Van Basten) en Van Nistelrooy. In diezelfde kranten wordt dat gedrag Van Basten dan ook niet zozeer aangerekend als wel die twee voetballers.

Jouw mening dat het aan Van Basten ligt wordt dus niet door iedereen gedeeld.

Ik mijn ogen aan zowel die internationals als Van Basten. Ruud is uiteraard iemand die zich kan laten provoceren, dat is niet de eerste keer dat hij daarvoor een kaart scoort. De actie van Cocu was meer onbezonnen en op het randje, wat dat betreft zou ik daar nog begrip voor kunnen hebben, gezien dat gestrekte been en optreden van de scheids. De kaart van Sneijder was onprofessioneel, maar goed je kan je wat hem betreft afvragen of hij al wel in (het oude) Oranje thuis hoort. Sneijder wordt nu eenmaal groot geschopt door Van Basten.

De bondscoach zelf is natuurlijk altijd speler gebleven. Ik durf er dan ook onder te verwedden dat hij het gedrag als van Van Nistelrooij en Cocu -net als menig voetballer hier- niet zal afkeuren. Op zich is dat jammer, omdat je dat in een eindtoernooi opbreekt. Iedereen weet dat andere landen meer getruct zijn als het hier op aan komt (al hebben Van der Sar en Kluivert ook wel eens een succesvol toneelstukje uitgevoerd) Gezien de nederlaag van Tsjechie van het weekend kon het deze week natuurlijk ook, dus de kaarten zijn overtollig. Er wordt geen les uit getrokken enkel "want ik ben de vedette"

quote:

Ik heb minder twijfels bij dat vaste team op en paar (2 of 3) uitzonderingen na. Dan verschillen blijkbaar van mening. Dat jij er overigens een andere mening op na houdt maakt MvB geen slechte coach overigens. Ik heb het idee dat MvB iets meer verstand van voetbal heeft dan jij. Als jij redenen hebt om aan te nemen dat dat niet zo is hoor ik die graag.

Ik mis even hierin dat Van Basten geassisteerd moet worden, maar misschien dat dat voor jou niets uitmaakt.

quote:

Ik heb de eigenlijk de hele wedstrijd wel vermaakt - het was een vermakelijke partij waarin vrij veel gebeurde. Als ik het vergelijk met andere wedstrijden was het een 8.

In een wedstrijd tegen een 100X zwakkere tegenstander wordt het alleen vervelend als je de eerste helft niet scoort. Het Nederlands publiek is daarbij zo weinig verwend dat een bal op de keeper schieten al een traktatie is. Mag ik je even herinneren dat het de professie is van de spelers om een technische actie goed uit te voeren. Dat zij er zelfs een bonus voor krijgen indien zij zich plaatsen. Robben knalt vrijstaand op de keeper, geeft geen bal op de juiste hoogte af en mag toch een uur blijven staan. Hoe ruim is de selectie dan eigenlijk?

Ik heb tijden lang gekeken naar verschillen tussen het hockey- en het voetbal Oranje. Het is gewoonweg afschrikwekkend. Marco heeft een kleuterklasje onder zijn hoede. De teams hebben verder enkel gemeen dat ze zich snel het hoofd op hol laten brengen door de arbitrage. Dat zegt mogelijk wat over de psyche in de Nederlands sportcultuur.

Ik denk dat een hoop mensen zich vergissen in het feit dat de spelers van oranje behalve prof ook nog gewoon mens zijn !

Als iemand je 90 minuten lang loopt te zieken kan ik me de emotie (RvN) wel voorstellen.

De psyche van de Nederlandse sportcultuur Okee6? Reageren we in Nederland zo anders? En vind je de hockeyheren nou vergelijkbaar met het Nederlands voetbalelftal of niet?

quote:

Op donderdag 8 september 2005 10:54 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
50 minuten Bassie.
http://www.vpro.nl/programma/hollandsport/afleveringen/19615733/

Ruud is de man... ik heb me kapot gelachen...

Ik denk dat normaal gesproken menig ander mens die gozer van Andorra, die RvN zo uitlachte, allang een klap had verkocht. Ik vond het prachtig zoals tie nahet 4de doelpunt deed.