POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie?quote:Op zaterdag 3 september 2005 17:44 schreef vosss het volgende:
Is er hier echt niemand die Karl May kent?
De stelling "Sociale ongelijkheid leidt tot anarchie" klopt...
En het streven naar sociale gelijkheid leidt tot dictatuur.
En het streven naar sociale gelijkheid leidt tot dictatuur.
The End Times are wild
quote:Op zaterdag 3 september 2005 17:32 schreef retteketet het volgende:
Hoe moeten ze volgens jou dan uit die armoede komen? Heb je voorbeelden?
Educatie?
En steun voor wie het al reeds te laat is?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Nee hoor . Klein burgerlijke calvinistische Know-alls , zoals jij , zorgen ervoor dat anarchie ontstaat.quote:Op vrijdag 2 september 2005 20:13 schreef Tup het volgende:
In het schoolvoorbeeld der kapitalisme, de Verenigde Staten, krijgen we heden een goede inkijk in de gevolgen van verregaande sociale ongelijkheid. In de VS heb je haves and have-nots. Het systeem is zó gemaakt dat het moeilijk is om je als have-not op te werken tot een have. Uiteraard vertelt de mythe dat dit in de VS wel degelijk mogelijk is, zoals enkele succesverhalen ons willen doen laten geloven: van krantenjongen tot....
Het kon natuurlijk niet uitblijven dat in tijden van crisis de sociale tweedeling apert duidelijk wordt. We zien dat nu in New Orleans, waar muiterij en plunderingen, alsmede een falende zorg, gemeengoed zijn. Het zal geen verbazing wekken dat met name de Afro-Amerikaanse gemeenschap de dupe is, de blanke midden- en hoge klasse is allang en breed vetrokken in haar veel te vervuilende Dodges. Ook logisch is het dat de onderste kaste nu "de macht" probeert te grijpen. Marx zei immers al dat de ondrukte arbeider in opstand zal komen, als de omstandigheden er naar zijn.
Mijn stelling is dat sociale ongelijkheid leidt tot anarchie
Willen we dit voorkomen -al kan met onderdrukking veel tijd worden gewonnen- dan is het nodig om al te grote verschillen niet toe te laten staan.
Het slappe gelul uit jullie hoek is zo tergend , dat je bijna an pump gun zou nemen om een Falling Down te imiteren.
Mister TupperWear..... VS dit dat, VS zus zoquote:Op vrijdag 2 september 2005 20:13 schreef Tup het volgende:
In het schoolvoorbeeld der kapitalisme, de Verenigde Staten, krijgen we heden een goede inkijk in de gevolgen van verregaande sociale ongelijkheid. In de VS heb je haves and have-nots. Het systeem is zó gemaakt dat het moeilijk is om je als have-not op te werken tot een have. Uiteraard vertelt de mythe dat dit in de VS wel degelijk mogelijk is, zoals enkele succesverhalen ons willen doen laten geloven: van krantenjongen tot....
Het kon natuurlijk niet uitblijven dat in tijden van crisis de sociale tweedeling apert duidelijk wordt. We zien dat nu in New Orleans, waar muiterij en plunderingen, alsmede een falende zorg, gemeengoed zijn. Het zal geen verbazing wekken dat met name de Afro-Amerikaanse gemeenschap de dupe is, de blanke midden- en hoge klasse is allang en breed vetrokken in haar veel te vervuilende Dodges. Ook logisch is het dat de onderste kaste nu "de macht" probeert te grijpen. Marx zei immers al dat de ondrukte arbeider in opstand zal komen, als de omstandigheden er naar zijn.
Mijn stelling is dat sociale ongelijkheid leidt tot anarchie
Willen we dit voorkomen -al kan met onderdrukking veel tijd worden gewonnen- dan is het nodig om al te grote verschillen niet toe te laten staan.
Maargoed wat belangrijker is...... ons eigen land...... hier lijdt dat politieke beleid tot anarchy.
In dit land mag je roven, plunderen, verkrachten, terroriseren...... Maar owee ouwe pik, als je rookt, drinkt, vet eet of je auto op sla-olie laat rijden of als meisjes zijnde aan je belagers een tik uit deelt dan moet je de overheid gaan vrezen hier.......
Het is leip, maar helaas wel realiteit.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Miischien geloof je het wel omdat het bizonder goed in jouw wereldbeeld past? Veel kritische vragen over het onderzoek lijk je zelf niet te stellen:quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:14 schreef Peabody-The_Crux het volgende:
[..]
Waarom zou ik een onderzoek naar inkomstenbelasting niet geloven? Alleen omdat het niet in jouw wereldbeeld past?
Het is best mogelijk dat het een uitstekend onderzoek is, waaruit precies jouw punt, sociale mobililteit is erg groot in VS, wordt ondersteund.quote:Geen idee, ik heb het onderzoek niet bestudeerd. Maar aangezien een groot deel van de 'armen' in Amerika student zijn, ga ik uit van wel.
Maar ik benader dit soort statistische onderbouwing van wereldbeelden tamelijk kritisch.
Stel dat men voor dit onderzoek een grote groep studenten in de groep 'armste 20%' heeft opgenomen. En dat juist de studenten in 9 jaar uit die groep verdwijnen. Dan is de sociale mobiliteit onder gestudeerde amerikanen groot.
Stel dat van de groep 'armste 20%' de groep 'armste 5%' nou net de groep is die in de groep blijft, dan is de mobiliteit onder de armste groep zeer gering.
Etcetera. Als je wil dat je onderbouwing middels dat (of dergelijke) onderzoeken serieus genomen worden zul je kritischer beschouwers toch meer inzicht moeten geven in de totstandkoming van de cijfers en de conclusies.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 17-09-2005 10:21:09 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Triest hoe TS probeert een natuurramp en vreselijk menselijk lijden te gebruiken om een filosofie te pushen die als geen ander menselijk lijden heeft veroorzaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
en swiss, hongkong en singapore tellen niet mee?quote:Op vrijdag 2 september 2005 20:13 schreef Tup het volgende:
In het schoolvoorbeeld der kapitalisme, de Verenigde Staten,
wie zegt dat? Heb je stats die vertellen hoe wlevarend / arm de onderste 10% van de bevolking isquote:krijgen we heden een goede inkijk in de gevolgen van verregaande sociale ongelijkheid. In de VS heb je haves and have-nots.
is het makkelijker of moeilijker dan in nedelrand?quote:Het systeem is zó gemaakt dat het moeilijk is om je als have-not op te werken tot een have.
bij ons zijn de dijken bij de grote rivieren ook regelmatig gedroken.quote:Uiteraard vertelt de mythe dat dit in de VS wel degelijk mogelijk is, zoals enkele succesverhalen ons willen doen laten geloven: van krantenjongen tot....
Het kon natuurlijk niet uitblijven dat in tijden van crisis de sociale tweedeling apert duidelijk wordt. We zien dat nu in New Orleans, waar muiterij en plunderingen, alsmede een falende zorg, gemeengoed zijn.
die zwarten waren gewoon te dom of t elui om te vertrekken.quote:Het zal geen verbazing wekken dat met name de Afro-Amerikaanse gemeenschap de dupe is, de blanke midden- en hoge klasse is allang en breed vetrokken in haar veel te vervuilende Dodges. Ook logisch is het dat de onderste kaste nu "de macht" probeert te grijpen. Marx zei immers al dat de ondrukte arbeider in opstand zal komen, als de omstandigheden er naar zijn.
Mijn stelling is dat sociale ongelijkheid leidt tot anarchie
Willen we dit voorkomen -al kan met onderdrukking veel tijd worden gewonnen- dan is het nodig om al te grote verschillen niet toe te laten staan.
bovendien is een groot deel van de bevolking van NO zwart. Raar he datzij dan ook de grootste slachtoffer groep zijn.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
boeit dat? Het zegt iig niks over absolute armoedequote:Op vrijdag 2 september 2005 21:58 schreef Tup het volgende:
[..]
Een quote uit een toonaangevend rapport had je argumentatie goed kunnen doen doen. Je komt nu met een boek van een professor van het Hoover instituut (mission statement: and limit government intrusion into the lives of individuals), waarvan Publishers Weekly al zei:
"Thus, his attacks on the war on poverty, sex education and criminal justice policies forged in the 1960s counter some slippery rhetoric by their defenders, yet his suggestion that these policies exacerbated things is questionable."
Dit past wsl. goed in je politieke pakketje (net zoals deze in die van mij past )
Ongelijkheid: uit Human Development Index.
VS vs. NL,% onder grens:
50% mediaan inkomen: 17,0 vs. 7,3
11 dollar per dag: 13,6 vs. 7,1
Conclusie: er is iig. meer inkomensongelijkheid in de VS dan NL.
Een direct verband tussen ongelijkheid en anarchie is natuurlijk nooit te bewijzen (noch te falsifieren), ik vind het echter wel een opvallend gegeven dat het in New Orleans loopt zoals het loopt. Een andere posters zegt dat dit in Californië niet zou gebeuren. Dat betwijfel ik, kleinere crises (Rodney King) hebben al bewezen dat er sprake is van een kruitvat.
)
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op vrijdag 16 september 2005 12:46 schreef CANARIS het volgende:
Nee hoor . Klein burgerlijke calvinistische Know-alls , zoals jij , zorgen ervoor dat anarchie ontstaat.
Het slappe gelul uit jullie hoek is zo tergend , dat je bijna an pump gun zou nemen om een Falling Down te imiteren.
Wasserwunderland
Daar ook al overstromingen?quote:Op zaterdag 17 september 2005 16:00 schreef McCarthy het volgende:
en swiss, hongkong en singapore tellen niet mee?
Neequote:wie zegt dat? Heb je stats die vertellen hoe wlevarend / arm de onderste 10% van de bevolking is
Als je zwart bent moeilijker. Als je blank bent makkelijker.quote:is het makkelijker of moeilijker dan in nedelrand?
Het gaat er niet om of er dijken doobreken, maar hoe je er mee om gaat.quote:bij ons zijn de dijken bij de grote rivieren ook regelmatig gedroken.
Heb je daar stats van?quote:die zwarten waren gewoon te dom of t elui om te vertrekken.
Nee, maar de aanklacht is nogmaals niet tegen het gebeuren van een ramp, maar tegen de wijze waarop deze "opgelost" is.quote:bovendien is een groot deel van de bevolking van NO zwart. Raar he datzij dan ook de grootste slachtoffer groep zijn.
Wasserwunderland
Bij een natuurramp als deze kwam toch duidelijk een aantal fallacies van het systeem aan het licht of vind je van niet soms? Het op de pof leven van Bush is toch niet zo'n goed idee.quote:Op zaterdag 17 september 2005 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Triest hoe TS probeert een natuurramp en vreselijk menselijk lijden te gebruiken om een filosofie te pushen die als geen ander menselijk lijden heeft veroorzaakt.
I´m back.
De grootste lijders waren toch ook niet zo gecharmeerd van de lage sociale status die ze genieten.quote:Op zaterdag 17 september 2005 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Triest hoe TS probeert een natuurramp en vreselijk menselijk lijden te gebruiken om een filosofie te pushen die als geen ander menselijk lijden heeft veroorzaakt.
Wasserwunderland
En?quote:Op zaterdag 17 september 2005 17:07 schreef Tup het volgende:
[..]
De grootste lijders waren toch ook niet zo gecharmeerd van de lage sociale status die ze genieten.
Denk jij dat reel excisterend socialisme dat veranderd?
En die armen in de VS zijn het iig niet met jou eens want ze stemmen niet links. De zwarte onderlaag in de states heeft het nooit opgehad met socialisme of communisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De linkse huilies hier in Fok die altijd zo tegen Bush ageren willen echter in NL niets liever als op de pof leven. En hoe bedoel je dat "Fallacies"? Verwacht jij van een regering dat ze Natuurrampen af kunnen wenden?quote:Op zaterdag 17 september 2005 17:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij een natuurramp als deze kwam toch duidelijk een aantal fallacies van het systeem aan het licht of vind je van niet soms? Het op de pof leven van Bush is toch niet zo'n goed idee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog niemand die mij uitgelegd heeft hoe zwarten gediscrimineerd en achtergesteld worden als ze in een stad leven waar 80% van de bevolking zwart is.quote:Op zaterdag 17 september 2005 17:07 schreef Tup het volgende:
De grootste lijders waren toch ook niet zo gecharmeerd van de lage sociale status die ze genieten.
Ik ben geloof ik iets vergeten, maar ik kan er effe niet opkomen.
I'm nobody's sheep
Nee, minder ongelijkheid wel. Dat in jouw beleving dit op hetzelfde neerkomt toont de beperking van het rechtse brein aan.quote:Op zaterdag 17 september 2005 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
En?
Denk jij dat reel excisterend socialisme dat veranderd?
In de VS is links democratisch. Gezegend zij het tweepartijenstelsel.quote:En die armen in de VS zijn het iig niet met jou eens want ze stemmen niet links. De zwarte onderlaag in de states heeft het nooit opgehad met socialisme of communisme.
Ik was even vergeten dat ik alleen standpunten moet innemen die mij electoraal goed uitkomen.
Wasserwunderland
ik noem Oprah, Powell, M Jordan, Woods en nog maar wat tv acteurs als will smith. Was ik bijna alle rnb sterren vergetenquote:Op zaterdag 17 september 2005 16:53 schreef Tup het volgende:
Als je zwart bent moeilijker. Als je blank bent makkelijker.
[..]
ze werden prima opgevamngen in de superdomequote:Het gaat er niet om of er dijken doobreken, maar hoe je er mee om gaat.
nee, je aanklacht was dat er een sociale ongelijkheid is en dat dat de schuld is van de ellende.quote:[..]
Heb je daar stats van?
[..]
Nee, maar de aanklacht is nogmaals niet tegen het gebeuren van een ramp, maar tegen de wijze waarop deze "opgelost" is.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
1 oktober: weer kinderbijslagquote:Op zaterdag 17 september 2005 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:
De linkse huilies hier in Fok die altijd zo tegen Bush ageren willen echter in NL niets liever als op de pof leven. En hoe bedoel je dat "Fallacies"? Verwacht jij van een regering dat ze Natuurrampen af kunnen wenden?
Wasserwunderland
er zijn 33 landen die het erger doen waaronder D, Fr en Italie en Japan en daar hoor ik je nooit overquote:Op zaterdag 17 september 2005 17:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij een natuurramp als deze kwam toch duidelijk een aantal fallacies van het systeem aan het licht of vind je van niet soms? Het op de pof leven van Bush is toch niet zo'n goed idee.
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2186rank.html
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dus rijke mensen en vooral middenklasse moeten armer gemaakt worden zodat er nog meer mensen leidenquote:Op zaterdag 17 september 2005 18:31 schreef Tup het volgende:
[..]
Nee, minder ongelijkheid wel. Dat in jouw beleving dit op hetzelfde neerkomt toont de beperking van het rechtse brein aan.
leuke ideeen heb jij zeg.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat mensen als jij kinderen krijgen is idd een natuurramp, maar ik zie toch meer in preventie van rampen dan het leed achteraf verzachten...quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Minder ongelijkheid?quote:
LOL
Ik geloof niet dat jij weet wat het reeel excisterend socialisme werkelijk was.
Ach ja?quote:Dat in jouw beleving dit op hetzelfde neerkomt toont de beperking van het rechtse brein aan.
[..]
Omdat ik het niet met je eens ben is je enige argument, jij bent dom!
2 partijen in de states?quote:In de VS is links democratisch. Gezegend zij het tweepartijenstelsel.
LOL
Democraten LINKS
ROTFLMAOPIMP
Oh My Fucking God
Ten eerste, er zijn in de VS vele, vele poltieke partijen, en ten tweede als die "linkse democraten" zo geweldig zijn voor de arme bevolking, heee, die lui zijn 8 jaar aan de macht geweest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oost-Berlijn Unter den Lindenquote:Op zaterdag 17 september 2005 18:37 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dus rijke mensen en vooral middenklasse moeten armer gemaakt worden zodat er nog meer mensen leiden
leuke ideeen heb jij zeg.
Er wandelen mensen langs vlaggen en vaandels
Waar Lenin en Marx nog steeds op een voetstuk staan
En iedereen werkt hamers en sikkels
Terwijl in paradepas de wacht wordt gewisseld
40 jaar socialisme er is in die tijd veel bereikt
Maar wat is nou die heilstaat als er muren omheen staan
Als je bang en voorzichtig met je mening moet omgaan
Ach wat is nou die heilstaat zeg mij wat is hij waard
Ik denk dat TUP deze staat en die tijd niet bewust heeft meegemaakt. Ik vraag me sowieso af of hij enig idee van reeel socialisme heeft. Lijkt me vooral een theoreticus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
