POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie?quote:Op zaterdag 3 september 2005 17:44 schreef vosss het volgende:
Is er hier echt niemand die Karl May kent?
De stelling "Sociale ongelijkheid leidt tot anarchie" klopt...
En het streven naar sociale gelijkheid leidt tot dictatuur.
En het streven naar sociale gelijkheid leidt tot dictatuur.
The End Times are wild
quote:Op zaterdag 3 september 2005 17:32 schreef retteketet het volgende:
Hoe moeten ze volgens jou dan uit die armoede komen? Heb je voorbeelden?
Educatie?
En steun voor wie het al reeds te laat is?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Nee hoor . Klein burgerlijke calvinistische Know-alls , zoals jij , zorgen ervoor dat anarchie ontstaat.quote:Op vrijdag 2 september 2005 20:13 schreef Tup het volgende:
In het schoolvoorbeeld der kapitalisme, de Verenigde Staten, krijgen we heden een goede inkijk in de gevolgen van verregaande sociale ongelijkheid. In de VS heb je haves and have-nots. Het systeem is zó gemaakt dat het moeilijk is om je als have-not op te werken tot een have. Uiteraard vertelt de mythe dat dit in de VS wel degelijk mogelijk is, zoals enkele succesverhalen ons willen doen laten geloven: van krantenjongen tot....
Het kon natuurlijk niet uitblijven dat in tijden van crisis de sociale tweedeling apert duidelijk wordt. We zien dat nu in New Orleans, waar muiterij en plunderingen, alsmede een falende zorg, gemeengoed zijn. Het zal geen verbazing wekken dat met name de Afro-Amerikaanse gemeenschap de dupe is, de blanke midden- en hoge klasse is allang en breed vetrokken in haar veel te vervuilende Dodges. Ook logisch is het dat de onderste kaste nu "de macht" probeert te grijpen. Marx zei immers al dat de ondrukte arbeider in opstand zal komen, als de omstandigheden er naar zijn.
Mijn stelling is dat sociale ongelijkheid leidt tot anarchie
Willen we dit voorkomen -al kan met onderdrukking veel tijd worden gewonnen- dan is het nodig om al te grote verschillen niet toe te laten staan.
Het slappe gelul uit jullie hoek is zo tergend , dat je bijna an pump gun zou nemen om een Falling Down te imiteren.
Mister TupperWear..... VS dit dat, VS zus zoquote:Op vrijdag 2 september 2005 20:13 schreef Tup het volgende:
In het schoolvoorbeeld der kapitalisme, de Verenigde Staten, krijgen we heden een goede inkijk in de gevolgen van verregaande sociale ongelijkheid. In de VS heb je haves and have-nots. Het systeem is zó gemaakt dat het moeilijk is om je als have-not op te werken tot een have. Uiteraard vertelt de mythe dat dit in de VS wel degelijk mogelijk is, zoals enkele succesverhalen ons willen doen laten geloven: van krantenjongen tot....
Het kon natuurlijk niet uitblijven dat in tijden van crisis de sociale tweedeling apert duidelijk wordt. We zien dat nu in New Orleans, waar muiterij en plunderingen, alsmede een falende zorg, gemeengoed zijn. Het zal geen verbazing wekken dat met name de Afro-Amerikaanse gemeenschap de dupe is, de blanke midden- en hoge klasse is allang en breed vetrokken in haar veel te vervuilende Dodges. Ook logisch is het dat de onderste kaste nu "de macht" probeert te grijpen. Marx zei immers al dat de ondrukte arbeider in opstand zal komen, als de omstandigheden er naar zijn.
Mijn stelling is dat sociale ongelijkheid leidt tot anarchie
Willen we dit voorkomen -al kan met onderdrukking veel tijd worden gewonnen- dan is het nodig om al te grote verschillen niet toe te laten staan.
Maargoed wat belangrijker is...... ons eigen land...... hier lijdt dat politieke beleid tot anarchy.
In dit land mag je roven, plunderen, verkrachten, terroriseren...... Maar owee ouwe pik, als je rookt, drinkt, vet eet of je auto op sla-olie laat rijden of als meisjes zijnde aan je belagers een tik uit deelt dan moet je de overheid gaan vrezen hier.......
Het is leip, maar helaas wel realiteit.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Miischien geloof je het wel omdat het bizonder goed in jouw wereldbeeld past? Veel kritische vragen over het onderzoek lijk je zelf niet te stellen:quote:Op zaterdag 3 september 2005 16:14 schreef Peabody-The_Crux het volgende:
[..]
Waarom zou ik een onderzoek naar inkomstenbelasting niet geloven? Alleen omdat het niet in jouw wereldbeeld past?
Het is best mogelijk dat het een uitstekend onderzoek is, waaruit precies jouw punt, sociale mobililteit is erg groot in VS, wordt ondersteund.quote:Geen idee, ik heb het onderzoek niet bestudeerd. Maar aangezien een groot deel van de 'armen' in Amerika student zijn, ga ik uit van wel.
Maar ik benader dit soort statistische onderbouwing van wereldbeelden tamelijk kritisch.
Stel dat men voor dit onderzoek een grote groep studenten in de groep 'armste 20%' heeft opgenomen. En dat juist de studenten in 9 jaar uit die groep verdwijnen. Dan is de sociale mobiliteit onder gestudeerde amerikanen groot.
Stel dat van de groep 'armste 20%' de groep 'armste 5%' nou net de groep is die in de groep blijft, dan is de mobiliteit onder de armste groep zeer gering.
Etcetera. Als je wil dat je onderbouwing middels dat (of dergelijke) onderzoeken serieus genomen worden zul je kritischer beschouwers toch meer inzicht moeten geven in de totstandkoming van de cijfers en de conclusies.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 17-09-2005 10:21:09 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Triest hoe TS probeert een natuurramp en vreselijk menselijk lijden te gebruiken om een filosofie te pushen die als geen ander menselijk lijden heeft veroorzaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
en swiss, hongkong en singapore tellen niet mee?quote:Op vrijdag 2 september 2005 20:13 schreef Tup het volgende:
In het schoolvoorbeeld der kapitalisme, de Verenigde Staten,
wie zegt dat? Heb je stats die vertellen hoe wlevarend / arm de onderste 10% van de bevolking isquote:krijgen we heden een goede inkijk in de gevolgen van verregaande sociale ongelijkheid. In de VS heb je haves and have-nots.
is het makkelijker of moeilijker dan in nedelrand?quote:Het systeem is zó gemaakt dat het moeilijk is om je als have-not op te werken tot een have.
bij ons zijn de dijken bij de grote rivieren ook regelmatig gedroken.quote:Uiteraard vertelt de mythe dat dit in de VS wel degelijk mogelijk is, zoals enkele succesverhalen ons willen doen laten geloven: van krantenjongen tot....
Het kon natuurlijk niet uitblijven dat in tijden van crisis de sociale tweedeling apert duidelijk wordt. We zien dat nu in New Orleans, waar muiterij en plunderingen, alsmede een falende zorg, gemeengoed zijn.
die zwarten waren gewoon te dom of t elui om te vertrekken.quote:Het zal geen verbazing wekken dat met name de Afro-Amerikaanse gemeenschap de dupe is, de blanke midden- en hoge klasse is allang en breed vetrokken in haar veel te vervuilende Dodges. Ook logisch is het dat de onderste kaste nu "de macht" probeert te grijpen. Marx zei immers al dat de ondrukte arbeider in opstand zal komen, als de omstandigheden er naar zijn.
Mijn stelling is dat sociale ongelijkheid leidt tot anarchie
Willen we dit voorkomen -al kan met onderdrukking veel tijd worden gewonnen- dan is het nodig om al te grote verschillen niet toe te laten staan.
bovendien is een groot deel van de bevolking van NO zwart. Raar he datzij dan ook de grootste slachtoffer groep zijn.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
boeit dat? Het zegt iig niks over absolute armoedequote:Op vrijdag 2 september 2005 21:58 schreef Tup het volgende:
[..]
Een quote uit een toonaangevend rapport had je argumentatie goed kunnen doen doen. Je komt nu met een boek van een professor van het Hoover instituut (mission statement: and limit government intrusion into the lives of individuals), waarvan Publishers Weekly al zei:
"Thus, his attacks on the war on poverty, sex education and criminal justice policies forged in the 1960s counter some slippery rhetoric by their defenders, yet his suggestion that these policies exacerbated things is questionable."
Dit past wsl. goed in je politieke pakketje (net zoals deze in die van mij past )
Ongelijkheid: uit Human Development Index.
VS vs. NL,% onder grens:
50% mediaan inkomen: 17,0 vs. 7,3
11 dollar per dag: 13,6 vs. 7,1
Conclusie: er is iig. meer inkomensongelijkheid in de VS dan NL.
Een direct verband tussen ongelijkheid en anarchie is natuurlijk nooit te bewijzen (noch te falsifieren), ik vind het echter wel een opvallend gegeven dat het in New Orleans loopt zoals het loopt. Een andere posters zegt dat dit in Californië niet zou gebeuren. Dat betwijfel ik, kleinere crises (Rodney King) hebben al bewezen dat er sprake is van een kruitvat.
)
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op vrijdag 16 september 2005 12:46 schreef CANARIS het volgende:
Nee hoor . Klein burgerlijke calvinistische Know-alls , zoals jij , zorgen ervoor dat anarchie ontstaat.
Het slappe gelul uit jullie hoek is zo tergend , dat je bijna an pump gun zou nemen om een Falling Down te imiteren.
Wasserwunderland
Daar ook al overstromingen?quote:Op zaterdag 17 september 2005 16:00 schreef McCarthy het volgende:
en swiss, hongkong en singapore tellen niet mee?
Neequote:wie zegt dat? Heb je stats die vertellen hoe wlevarend / arm de onderste 10% van de bevolking is
Als je zwart bent moeilijker. Als je blank bent makkelijker.quote:is het makkelijker of moeilijker dan in nedelrand?
Het gaat er niet om of er dijken doobreken, maar hoe je er mee om gaat.quote:bij ons zijn de dijken bij de grote rivieren ook regelmatig gedroken.
Heb je daar stats van?quote:die zwarten waren gewoon te dom of t elui om te vertrekken.
Nee, maar de aanklacht is nogmaals niet tegen het gebeuren van een ramp, maar tegen de wijze waarop deze "opgelost" is.quote:bovendien is een groot deel van de bevolking van NO zwart. Raar he datzij dan ook de grootste slachtoffer groep zijn.
Wasserwunderland
Bij een natuurramp als deze kwam toch duidelijk een aantal fallacies van het systeem aan het licht of vind je van niet soms? Het op de pof leven van Bush is toch niet zo'n goed idee.quote:Op zaterdag 17 september 2005 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Triest hoe TS probeert een natuurramp en vreselijk menselijk lijden te gebruiken om een filosofie te pushen die als geen ander menselijk lijden heeft veroorzaakt.
I´m back.
De grootste lijders waren toch ook niet zo gecharmeerd van de lage sociale status die ze genieten.quote:Op zaterdag 17 september 2005 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Triest hoe TS probeert een natuurramp en vreselijk menselijk lijden te gebruiken om een filosofie te pushen die als geen ander menselijk lijden heeft veroorzaakt.
Wasserwunderland
En?quote:Op zaterdag 17 september 2005 17:07 schreef Tup het volgende:
[..]
De grootste lijders waren toch ook niet zo gecharmeerd van de lage sociale status die ze genieten.
Denk jij dat reel excisterend socialisme dat veranderd?
En die armen in de VS zijn het iig niet met jou eens want ze stemmen niet links. De zwarte onderlaag in de states heeft het nooit opgehad met socialisme of communisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De linkse huilies hier in Fok die altijd zo tegen Bush ageren willen echter in NL niets liever als op de pof leven. En hoe bedoel je dat "Fallacies"? Verwacht jij van een regering dat ze Natuurrampen af kunnen wenden?quote:Op zaterdag 17 september 2005 17:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij een natuurramp als deze kwam toch duidelijk een aantal fallacies van het systeem aan het licht of vind je van niet soms? Het op de pof leven van Bush is toch niet zo'n goed idee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog niemand die mij uitgelegd heeft hoe zwarten gediscrimineerd en achtergesteld worden als ze in een stad leven waar 80% van de bevolking zwart is.quote:Op zaterdag 17 september 2005 17:07 schreef Tup het volgende:
De grootste lijders waren toch ook niet zo gecharmeerd van de lage sociale status die ze genieten.
Ik ben geloof ik iets vergeten, maar ik kan er effe niet opkomen.
I'm nobody's sheep
Nee, minder ongelijkheid wel. Dat in jouw beleving dit op hetzelfde neerkomt toont de beperking van het rechtse brein aan.quote:Op zaterdag 17 september 2005 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
En?
Denk jij dat reel excisterend socialisme dat veranderd?
In de VS is links democratisch. Gezegend zij het tweepartijenstelsel.quote:En die armen in de VS zijn het iig niet met jou eens want ze stemmen niet links. De zwarte onderlaag in de states heeft het nooit opgehad met socialisme of communisme.
Ik was even vergeten dat ik alleen standpunten moet innemen die mij electoraal goed uitkomen.
Wasserwunderland
ik noem Oprah, Powell, M Jordan, Woods en nog maar wat tv acteurs als will smith. Was ik bijna alle rnb sterren vergetenquote:Op zaterdag 17 september 2005 16:53 schreef Tup het volgende:
Als je zwart bent moeilijker. Als je blank bent makkelijker.
[..]
ze werden prima opgevamngen in de superdomequote:Het gaat er niet om of er dijken doobreken, maar hoe je er mee om gaat.
nee, je aanklacht was dat er een sociale ongelijkheid is en dat dat de schuld is van de ellende.quote:[..]
Heb je daar stats van?
[..]
Nee, maar de aanklacht is nogmaals niet tegen het gebeuren van een ramp, maar tegen de wijze waarop deze "opgelost" is.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
1 oktober: weer kinderbijslagquote:Op zaterdag 17 september 2005 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:
De linkse huilies hier in Fok die altijd zo tegen Bush ageren willen echter in NL niets liever als op de pof leven. En hoe bedoel je dat "Fallacies"? Verwacht jij van een regering dat ze Natuurrampen af kunnen wenden?
Wasserwunderland
er zijn 33 landen die het erger doen waaronder D, Fr en Italie en Japan en daar hoor ik je nooit overquote:Op zaterdag 17 september 2005 17:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij een natuurramp als deze kwam toch duidelijk een aantal fallacies van het systeem aan het licht of vind je van niet soms? Het op de pof leven van Bush is toch niet zo'n goed idee.
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2186rank.html
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dus rijke mensen en vooral middenklasse moeten armer gemaakt worden zodat er nog meer mensen leidenquote:Op zaterdag 17 september 2005 18:31 schreef Tup het volgende:
[..]
Nee, minder ongelijkheid wel. Dat in jouw beleving dit op hetzelfde neerkomt toont de beperking van het rechtse brein aan.
leuke ideeen heb jij zeg.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat mensen als jij kinderen krijgen is idd een natuurramp, maar ik zie toch meer in preventie van rampen dan het leed achteraf verzachten...quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Minder ongelijkheid?quote:
LOL
Ik geloof niet dat jij weet wat het reeel excisterend socialisme werkelijk was.
Ach ja?quote:Dat in jouw beleving dit op hetzelfde neerkomt toont de beperking van het rechtse brein aan.
[..]
Omdat ik het niet met je eens ben is je enige argument, jij bent dom!
2 partijen in de states?quote:In de VS is links democratisch. Gezegend zij het tweepartijenstelsel.
LOL
Democraten LINKS
ROTFLMAOPIMP
Oh My Fucking God
Ten eerste, er zijn in de VS vele, vele poltieke partijen, en ten tweede als die "linkse democraten" zo geweldig zijn voor de arme bevolking, heee, die lui zijn 8 jaar aan de macht geweest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oost-Berlijn Unter den Lindenquote:Op zaterdag 17 september 2005 18:37 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dus rijke mensen en vooral middenklasse moeten armer gemaakt worden zodat er nog meer mensen leiden
leuke ideeen heb jij zeg.
Er wandelen mensen langs vlaggen en vaandels
Waar Lenin en Marx nog steeds op een voetstuk staan
En iedereen werkt hamers en sikkels
Terwijl in paradepas de wacht wordt gewisseld
40 jaar socialisme er is in die tijd veel bereikt
Maar wat is nou die heilstaat als er muren omheen staan
Als je bang en voorzichtig met je mening moet omgaan
Ach wat is nou die heilstaat zeg mij wat is hij waard
Ik denk dat TUP deze staat en die tijd niet bewust heeft meegemaakt. Ik vraag me sowieso af of hij enig idee van reeel socialisme heeft. Lijkt me vooral een theoreticus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind het een teken van beschaving als "rijken" betalen voor de "armen" zodat eenieder een "minimum" heeft. Ik geloof daarbij in relatieve armoede. Ik zie niet op welke wijze méér mensen dan leiden, al kan het een hard gelag voor dhr. Melchers zijn als hij straks maar 200 kg. coke kan betalen.quote:Op zaterdag 17 september 2005 18:37 schreef McCarthy het volgende:
dus rijke mensen en vooral middenklasse moeten armer gemaakt worden zodat er nog meer mensen leiden
leuke ideeen heb jij zeg.
Wasserwunderland
Maar wat is nou die vrijheid, zonder huis, zonder baan?
Zoveel Turken in Kreuzberg die amper kunnen bestaan.
Goed... je mag demonstreren, maar met je rug tegen de muur
En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.
Zoveel Turken in Kreuzberg die amper kunnen bestaan.
Goed... je mag demonstreren, maar met je rug tegen de muur
En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.
Wasserwunderland
Mjah doe je dat andere couplet ook even dat refereert naar de "zegeningen" van het socialisme?quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:27 schreef Tup het volgende:
Maar wat is nou die vrijheid, zonder huis, zonder baan?
Zoveel Turken in Kreuzberg die amper kunnen bestaan.
Goed... je mag demonstreren, maar met je rug tegen de muur
En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.
Say your prayers
Hee JIJ wil een DDR vestigen.quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:27 schreef Tup het volgende:
Maar wat is nou die vrijheid, zonder huis, zonder baan?
Zoveel Turken in Kreuzberg die amper kunnen bestaan.
Goed... je mag demonstreren, maar met je rug tegen de muur
En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ow, maar daar is iedereen het ook wel eens. Het vraagstuk is welke mate de meer vermogenden op moeten draaien voor de kosten van deminder vermogenden. Beetje nuance is soms op zijn plaats.quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:25 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik vind het een teken van beschaving als "rijken" betalen voor de "armen" zodat eenieder een "minimum" heeft.
Say your prayers
Helemaal mee eens. Laat ik beginnen door te stellen dat ik geen socialistische heilstaat wil, maar een maatschappij waarbij niet wordt neergekeken op medemenselijkheid. Dit kan zich uiten in meer nivellering (Piet, dus niet geheel gelijk) waardoor de onderkant van de maatschappij, maar ook ouderen en gehandicapten bijvoorbeeld, ook gewoon kunnen leven. En nee, ik zeg niet dat dit geheel onmogelijk is met de huidige plannen. Ik acht de kans echter wel kleiner, omdat de focus van het kabinet vooral ligt op twee keer modaal en rijker.quote:Op zaterdag 17 september 2005 19:31 schreef Sickie het volgende:
Ow, maar daar is iedereen het ook wel eens. Het vraagstuk is welke mate de meer vermogenden op moeten draaien voor de kosten van deminder vermogenden. Beetje nuance is soms op zijn plaats.
Wasserwunderland
mag ik nog wel een hekel hebben aan supporters van een concurerende voetbalclubquote:Op zaterdag 17 september 2005 19:40 schreef Tup het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Laat ik beginnen door te stellen dat ik geen socialistische heilstaat wil, maar een maatschappij waarbij niet wordt neergekeken op medemenselijkheid.
ouderen hebben gvd hun hele leven de kans gehad om te sparen voor een pensioenquote:Dit kan zich uiten in meer nivellering (Piet, dus niet geheel gelijk) waardoor de onderkant van de maatschappij, maar ook ouderen en gehandicapten bijvoorbeeld, ook gewoon kunnen leven. En nee, ik zeg niet dat dit geheel onmogelijk is met de huidige plannen. Ik acht de kans echter wel kleiner, omdat de focus van het kabinet vooral ligt op twee keer modaal en rijker.
en ewat de focus van dit kabinet betreft. Die hebben ze niet. Ze doen maar wat. Met het ene lek (= koopkrachtplaatje) vullen ze het andere.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Hee TUP waar blijf je nu met inhoudelijke argumenten?
Geef je het toe dat je geen steekhoudendheid hebt?
Geef je het toe dat je geen steekhoudendheid hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees hierboven. Ook na herlezing is het duidelijk genoeg.
Laat ik een logisch argument maken, uitgaande van het door marktadepten vaak aangehangen principe van "survival of the fittest".
1. Er is ongelijkheid.
2. Een arm iemand ziet dat een ander het beter heeft en denkt: ik wil overleven.
3. De arme besteelt de rijke
4. We hebben anarchie.
Om de kans op anarchie te verkleinen is een al te grote kloof tussen rijk en arm niet wenselijk.
Laat ik een logisch argument maken, uitgaande van het door marktadepten vaak aangehangen principe van "survival of the fittest".
1. Er is ongelijkheid.
2. Een arm iemand ziet dat een ander het beter heeft en denkt: ik wil overleven.
3. De arme besteelt de rijke
4. We hebben anarchie.
Om de kans op anarchie te verkleinen is een al te grote kloof tussen rijk en arm niet wenselijk.
Wasserwunderland
Jij verkiest dus een totalitair regieme wat iedere vorm van individualiteit, vrijheid en zelfontwikkeling afstraft omdat je bang bent voor ongelijkheid.quote:Op zondag 18 september 2005 16:59 schreef Tup het volgende:
Lees hierboven. Ook na herlezing is het duidelijk genoeg.
Laat ik een logisch argument maken, uitgaande van het door marktadepten vaak aangehangen principe van "survival of the fittest".
1. Er is ongelijkheid.
2. Een arm iemand ziet dat een ander het beter heeft en denkt: ik wil overleven.
3. De arme besteelt de rijke
4. We hebben anarchie.
Om de kans op anarchie te verkleinen is een al te grote kloof tussen rijk en arm niet wenselijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet per se, we kunnen die arme ook vertellen dat die rijke niet per se gelukkig hoeft te zijn en dat het geluk ook in heel andere zaken gevonden kan worden.quote:Op zondag 18 september 2005 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij verkiest dus een totalitair regieme wat iedere vorm van individualiteit, vrijheid en zelfontwikkeling afstraft omdat je bang bent voor ongelijkheid.
We kunnen tevens de armeren beter opleiden zodat ze in iedergeval een baan en een mindset krijgen die hen kunnen voorzien van het minimale.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ik denk dat het bij Tup ook gaat om accessibility. Kun je makkelijk van de ene naar de andere sociale stratus stijgen. Volgens de mythe van "the American dream" wel en oppervlakkig gezien is zelf zaken doen in de VS een stuk makkelijker dan in Europa. Aan de andere kant zie je verhoudingsgewijs veel minderheden in de onderklasse en dus duidt dit weer op minder sociale mobiliteit.quote:Op zondag 18 september 2005 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij verkiest dus een totalitair regieme wat iedere vorm van individualiteit, vrijheid en zelfontwikkeling afstraft omdat je bang bent voor ongelijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 18-09-2005 18:03:38 ]
I´m back.
Ik zie hier idd. een rare paradox: als een zwarte Amerikaan een zaak begint en niet succesvol is, dan "heeft hij niet kwaliteiten gehad om het bedrijf een succes te maken". Volgens de mythe heeft hij wel een kans maar in de praktijk één die vele malen kleiner is dan die van een blanke middenklasse Amerikaan. Wat is de "American Dream" waard als niet iedereen een even grote kans heeft, althans onafhankelijk van ras en sociale klasse?quote:Op zondag 18 september 2005 17:49 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk dat het bij Tup ook gaat om accessibility. Kun je makkelijk van de ene naar de andere sociale stratus stijgen. Volgens de mythe van "the American dream" wel en oppervlakkig gezien is zelf zaken doen in de VS een stuk makkelijker dan in Europa. Aan de andere kant zie je verhoudingsgewijs veel minderheden in de onderklasse en dus duidt dit weer op minder sociale mobiliteit.
Het doet mij denken aan evangelisten die een HIV-patient aanraden om "te bidde tot God" om genezen te worden. Na enige tijd zonder succes bidden beschuldigen evangelisten de HIV-patient er van een "te klein geloof te hebben".
Wasserwunderland
Mij valt het eerder altijd op dat succesen van minderheden overal in de pers breed worden uitgemeten, alsof het zo bijzonder is. Dat blanken en aziaten wel succesvol zijn lijkt wel 'vanzelfsprekend'. Daarnaast nemen de zwarten in de VS vaak de slachtofferrol aan, latino's doen dat veel minder en aziaten al helemaal niet omdat die gewoon een cultuur hebben van hard werken etc. daardoor zijn zij zelfs rijker dan blanken, dus sociale mobiliteit is daar wel degelijk.quote:Op dinsdag 20 september 2005 01:02 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik zie hier idd. een rare paradox: als een zwarte Amerikaan een zaak begint en niet succesvol is, dan "heeft hij niet kwaliteiten gehad om het bedrijf een succes te maken". Volgens de mythe heeft hij wel een kans maar in de praktijk één die vele malen kleiner is dan die van een blanke middenklasse Amerikaan. Wat is de "American Dream" waard als niet iedereen een even grote kans heeft, althans onafhankelijk van ras en sociale klasse?
Het doet mij denken aan evangelisten die een HIV-patient aanraden om "te bidde tot God" om genezen te worden. Na enige tijd zonder succes bidden beschuldigen evangelisten de HIV-patient er van een "te klein geloof te hebben".
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Waarom antwoordt TUP niet gewoon op mijn vraag,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In cijfers aantoonbare sociale mobiliteit en eveneens in cijfers aantoonbaar sociale inertie sluiten elkaar helemaal niet uit. Het kan best zo zijn dat 95% van alle 'armsten' binnen een paar jaar niet meer in de armste groep zitten. Dan kan het desondanks zo zijn dat de 5% die in de armste groep blijft geen 95% kans heeft daaruit te komen, maar van wieg tot graf in de armste groep zit.
Stel dat er zo'n vastzittende armste groep is, dan zijn dat mogelijk de domsten. Of de lichamelijk zwaksten. Of grotendeels vrouwen die voor hun 20ste alleenstaand moeder worden. Of een zeer gevarieerde groep. Of een etnisch gelijke groep.
Grote sociale mobiliteit sluit niet uit dat er een aanwijsbare groep niet sociaal mobiel is.
Stel dat er zo'n vastzittende armste groep is, dan zijn dat mogelijk de domsten. Of de lichamelijk zwaksten. Of grotendeels vrouwen die voor hun 20ste alleenstaand moeder worden. Of een zeer gevarieerde groep. Of een etnisch gelijke groep.
Grote sociale mobiliteit sluit niet uit dat er een aanwijsbare groep niet sociaal mobiel is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Welke vraag bedoel je hier?quote:Op zondag 18 september 2005 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij verkiest dus een totalitair regieme wat iedere vorm van individualiteit, vrijheid en zelfontwikkeling afstraft omdat je bang bent voor ongelijkheid.
Wasserwunderland
Als het de domste zijn dan heb je een ander verhaal dan als het een etnische groep is. Overigens bestaat er wel een Afro-Amerikaanse middenklasse, maar die is net als de blanke middenklasse momenteel aan erosie onderhevig, dacht ik.quote:Op dinsdag 20 september 2005 18:47 schreef sigme het volgende:
In cijfers aantoonbare sociale mobiliteit en eveneens in cijfers aantoonbaar sociale inertie sluiten elkaar helemaal niet uit. Het kan best zo zijn dat 95% van alle 'armsten' binnen een paar jaar niet meer in de armste groep zitten. Dan kan het desondanks zo zijn dat de 5% die in de armste groep blijft geen 95% kans heeft daaruit te komen, maar van wieg tot graf in de armste groep zit.
Stel dat er zo'n vastzittende armste groep is, dan zijn dat mogelijk de domsten. Of de lichamelijk zwaksten. Of grotendeels vrouwen die voor hun 20ste alleenstaand moeder worden. Of een zeer gevarieerde groep. Of een etnisch gelijke groep.
Grote sociale mobiliteit sluit niet uit dat er een aanwijsbare groep niet sociaal mobiel is.
I´m back.
Draai er niet omheenquote:
Jij kiest hiervoor, toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe kom je er bij dat je de zaak alleen met een totalitair regime kunt oplossen?quote:Op woensdag 21 september 2005 06:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Draai er niet omheen
Jij kiest hiervoor, toch?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Klopt. Het is dan ook een stuk interessanter om uit te vissen wat een verbindende factor is van de mensen in de groep van wieg tot graf arm, dan cijfers uitwisselen over sociale mobiliteit.quote:Op woensdag 21 september 2005 00:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als het de domste zijn dan heb je een ander verhaal dan als het een etnische groep is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oplossen zou ik het niet willen noemen, maar als je ongelijkheid wilt uitbannen zal je totalitair moeten optreden.quote:Op woensdag 21 september 2005 07:03 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat je de zaak alleen met een totalitair regime kunt oplossen?
Maar dan nog, ook in de DDR was er ongelijkheid. Kleine zelfstandigen als autoreparatiebedrijven en andere "Handwerker" verdienden beter en hadden het beter dan anderen, omdat ze veel konden organiseren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil ongelijkheid niet uitbannen.quote:Op woensdag 21 september 2005 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Oplossen zou ik het niet willen noemen, maar als je ongelijkheid wilt uitbannen zal je totalitair moeten optreden.
Maar dan nog, ook in de DDR was er ongelijkheid. Kleine zelfstandigen als autoreparatiebedrijven en andere "Handwerker" verdienden beter en hadden het beter dan anderen, omdat ze veel konden organiseren.
Ergo, ik wil geen totalitair regime.
Ik wil wél gelijke kansen voor eenieder.
Ik geloof dat "de overheid" randvoorwaarden kan scheppen om die kansen gelijk(er) te maken.
Wasserwunderland
Dus je wilt anarchie?quote:Op woensdag 21 september 2005 20:01 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik wil ongelijkheid niet uitbannen.
goedzoquote:Ergo, ik wil geen totalitair regime.
Dat is een illusie, mensen zijn niet gelijk, dus hebben ze geen gelijke kansen.quote:Ik wil wél gelijke kansen voor eenieder.
Kortom, je wilt succes bestraffen en underachievers belonenquote:Ik geloof dat "de overheid" randvoorwaarden kan scheppen om die kansen gelijk(er) te maken.
Een sterk nivilerende overheid.
Dat hebben we gehad in Nederland, met de bijbehorende massawerkeloosheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik verbaas me telkens weer over het feit dat mensen denken dat 't OF een chaotische bende wordt door absolute vrijheid (onverschilligheid), OF een gedisciplineerde orde door een totalitair regime (tucht).quote:Op woensdag 21 september 2005 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Oplossen zou ik het niet willen noemen, maar als je ongelijkheid wilt uitbannen zal je totalitair moeten optreden.
Maar dan nog, ook in de DDR was er ongelijkheid. Kleine zelfstandigen als autoreparatiebedrijven en andere "Handwerker" verdienden beter en hadden het beter dan anderen, omdat ze veel konden organiseren.
Bestaat er dan geen middenweg voor jou, Pietverdriet?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
|
|
