Verkeerde kijk op Christenen deel 2

Waar ik erg benieuwd naar ben is [en ik ga er weer even vanuit dat God bestaat] wat voor antwoord van God goed genoeg is voor een christen op de vraag;

Waarom zo veel leed?

En niet antwoorden dat je dat niet kan weten, ik wil weten wat voor JOU een goed antwoord zou zijn!

Christen: "Waarom zoveel leed?"

God: "Ik weet het niet, wie veroorzaakt het leed?"

Christen: "De mens."

God: "De mens? Welnu, vraag het de mens eens."

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 13:54 schreef Hallulama het volgende:
Christen: "Waarom zoveel leed?"

God: "Ik weet het niet, wie veroorzaakt het leed?"

Christen: "De mens."

God: "De mens? Welnu, vraag het de mens eens."

God lijkt wel een advocaat...hehehe

Maar wie 'veroorzaakte' de mens?

Oh dear, God, of course.

Waarom?

An amazingly interesting question.

Because, because.........Gabriel did it!

Mooi is dat hé. God zet de mens op Aarde, en via zijn almacht wist hij dat de mens het stevig zou gaan vergallen. Toch liet hij Eva van die appel snoepen, waarop God boos werd op Eva. Maar Eva was toch onwetend, en God wist toch dat het ging gebeuren? Nou wordt er wel es gezegd dat God de mens een vrije wil heeft gegeven, maar dat beperkt zijn almacht behoorlijk.

Als God goed is, en daar gaan we vanuit, dan zijn we hier op aarde om te leren.

Waarom we moeten leren?

Omdat God zichzelf verveelde en zichzelf heeft opgedeeld in allerlei stukjes die niet beseften en nog altijd niet beseffen dat ze zelf God zijn.

God kan anders immers nooit ervaren hoe het is om iemand anders lief te hebben, of hoe het is wanneer iemand anders God lief heeft, of haat, etc.

Dat is de enige uitleg waar ik iets mee kan.

"God verveelt zich" klinkt overigens maffer als "God wil ervaren", maar betekent ongeveer hetzelfde.

Dit raakt het hele geouwehoer over emergent properties.

Wat het nut er van is weet ik niet.

Het staat voor een oneindige groei of evolutie van alles in het universum, inclusief het universum zelf.

Waarom draaien ze in de kerk altijd van die depressieve muziek?

Waarom moet dat altijd zo triest en donker zijn daar?

Ik vind de kerk alleen al een reden om niet Christen te willen zijn. De kerk is het gebouw waar alles plaats vindt en ik vind het totaal niet gastvrij overkomen daar.

Omdat geluk verdacht is, in dat wereldje.

Precies. Zoals ik ooit zei onder mijn oude naam. Een interview met Mart Smeet in de KRO gids, ze waren Mart Smeets aan het beschuldigen dat hij in een duur hotel zat. Je mag daar geen rooie cent te makken hebben en gelukkig zijn is sowieso al iets dat niet vaak naar voren komt.

Toen mijn oma 90 was geworden kreeg ze een kerkdienst en toen waren ze meer de slechte kanten van haar zware bestaan aan het pakken dan de mooie kanten. Tis dat mijn oma nog gelovig is, anders zou ik niet gegaan zijn. Meer uit respect voor mijn oma dan voor de kerk dat ik daar naar binnen ga.

De leidingsweg die Jezus gegaan is, die moeten we zeker allemaal doorstaan Daar draait ook veel om, steeds dat kruis waar hij zielig aan loopt te hangen Het draait om ellende daar. Ik zou zelf eerder verdacht gaan doen als ik kijk naar dat duistere daar, dan kun je nog beter met zwarte magie bezig houden dan steeds mensen dat beeld van een leidende Jezus laten zien. Overal waar je komt langs de weg hangt wel zo'n kruis. Of staat zo'n kruis. Je zou er spontaan depressief van worden



Okey iets teveel van het goede, zwarte magie is ook niet goed. Verder word ik niet vrolijk van mannetjes die aan een kruis hangen.

Bovendien zijn ze zo erg aanwezig geweest in het verleden dat het lijkt alsof ze respect aan het afdwingen zijn. Ze hebben hun plaats veroverd in deze wereld als gemeenschap/sekte en soms ljikt het erop dat je respect moet tonen. Zelfs als ik weet dat geluk een weg is die je in je eentje haalt vaker, en niet door te bidden of te biechten.

Het is gewoon machtsmisbruik en mensen fabeltjes vertellen en valse hoop geven. Hoeveel mensen zouden iedere dag gaan bidden en nog steeds ellendig zijn?

Op MTV was een neger in een arm gezin en die had het over God en toen was ie bezig van : " God zegt dat je moet werken om hoger op de ladder te komen, hard studeren en nog meer' Kan me daar wel wat bij voorstellen maar dan denk ik ook van . Dat weet je als het goed is ook zelf wel.

Wijsheid zit in de mens zelf en krijg je door je verstand te gebruiken.

Christus de verlosser, dan mag hij wel eens opschieten met dat verlossen want ik heb nog een openstaande rekening staan bij Wehkamp

Leg me dan maar het sombere karakter van de kerk uit. Waarom gebruiken ze het licht niet beter zodat je daar echt het idee hebt dat er iets te beleven valt. En waarom kerkmuziek zo depressief klinkt? En waarom zetten ze geen relaxte stoelen neer?

Dus waarom is het zo somber daar. Praktisch ? Of geldgebrek?

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 18:14 schreef Sight_key het volgende:
Leg me dan maar het sombere karakter van de kerk uit. Waarom gebruiken ze het licht niet beter zodat je daar echt het idee hebt dat er iets te beleven valt. En waarom kerkmuziek zo depressief klinkt? En waarom zetten ze geen relaxte stoelen neer?

Dus waarom is het zo somber daar. Praktisch ? Of geldgebrek?

Ga is naar een Evangelische gemeente , kijken of je het dan ook nog zo denkt

neej ff serieus

Je hebt verschillende kerken : traditionele kerken ( Gereformeerd , Hervormd en die tranten) en de Evangelische gemeentes , (evangelische ,baptisten ed) en dat is echt een groot verscheel qua muziek ed. Ik zit zelf in een baptisten gemeente , en ik drum in die kerk en idd bij de traditionele kerken is er meestal alleen een orgel , en dat komt ook best wel droevig meestal over.

Dus het is absoluut niet geld oid , maar de "traditie"

Ik heb hier al vaker woorden vuil aan gemaakt. Maar ik zeg jullie dit:

Als het erop aan komt. Dan heb je niks aan het "geloof", of een of andere bijbel. Hoe "sterk" je ook een believer bent in een God.
Als jij iets kan voorkomen, dan moet je actie ondernemen! en niet gaan bidden om hoop en verlossing! Want die hoop zal er sowieso nooit komen als jij zelf geen actie onderneemt ipv alleen maar te bidden!

Mensen hebben over homeopatische middelen of andere middelen en men heeft het dan over het "placebo effect"

Geloof in een God. Dat is een placebo effect.

Stel, ik ben gelovige... en ik heb me verslapen. Het was echt niet mijn bedoeling, maar toch gebeurder het helaas! onverwachts! Ga ik dan ook tegen mijn baas zeggen: "Jah sorri dat ik te laat ben, en dat ik me verslapen heb. Maar Hij wilde het. Hij liet me uitslapen... sorri"
Want zo beredeneren veel gelovigen het. Naar gelange het hen uitkomt, geven ze gewoon in feite God de schuld. "Jah want God wil het zo. Het was zijn wil"
Het zal best dat het zijn wil was, of keuze, maar het blijft je EIGEN keuze om die keuze tot jezelf toe te laten. Het lot heet dat. Veel dingen gebeuren met een reden. Misschien is een van die redenen dat dingen gewoon "zomaar" gebeuren. Maar om nou als excuus te gaan gebruiken, dat iemand anders de touwtjes in handen had, en je daar maar aan moet toegeven. Nee sorri, je bent hoe dan ook zelf verantwoordelijk voor je eigen doen en laten.

Ikzelf geloof ook in "iets" namelijk het onbekende. Het iets.. wat nooit te verklaren is. Mensen die visoenen krijgen, waarvan die de volgende dag toch echt uitkomen. Of andere dingen waarop niemand een antwoord kan geven. Zat voorbeelden te noemen. (niet daarvan)
Maar om nou elke keer God als een soort van "leider" te zien, een persoon die overal verantwoordelijk voor is? En als je zelf niet mans genoeg bent om voor de gevolgen of eigen daden op te draaien en God maar als excuus gaat gebruiken. (zoals ik dus in voorgaande had genoemd)Nee dat vind ik teveel van het goede. Want dat vind ik totaal nergens op slaan!

Nogmaals als het erop aankomt, dan zal het op JEZELF aankomen.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 18:26 schreef HRR het volgende:

[..]

Ga is naar een Evangelische gemeente , kijken of je het dan ook nog zo denkt

neej ff serieus

Je hebt verschillende kerken : traditionele kerken ( Gereformeerd , Hervormd en die tranten) en de Evangelische gemeentes , (evangelische ,baptisten ed) en dat is echt een groot verscheel qua muziek ed. Ik zit zelf in een baptisten gemeente , en ik drum in die kerk en idd bij de traditionele kerken is er meestal alleen een orgel , en dat komt ook best wel droevig meestal over.

Dus het is absoluut niet geld oid , maar de "traditie"

Ik heb alleen de duistere kerken gezien van binnen.

Heb wel op tv vaker die koren gezien met die mensen in blauwe gewaden.

En vaker op rtl 5 van die prekers met stropdas In 3 delig kostuum.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 18:35 schreef Super_Six_One het volgende:


Nogmaals als het erop aankomt, dan zal het op JEZELF aankomen.

Heb je m.i. gelijk in. Sluit anderzijds niet uit wat het geloof voor mensen
kan betekenen. Ook al denk JIJ daar anders over.

Onderstaande link is van een mooie column die hier of Fok heeft gestaan.
Lees die maar door.

http://frontpage.fok.nl/column/2985

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 18:35 schreef Super_Six_One het volgende:
Ik heb hier al vaker woorden vuil aan gemaakt. Maar ik zeg jullie dit:

Als het erop aan komt. Dan heb je niks aan het "geloof", of een of andere bijbel. Hoe "sterk" je ook een believer bent in een God.
Als jij iets kan voorkomen, dan moet je actie ondernemen! en niet gaan bidden om hoop en verlossing! Want die hoop zal er sowieso nooit komen als jij zelf geen actie onderneemt ipv alleen maar te bidden!

Mensen hebben over homeopatische middelen of andere middelen en men heeft het dan over het "placebo effect"

Geloof in een God. Dat is een placebo effect.

Stel, ik ben gelovige... en ik heb me verslapen. Het was echt niet mijn bedoeling, maar toch gebeurder het helaas! onverwachts! Ga ik dan ook tegen mijn baas zeggen: "Jah sorri dat ik te laat ben, en dat ik me verslapen heb. Maar Hij wilde het. Hij liet me uitslapen... sorri"
Want zo beredeneren veel gelovigen het. Naar gelange het hen uitkomt, geven ze gewoon in feite God de schuld. "Jah want God wil het zo. Het was zijn wil"
Het zal best dat het zijn wil was, of keuze, maar het blijft je EIGEN keuze om die keuze tot jezelf toe te laten. Het lot heet dat. Veel dingen gebeuren met een reden. Misschien is een van die redenen dat dingen gewoon "zomaar" gebeuren. Maar om nou als excuus te gaan gebruiken, dat iemand anders de touwtjes in handen had, en je daar maar aan moet toegeven. Nee sorri, je bent hoe dan ook zelf verantwoordelijk voor je eigen doen en laten.

Ikzelf geloof ook in "iets" namelijk het onbekende. Het iets.. wat nooit te verklaren is. Mensen die visoenen krijgen, waarvan die de volgende dag toch echt uitkomen. Of andere dingen waarop niemand een antwoord kan geven. Zat voorbeelden te noemen. (niet daarvan)
Maar om nou elke keer God als een soort van "leider" te zien, een persoon die overal verantwoordelijk voor is? En als je zelf niet mans genoeg bent om voor de gevolgen of eigen daden op te draaien en God maar als excuus gaat gebruiken. (zoals ik dus in voorgaande had genoemd)Nee dat vind ik teveel van het goede. Want dat vind ik totaal nergens op slaan!

Nogmaals als het erop aankomt, dan zal het op JEZELF aankomen.

Ook al hebben we een heel andere gedachte , veel dingen heb je wel gelijk.

Er zijn idd christenen die de "shuld" ed. op God schuiven als er wat gebeurt. Maar ze beseffen dan niet dat die zelfde persoon in hun een eigen wil heeft gegeven en hersenen. Je moet ook zelf na denken en wanneer je wat doet moet je ook zelf voor de gevolgen opdraaien. Maar nu moet je niet vergeten dat God hun echt wel wil vergeven wanneer ze dus wat hebben misdaan mits ze daarvan echt berouw hebben. maar dat is wat anders

En de gene die zegen bij alles : "het was zijn wil" die denken echt NIET na , wanneer ze dus alles zeggen van "het is God's wil" verlogen ze zichzelf. want dan zou ook de moorden ed. Gods wil zijn , en dat is absolute onzin.

En over het onbekende.. tjah , ik denk ook niet dat je daar heel de tijd God erbij moet halen. Ik geloof dat er ook demonen zijn die ook kunnen voorspellen , en dat bij mensen in kunnen geven. Staat ook een voorbeeld van in de bijbel btw. een vrouw met een waarzeggende geest.

Daarvan is het ook belangrijk om deze dingen te toetsen aan de bijbel.

thats my 0.02

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 18:47 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Heb je m.i. gelijk in. Sluit anderzijds niet uit wat het geloof voor mensen
kan betekenen. Ook al denk JIJ daar anders over.

Onderstaande link is van een mooie column die hier of Fok heeft gestaan.
Lees die maar door.

http://frontpage.fok.nl/column/2985

Ik heb de column gelezen. Mooi stuk. Verder wil ik graag nog zeggen dat ik mensen hoe dan ook blijf respecteren. Zolang zij zich mij maar niet lastig vallen met hun geloof.
Ik denk anders dan mensen die inderdaad een geloof hebben in de bekende richtingen die wij hier op aarde kennen. Zij geloven in God. Ik geloof gewoon in mijn eigen zelf, en mijn eigen kunnen.

Maar toch moet de kern van het verhaal duidelijk zijn. Wat jij denkt is waar jij in geloof. Oke, dan zou God bestaan omdat iemand er in gelooft en er zo mensen dus motivatie krijgen om het leven door te komen. Doordat die mensen zo sterk denken aan "God" bestaat die in hun ogen wel. Maar stel dat ik zou zeggen ik geloof in zombie's, dan zullen mensen mij eerst voor grapjas uitmaken, maar als ik niet uitkijk kom ik in een gekkehuis omdat zombie's gewoon niet bestaan. Waarom zouden we dan ook specifiek in een God geloven. Let op... ik zeg niet willen. Want dat is juist aan iemand zelf

Maar dan... waarom deze verschillen? Waarom houden we steun aan iets wat toch algemeen wereldwijd geaccepteed is/wordt maar er feitelijk gezien niet is, of niet bestaat. Al dan niet in gedachte. (net als zombie's dus, even een voorbeeld dan om het duidelijk te maken) Die vraag stel ik me dikwijls af. Diegene die dit wilde, die wilde dat een geloof stand hield, heeft het iig goed voor elkaar. En dat vind ik eigenlijk wel bijzonder eraan. Nog steeds hebben we het deze tijd over "God". (niet dat dat van mij niet zou mogen of niet hoort, maar toch gewoon)

Misschien zouden we wat dat betreft kunnen zeggen. Iemands geloof is werkelijkheid geworden! hehe





[ Bericht 2% gewijzigd door Super_Six_One op 06-10-2005 20:09:37 ]

Waarom moet je het beestje dan een naam geven als gemeenschap en maatschappij?

Waarom kun je niet gewoon zeggen van...." Ik geloof omdat ik geloof". En ik geloof in mijn eigen geloof? Ik geloof ook in mijn eigen geloof. Als er straks iemand dood gaat ga ik echt niet in de hemel geloven van het Christendom. Ik geloof dan eerder dat die mensen rust krijgen en niet dat het Christendom of Christus die rust gaat geven. Omdat het nooit is aangetoond. Het kan net zo goed Allah zijn of Pietje of Keesje.

Het geloof...meer niet. Geloof. En dan hoef je niet te geloven. Dan geloof je gewoon omdat je gelooft. Net zoals je gelooft in een mooie zomer of wat dan ook. Maar dan krijg je al snel de teleurstelling dat de zomer gaat tegenvallen. Net zoals je teleurgesteld kan worden als je Jezus Christus vraagt om je pijn te verzachten. Want die pijn is er toch. Je leidt alleen jezelf af. Je kunt dan net zo goed de hele dag naar discovery channel kijken of cartoon network. Je gedachtes verplaatsen om de pijn niet meer te voelen ook.

Ik geloof in de heldere tempel alzienius. Het heldere geloof waar je te maken hebt met heldere mensen die nuchter zijn. Alzienius bestaat niet, ik ben de enige die in mijn geloof gelooft. Ik richt in ieder geval geen sektes op waar mensen samen komen om te knielen en hosti's te slikken.

Ik geloof dus op eigen krachten. En in zware tijden was dat ook de enige kracht waar ik op kon vertrouwen.

Tempel alzienius Nee dat was maar een grijpsel. Ik geloof dus in de kracht van ieder individu. En vooral dat je als mens verantwoordelijk moet zijn voor je eigen gevoel en gedrag.

Mocht God bestaan dan staat hij sowieso te ver af van de mensen. We zijn een stip in een stip in een stip in een stip dat het melkwegstelsel is. En dat melkwegstelsel is ook weer een stip in een stip.