abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 12 april 2007 @ 17:42:25 #101
65837 cerror
ik kom af en toe
pi_48261550
Wat me echt een lachstuip bezorgt zijn mensen die de bijbel letterlijk nemen.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
pi_48261636
quote:
Op donderdag 12 april 2007 17:42 schreef cerror het volgende:
Wat me echt een lachstuip bezorgt zijn mensen die de bijbel letterlijk nemen.
Dat is bij de koran dan weer het gevaar.
pi_48261802
hoe skiff ben je als je in god gelooft
pi_48263018
*clickity*

"you aren't getting anything for christmass, because thats what christmass is about"


Nevermind, 2e pagina niet gelezen.
  vrijdag 13 april 2007 @ 01:57:10 #105
170036 Klit
In medio virtus
pi_48278724
quote:
Op donderdag 12 april 2007 17:51 schreef mic_forever het volgende:
hoe skiff ben je als je in god gelooft
Je hoeft niet te geloven in God, God overkomt je vroeg of laat.
Laedere facile, mederi difficile
pi_48282482
Zolang er kinderen lijden/sterven aan kanker of weet ik veel wat voor erge ziekte kan ik niet in een God geloven.
pi_48282760
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 09:39 schreef Animal22 het volgende:
Zolang er kinderen lijden/sterven aan kanker of weet ik veel wat voor erge ziekte kan ik niet in een God geloven.
God heeft het zo gewild en heeft het ook voor jou kinderen over


Maarja, gelovigen noach en de zondvloed kut hippies die het verpesten voor de wereld dat zijn ze
  vrijdag 13 april 2007 @ 22:16:21 #108
170036 Klit
In medio virtus
pi_48306894
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 09:39 schreef Animal22 het volgende:
Zolang er kinderen lijden/sterven aan kanker of weet ik veel wat voor erge ziekte kan ik niet in een God geloven.
Jij weet de reden natuurlijkniet dat deze kinderen overlijden.
Wellicht wordt ze wel een veel erger lot bespaard.
Laedere facile, mederi difficile
pi_48307588
Geloof
  vrijdag 13 april 2007 @ 22:50:20 #110
25527 FallenAngel666
Think of the kittens!
pi_48308124
Heidenen.
Het is allemaal onderdeel van Het Plan ™©®
Signature:
Maximaal
4
regels
pi_48308637
NIKS god wilde het zo, de mens ZELF is gewoon de aanrichter, stelletje kk debielen denk is na.
errrrrrrrrr.....?
pi_48309297
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 16:30 schreef darkskedar het volgende:
Net weer bij het nieuws op tv, paar mensen die hun huis ofzoiets kwijt raakten door bosbranden en zaten te huilen omdat hun leven vernietigd is. Toen zei ik tegen mijn moeder, die zo stom is om in god te geloven "Waar is god nu?" En ze begon me toch een partij te schreeuwen, godverdomme zeg. Nee, dit is opeens een natuurramp. Hier kan die lieve, aardige god, die normaal altijd iedereen helpt of weet ik veel wat, niks tegen doen. Wat een idiote grafzooi
Je hebt niet zo heel veel nagedacht over dit onderwerp, hè mafkees?
pi_48309451
=zout eens op=

[ Bericht 94% gewijzigd door Janetje op 18-04-2007 20:53:46 ]
errrrrrrrrr.....?
  zaterdag 14 april 2007 @ 16:50:46 #114
170036 Klit
In medio virtus
pi_48325044
quote:
Op vrijdag 13 april 2007 23:02 schreef mercurial3 het volgende:
NIKS god wilde het zo, de mens ZELF is gewoon de aanrichter, stelletje kk debielen denk is na.
Laedere facile, mederi difficile

(Kwetsen is gemakkelijk, een wonde genezen is moeilijk).
Laedere facile, mederi difficile
pi_48477651
=reactie op edit=

[ Bericht 93% gewijzigd door Janetje op 18-04-2007 20:54:19 ]
pi_48485987
Achja vroeger (middeleeuwen) was het wel handig om mensen met het verstand van een kleuter te imponeren, dat mensen dat nu nog zijn vind ik altijd wel grappig.
  woensdag 18 april 2007 @ 23:39:55 #117
170036 Klit
In medio virtus
pi_48486170
quote:
Op woensdag 18 april 2007 23:35 schreef cucemodre het volgende:
Achja vroeger (middeleeuwen) was het wel handig om mensen met het verstand van een kleuter te imponeren, dat mensen dat nu nog zijn vind ik altijd wel grappig.
Wat is dit nu weer voor een denigrerende opmerking beste Cucemodre?
Laedere facile, mederi difficile
pi_48486646
quote:
Op woensdag 18 april 2007 23:39 schreef Klit het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor een denigrerende opmerking beste Cucemodre?
Daar haal ik plezier uit.
pi_48491013
quote:
Op woensdag 18 april 2007 23:35 schreef cucemodre het volgende:
Achja vroeger (middeleeuwen) was het wel handig om mensen met het verstand van een kleuter te imponeren, dat mensen dat nu nog zijn vind ik altijd wel grappig.
Kun je deze nogal pretentieuze onzin ook onderbouwen? Of vermaak je jezelf met een dode mus?
  donderdag 19 april 2007 @ 09:40:09 #120
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_48492739
quote:
Op donderdag 19 april 2007 07:46 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Kun je deze nogal pretentieuze onzin ook onderbouwen? Of vermaak je jezelf met een dode mus?
Jij bent er al weer vroeg bij met je professionele gezwam; ambtenaar zeker?.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  donderdag 19 april 2007 @ 10:31:15 #121
174875 Stigma
Bonbonnetje?
pi_48494183
Mwah ik zou wel een bonbonnetje lusten!
  vrijdag 20 april 2007 @ 00:11:17 #122
170036 Klit
In medio virtus
pi_48524435
Maar daarom zeker niet minder interessant hoor.
Laedere facile, mederi difficile
pi_48797795
quote:
Op donderdag 19 april 2007 07:46 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Kun je deze nogal pretentieuze onzin ook onderbouwen? Of vermaak je jezelf met een dode mus?
zo te zien gaat het niet lukken...
pi_48798593
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 16:30 schreef darkskedar het volgende:
Net weer bij het nieuws op tv, paar mensen die hun huis ofzoiets kwijt raakten door bosbranden en zaten te huilen omdat hun leven vernietigd is. Toen zei ik tegen mijn moeder, die zo stom is om in god te geloven "Waar is god nu?" En ze begon me toch een partij te schreeuwen, godverdomme zeg. Nee, dit is opeens een natuurramp. Hier kan die lieve, aardige god, die normaal altijd iedereen helpt of weet ik veel wat, niks tegen doen. Wat een idiote grafzooi
Of mensen nu wel of niet in God geloven, ik vind het altijd bijzonder kortzichtig en dom als mensen God de schuld geven van problemen die ze tegen komen.
Ze doen of God een soort bediende is die hoort te zorgen voor een perfect leventje, in diverse geloven kan het alleen uiteindelijk perfect zijn als je je als mens ook houdt aan bepaalde dingen.

Dus als je gelooft, doe het dan ook weer niet zo selectief zou ik zeggen
Een heer met stijl
  zaterdag 28 april 2007 @ 14:26:20 #125
170036 Klit
In medio virtus
pi_48805842
quote:
Ze doen of God een soort bediende is die hoort te zorgen voor een perfect leventje, in diverse geloven kan het alleen uiteindelijk perfect zijn als je je als mens ook houdt aan bepaalde dingen.
Dat is dus precies waar het om gaat m'n beste Heer_van_Bartolhov..., We hebben allemaal de mogelijkheid gekregen om een perfect leven te hebben, als we ons maar aan de gestelde voorwaarden houden.
Mensen die ervoor kiezen om dat niet te doen, moeten dus ook niet zeuren dat ze zoveel narigheid in hun leven hebben en zien op andere plaatsen.
Een goed gelovige ziet al die narigheid niet om de simpele reden dat ze weten dat God er een bedoeling mee heeft en het dus geen narigheid is.
Kijk, gelovige mensen zien natuurlijk wel narigheid, maar dat is eigenlijk altijd bij de niet gelovige mensen, dat is dan ook de reden dat ze deze mensen willen laten zien hoeveel geluk en liefde het geloof kan brengen in hun leven.
Laedere facile, mederi difficile
  zaterdag 28 april 2007 @ 14:31:26 #126
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_48805957
God yeee

sorry, moest even
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_48805962
Ben je trouwens nog steeds maagd?
A little bit hateful
  zaterdag 28 april 2007 @ 14:35:00 #128
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_48806020
Heb je het tegen mij?
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_48806083
ja
A little bit hateful
  zaterdag 28 april 2007 @ 14:42:34 #130
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_48806151
Oh. Dan ja.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_48806689
als mensen iets niet kunnen verklaren gaan ze er een god aan verbinden ofzo..

je kan ook gewoon accepteren dat we sommige dingen niet kunnen verklaren.
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
pi_48806727
=opzouten=

[ Bericht 80% gewijzigd door Janetje op 28-04-2007 15:41:11 ]
pi_48808150
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 15:12 schreef piekartz87 het volgende:
als mensen iets niet kunnen verklaren gaan ze er een god aan verbinden ofzo..

je kan ook gewoon accepteren dat we sommige dingen niet kunnen verklaren.
Er zijn gelovigen die wel heel goed zaken kunnen verklaren hoor, juist doormiddel van God. God is in dat geval de verklaring en wie ben jij om te beweren dat dat een ongeldige verklaring is?
pi_48808199
Ik ben het met je eens TS, maar met de meeste christenen valt op zo'n manier niet te praten. Je moet ze niet willen indoctrineren met atheistische ideeen, dat is net zo irritant als jehova's die atheisten willen beinvloeden. Laat het gewoon zo, als zij godsdienstig wil zijn doet ze dat.
  zaterdag 28 april 2007 @ 16:40:18 #135
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_48808272
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 15:12 schreef piekartz87 het volgende:

je kan ook gewoon accepteren dat we sommige dingen niet kunnen verklaren.
Jij zou ook gewoon kunnen accepteren dat jij het idee God niet kunt verklaren/bevatten.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_48808384
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 16:40 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Jij zou ook gewoon kunnen accepteren dat jij het idee God niet kunt verklaren/bevatten.
Hoezo omgedraaide redenatie
'God bestaat, want bewijs maar eens dat hij er niet is!' !
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
  zaterdag 28 april 2007 @ 16:49:09 #137
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_48808412
Toch heeft Ladidadida wel gelijk. Dat we God niet kunnen verklaren, wil niet zeggen dat hij niet bestaat . Schatten we onszelf dan niet een beetje te hoog in?

ik geloof niet meer in God, trouwens
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 28 april 2007 @ 16:50:41 #138
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_48808445
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 16:47 schreef crossover het volgende:

[..]

Hoezo omgedraaide redenatie
'God bestaat, want bewijs maar eens dat hij er niet is!' !
Jij hebt echt iets tegen mij hè
Dat staat er helemaal niet man, ga eerst maar eens goed lezen en kom dan met een normale reactie aub. Dank.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_48808542
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 16:49 schreef Viking84 het volgende:
Toch heeft Ladidadida wel gelijk. Dat we God niet kunnen verklaren, wil niet zeggen dat hij niet bestaat . Schatten we onszelf dan niet een beetje te hoog in?

ik geloof niet meer in God, trouwens
Ik denk wel dat we, de mensen, onszelf te hoog inschatten. Ik vraag mij wel eens af, of er in een voor ons onzichtbare dimensie wezens bestaan met een intelligentie die het tienvoudige is als die van de meest intelligente mens. Die wezens kunnen ons zien en aanschouwen ons dagelijks handelen. Stel nu eens dat die wezens veel meer inzicht hebben dan wij, zouden zij zich dan ook bescheuren onder het genot van bier en borrelnootjes tijdens het aanschouwen van het betreurenswaardige toneelspel dat wij opvoeren? Een toneelspel waarin wij elkaar kleineren, niet tolereren, beledigen, be- en veroordelen en met elkander ruzieën over of er wel of geen God bestaat en wie die God dan zou zijn?

De mensheid... wat een blamage... wat een giller !
  zaterdag 28 april 2007 @ 16:59:00 #140
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_48808612
Ik vind het alleen maar heel naïef en stuitend arrogant dat wij denken dat we alles kunnen weten. Het is natuurlijk de ultieme dooddoener om te zeggen dat God almachtig en alwetend is en dat we ons dan maar naar zijn wil moeten schikken (dat bedoel ik dan ook beslist niet), maar we moeten onszelf niet zo hoog inschatten dat we alles weten. De rede is ook niet alles.
Niet meer actief op Fok!
pi_48808659
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 16:59 schreef Viking84 het volgende:
Ik vind het alleen maar heel naïef en stuitend arrogant dat wij denken dat we alles kunnen weten. Het is natuurlijk de ultieme dooddoener om te zeggen dat God almachtig en alwetend is en dat we ons dan maar naar zijn wil moeten schikken (dat bedoel ik dan ook beslist niet), maar we moeten onszelf niet zo hoog inschatten dat we alles weten. De rede is ook niet alles.
Ik sluit mij bij jou aan, Viking84 .

Ik kan er niet zo goed tegen dat men vandaag de dag net doet, alsof de rede het eindpunt is der dingen. Dat dacht men eerst ook met het geloof. Er is geen reden om te denken dat de rede het eindpunt is. Misschien komt er over een bepaalde tijd weer een geheel nieuwe denkstroom.
pi_48808670
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 16:50 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Jij hebt echt iets tegen mij hè
Dat staat er helemaal niet man, ga eerst maar eens goed lezen en kom dan met een normale reactie aub. Dank.
Nee ik heb niks tegen jou ik ben het alleen niet eens met je geloofsovertuiging.
En je zegt toch dat piekartz87 god niet kan verklaren terwijl hij dat wel zou kunnen accepteren. Ik vind juist dat je niet zomaar iets voor waar aan kan nemen zonder dat er feiten voor zijn.

Ik begin me weer af te vragen waarom ik mee doe aan deze discussie.
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
  zaterdag 28 april 2007 @ 17:03:22 #143
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_48808729
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 17:00 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Ik sluit mij bij jou aan, Viking84 .
as usual . Ik zeg niet dat God niet bestaat (en ik richt me dan ook niet naar de geboden van een god), maar ik zeg wel dat ik dat niet kan weten. Ik ben immers maar een nietige stipje op één van de vele planeten van het universum . Als God wel bestaat: jammer dat hij dan niet af en toe even een teken van leven geeft.

Volgens mij ben ik een agnost aan het worden .
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 28 april 2007 @ 17:04:49 #144
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_48808768
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 17:01 schreef crossover het volgende:

[..]

Nee ik heb niks tegen jou ik ben het alleen niet eens met je geloofsovertuiging.
En je zegt toch dat piekartz87 god niet kan verklaren terwijl hij dat wel zou kunnen accepteren. Ik vind juist dat je niet zomaar iets voor waar aan kan nemen zonder dat er feiten voor zijn.

Ik begin me weer af te vragen waarom ik mee doe aan deze discussie.
dat er geen bewijs voor is, wil niet zeggen dat het er niet is. Nogmaals, God, zoals wij die kennen, is zoveel groter dan wij. Hij heeft macht over ons, wij niet over hem. Waarom zou hij op ons verzoek iets van zich laten zien? .
Niet meer actief op Fok!
pi_48808772
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 17:03 schreef Viking84 het volgende:

[..]

as usual . Ik zeg niet dat God niet bestaat (en ik richt me dan ook niet naar de geboden van een god), maar ik zeg wel dat ik dat niet kan weten. Ik ben immers maar een nietige stipje op één van de vele planeten van het universum . Als God wel bestaat: jammer dat hij dan niet af en toe even een teken van leven geeft.

Volgens mij ben ik een agnost aan het worden .
Je was altijd toch al een agnost ? Ik zeg altijd maar weer: ik ben een agnost en strict genomen, ben ik ook een atheïst (in de zin van: zonder theïsme; dus niet dat ik beweer dat er geen God bestaat).
pi_48808794
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 17:01 schreef crossover het volgende:

[..]

Nee ik heb niks tegen jou ik ben het alleen niet eens met je geloofsovertuiging.
En je zegt toch dat piekartz87 god niet kan verklaren terwijl hij dat wel zou kunnen accepteren. Ik vind juist dat je niet zomaar iets voor waar aan kan nemen zonder dat er feiten voor zijn.

Ik begin me weer af te vragen waarom ik mee doe aan deze discussie.
Wat zijn volgens jou dan feiten? Wat is volgens jou bewijs? Waarom denk je dat een overtuigd gelovige geen echt feitelijk bewijs heeft? Hoe weet jij dat?
  zaterdag 28 april 2007 @ 17:08:00 #147
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_48808862
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 17:04 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Je was altijd toch al een agnost ? Ik zeg altijd maar weer: ik ben een agnost en strict genomen, ben ik ook een atheïst (in de zin van: zonder theïsme; dus niet dat ik beweer dat er geen God bestaat).
nee hoor, ik was niet altijd een agnost . Wel heb ik altijd m'n twijfels gehad bij het geloof.
Ik geloof eigenlijk niet meer in de God van het OT / NT, dus de god van het christendom zeg maar. Maar ik zeg niet dat er helemaal niets is. Ik ben eerder geneigd te geloven in een soort Force / energieveld. Ik geef toe dat er geen aanwijzingen zijn voor het bestaan van God, maar er zijn ook geen aanwijzingen voor het niet-bestaan van God. En dan kun je wel zeggen dat ik nu krom redeneer, maar de rede is nog altijd een uitvinding van de mens en wie zegt dat God zich laat begrijpen dmv de rede? .
Niet meer actief op Fok!
pi_48808910
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 17:08 schreef Viking84 het volgende:

[..]

nee hoor, ik was niet altijd een agnost . Wel heb ik altijd m'n twijfels gehad bij het geloof.
Ik geloof eigenlijk niet meer in de God van het OT / NT, dus de god van het christendom zeg maar. Maar ik zeg niet dat er helemaal niets is. Ik ben eerder geneigd te geloven in een soort Force / energieveld. Ik geef toe dat er geen aanwijzingen zijn voor het bestaan van God, maar er zijn ook geen aanwijzingen voor het niet-bestaan van God. En dan kun je wel zeggen dat ik nu krom redeneer, maar de rede is nog altijd een uitvinding van de mens en wie zegt dat God zich laat begrijpen dmv de rede? .
Precies, alleen dwazen proberen God te beredeneren. Het is een onbegonnen zaak. Zo vind ik Richard Dawkins te ver doorschieten in zijn kruistocht tegen het geloof. Ik vind hem verder een toffe peer hoor, maar hij slaat de plank volledig mis doordat hij God probeert weg te redeneren.
  zaterdag 28 april 2007 @ 17:13:23 #149
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_48808991
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 17:09 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Precies, alleen dwazen proberen God te beredeneren. Het is een onbegonnen zaak. Zo vind ik Richard Dawkins te ver doorschieten in zijn kruistocht tegen het geloof. Ik vind hem verder een toffe peer hoor, maar hij slaat de plank volledig mis doordat hij God probeert weg te redeneren.
al dat redeneren zegt mij idd helemaal niks. Op bepaalde punten heeft hij wel gelijk natuurlijk, maar met het afzeiken van religie kom je ook niet ver. Van mij mag iedereen religieus zijn (mensen hebben toch behoefte aan zingeving), het grote probleem is alleen dat veel mensen hun ideeën aan anderen willen opdringen. Ik lees nu bijvoorbeeld het boek 'In de ban vd hemel' van Jon Krakauer. Daar staan heel duidelijke voorbeelden in van godsdienstwaanzin. Godsdienst is iets wat je binnenshuis moet houden en je moet accepteren dat andere mensen net zo overtuigd kunnen zijn van hun gelijk als jij van jouw gelijk. Daar schort het hem nog wel eens aan. Fundi's menen dat zij net even iets meer overtuigd zijn van hun gelijk dan de ander van zijn gelijk overtuigd is (hoe kun je dat meten? Niet dus) en menen daarmee dat zij het recht hebben om de ander van hun gelijk te overtuigen. Zo irritant hè. En ik snap niet hoe mensen zo bekrompen kunnen zijn.
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 28 april 2007 @ 17:50:46 #150
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_48809944
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 17:01 schreef crossover het volgende:

[..]

Nee ik heb niks tegen jou ik ben het alleen niet eens met je geloofsovertuiging.
En je zegt toch dat piekartz87 god niet kan verklaren terwijl hij dat wel zou kunnen accepteren. Ik vind juist dat je niet zomaar iets voor waar aan kan nemen zonder dat er feiten voor zijn.

Ik begin me weer af te vragen waarom ik mee doe aan deze discussie.
Dat jij het er niet mee eens bent, wil niet per definitie zeggen dat ik ongelijk heb.
Door mijn post probeerde ik aan te geven dat die beredenatie nergens op slaat: ja, dat zou je kunnen beredeneren ja, dat je moet accepteren dat je bepaalde dingen niet snapt. Zo kun je andersom dan ook beredeneren dat je gewoon moet accepteren dat God er is, ook al begrijp je Hem niet.
En over wat wel of geen feiten zijn, daar kun je urenlang over discussieren en daar kom je geen stap verder mee. Gelovigen/ongelovigen-discussies zijn de meest zinloze ter wereld.

Ik heb hetzelfde
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')