WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Omdat ik nooit in een droom schrikkend dromend word en denk:'man, de realiteit die ik net heb gehad was echt spooky.'quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Laat ik het dan anders stellen: hoe weten wij zeker dat dromen niet echt zijn? Of in ieder geval: minder echt dan in de conditie waarin wij op dit moment leven (waken)?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Het maakt niet uit. In essentie komt alles op hetzelfde neer. Zoals IK ben opgevoed met het christelijke geloof kan ik mij dus zeer goed vinden in de oosterse filosofieėn bijvoorbeeld. Dat sommige mensen zijn opgevoed met een letterlijke interpretatie van de Bijbel is een tekortkoming, dan zie je inderdaad niet de overeenkomsten.quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:15 schreef ee-04 het volgende:
Ik heb ook nog een vraag die me nog niet is beantwoord :
Hoe weet je als 'beginnend' gelovige, behalve door je opvoeding en cultuur, welk geloof je moet aanhangen? Er zijn zoveel geloven met allemaal de claim dat zij het ware geloof zijn. Geen van allen is van bewezen dat het al dan niet het ware geloof is.
Hoe maak je die keuze?
:
Dit slaat natuurlijk nergens op en dat weet je zelf ook!quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:17 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Omdat ik nooit in een droom schrikkend dromend word en denk:'man, de realiteit die ik net heb gehad was echt spooky.'
Is het belangrijker om sommige dingen niet te weten dan?quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:16 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Is dat belangrijk? Is dat uiteindelijk belangrijk?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ik dacht dat een spiritueel iemand als jij hiervan de waarde wel in zou zien, maar goed: dromen hebben geen effect op ons leven totdat je erin gaat geloven. Andersom is dit niet het geval; de realiteit zal altijd je dromen beinvloeden.quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:18 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op en dat weet je zelf ook!
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ja, maar natuurlijk . Ik zag gisterochtend een documentaire op Discovery Channel over hoe planeten worden gevormd (de accretietheorie) uit de verklontering van ruimtegruis die daardoor steeds grotere objecten vormen. Op een gegeven moment worden ze zo groot, dat ze door zwaartekracht omringende elementen naar zich toetrekken en zo worden allemaal elementen opgeslokt door en steeds groter wordende brok welke uiteindelijk resulteert in een planeet.quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:19 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Is het belangrijker om sommige dingen niet te weten dan?
Heel leuk en aardig, zeer interessant ook, maar essentieel? Nee.
En waar blijft de negatieve waarde van deze leer-ervaring?quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, maar natuurlijk . Ik zag gisterochtend een documentaire op Discovery Channel over hoe planeten worden gevormd (de accretietheorie) uit de verklontering van ruimtegruis die daardoor steeds grotere objecten vormen. Op een gegeven moment worden ze zo groot, dat ze door zwaartekracht omringende elementen naar zich toetrekken en zo worden allemaal elementen opgeslokt door en steeds groter wordende brok welke uiteindelijk resulteert in een planeet.
Heel leuk en aardig, zeer interessant ook, maar essentieel? Nee.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Er is geen negatieve waarde . Dat heb ik nooit gezegd.quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:24 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
En waar blijft de negatieve waarde van deze leerervaring?
Maar om de essentie van je eigen bestaan te doorgronden, heb je die kennis niet nodig.
Het was dus een fabeltje wat je zat te kijken?quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:25 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Er is geen negatieve waarde . Dat heb ik nooit gezegd.
Maar om de essentie van je eigen bestaan te doorgronden, heb je die kennis niet nodig.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Hoezo?quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:26 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Het was dus een fabeltje wat je zat te kijken?
Dat vraag ik jou. Als je de kennis die je opdeed in dat programma zou negeren of... erger nog; als je die kennis nooit hebt gehad: hoe kun je dan de grond waarop je loopt verklaren? Misschien loop je wel op een draak met groen haar, stenen schubben en af en toe een bruin plekje dat als het nat is plakkerig wordt.quote:
Vul het in zoals je blieft, niemand zal toch ooit de waarheid ontrafelen omdat het toch duidelijk is dat we op een draak wonen?.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Oke ik begrijp het. Oke, stel nu inderdaad dat dat zo is, is dat een ramp? Is het erg wanneer we zouden geloven dat we op een draak wonen? Hoe belangrijk is het om te weten dat we op een planeet wonen?quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:34 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dat vraag ik jou. Als je de kennis die je opdeed in dat programma zou negeren of... erger nog; als je die kennis nooit hebt gehad: hoe kun je dan de grond waarop je loopt verklaren? Misschien loop je wel op een draak met groen haar, stenen schubben en af en toe een bruin plekje dat als het nat is plakkerig wordt.
Vul het in zoals je blieft, niemand zal toch ooit de waarheid ontrafelen omdat het toch duidelijk is dat we op een draak wonen?.
Het is niet belangrijk om te weten dat we op een planeet wonen.quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:36 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Oke ik begrijp het. Oke, stel nu inderdaad dat dat zo is, is dat een ramp? Is het erg wanneer we zouden geloven dat we op een draak wonen? Hoe belangrijk is het om te weten dat we op een planeet wonen?
Het is belangrijk om te weten dat zonder deze kennis, of welke kennis dan ook; 'weten' geen enkele betekenis heeft. Weten wordt dan een equivalent van aannames, geloof en folklore. Zonder de door jou zo minachte wetenschap, zouden wij nog in een grot wonen, knagend op het bot van 1 of ander dier. Bang van elk geluid en elke schaduw, omdat we niet weten en niet willen weten wat erachter schuilt.
Laat staan dat de boeken die jij hebt gelezen ooit geschreven zouden zijn. De mens heeft zich spiritueel kunnen ontwikkelen dankzij uitvindingen, kennis en wetenschap (kennisoverdracht). Denk jij dat je je huidige intellectuele niveau ooit had kunnen bereiken als je de hele dag bezig bent met vluchten voor 1 of ander roofdier?
Maar ik draaf door...
De toekomst heeft nog meer voor ons in petto.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ik dacht met een "dooddoener" ook tegen te komen "hoe kan God nu een kinderverkrachter als boodschapper hebben uitgekozen".
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nickthedick, oke, je hebt een punt daar .
Akkersloot, weer typische en Akkersloot opmerking. Akkersloot naar de schroot!
Akkersloot, weer typische en Akkersloot opmerking. Akkersloot naar de schroot!
Nou je had een veel belovende topic titel dat zou gaan over alle "dooddoeners". Dat een boodschapper geen kinderverkrachter kan zijn sluit voor mij Mo'tje als een profeet uit. Dus een "dooddoener".quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 11:46 schreef FuifDuif het volgende:
Akkersloot, weer typische en Akkersloot opmerking. Akkersloot naar de schroot!
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Fuif is behoorlijk actief in de wetenschaps discussies en heb geenszinds het idee dat hij zich er door aangevallen voelt, hij is hooguit wat kritisch.quote:Op maandag 22 augustus 2005 14:34 schreef mgerben het volgende:
'De bijbel is het woord van God'
(response: Hoe letterlijk wil je dat nemen? Heeft God de bijbel van de 1e tot de laatste letter eigenhandig geschreven? Is dat een feit, of geloof jij dat dat een feit is?')
daarnaast is de gequote respons niet een blijk van veel kennis. het is algemeen bekend dat Christenen de bijbel zien als 'ingeblazen' door God (daar is een specifiek Grieks woord voor wat mij even ontschoten is), God heeft het dus niet zelf geschreven.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
ik vind deze post een hoog karma gehalte hebben....quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 01:22 schreef Dj_White_Night het volgende:
Kortom(ja na al dat gelul bestaat er nog een korte versie) :
God communiceert met ons maar onze Mind VERLEIDT ons om onze aandacht naar deze wereld te richten in plaats van de innerlijke werelden en uiteindelijk God.
ik ben het met je eens dat we verleid worden om ons niet op God te richten, maar ik denk dat het probleem juist is dat we ons op onszelf richten en alles wat "real" (tastbaar) is ipv op God. Ik denk dat God ook niet in ons is. Wij reflecteren wel een stukje God, maar dat is omdat Hij ons naar Zijn evenbeeld heeft gemaakt. Ik denk dat het verleiden gebeurd door de omgeving en door... tja, noem ze maar demonen (lees The Screwtape Letters van CS Lewis voor een zeer interessante insight in hoe demonen te werk gaan).
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
hahaha, je weet hoe impulsief ik soms kan reageren.... soms moet ik mezelf even (met terugwerkende kracht) revancherenquote:Op dinsdag 23 augustus 2005 15:43 schreef FuifDuif het volgende:
Dank je pmb_rug, maar ik vond dat van die schoenveters ook wel een mooi begin .
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
geloof is geen politieke partij, dus je gaat niet argumenten afquote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:15 schreef ee-04 het volgende:
Ik heb ook nog een vraag die me nog niet is beantwoord :
Hoe weet je als 'beginnend' gelovige, behalve door je opvoeding en cultuur, welk geloof je moet aanhangen? Er zijn zoveel geloven met allemaal de claim dat zij het ware geloof zijn. Geen van allen is van bewezen dat het al dan niet het ware geloof is.
Hoe maak je die keuze?
je start gewoon met God... klaar
dan kom je in aaraking met opvatting over God en zijn 'zijn'
God laat zich echt kennnen en sommige opvattingen stroken daar gewoon niet mee
bijvoorbeeld:
ik ken God als een liefdevolle God, maar wel een die mensen verantwoordelijkheid houd voor hun daden. Maar God kan in mijn beleving niet een dictator zijn die mensen een tsunami stuurt als ze zondigen. God wil vergeven.
Die beleving is zoals het Christendom God beschrijft, daar voel ik mij daarom thuis. Er zijn nog wel zaken die ik heel anders zie/zag, maar je leert, je bent nieuw, what can I say
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
ik ken god niet. ik heb god nog nooit gezien. ik ken god enkel uit verhalen van andere mensen die die verhalen weer hebben van andere mensen die van andere mensen hebben gehoord dat ze verhalen hebben gehoord over god. En uit de bijbel, uit de koran. Maar om daar nou gelijk in te geloven.. de cycloop uit de Homerus, bestaat die dan ook? Of de verschillende natuurgoden? Ik heb nog geen enkel wonder mogen aanschouwen dat niet slechts toeval zou zijn. Ik zie in de wereld om mij heen geen god, enkel de pracht der natuur.
kun je hem eens aan me voorstellen pmb_rug?
kun je hem eens aan me voorstellen pmb_rug?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
En dan nog :S. Wie heeft gelijk? Hebben de joden gelijk? Maar die erkennen jezus en zijn richtlijnen weer niet, die toch een belangrijk deel van het oude testament teniet doen. Hebben de moslims gelijk? Maar voor hen is jezus niet de zoon van god, slechts een profeet. Hebben de christenen gelijk? Maar dan hebben de joden en de moslims weer ongelijk. Hebben de hindu's gelijk? Maar dan ben je toch heel slecht bezig als je koeienvlees eet?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
die kunnen we toevoegen aan het woordenboek!quote:[b]Op dinsdag 23 augustus 2005 16:11 ik heb god nog nooit gezien.
reactie:
het doet me altijd denken aan een kind die verstoppertje speelt en dan met zijn handen voor zijn ogen doet en denkt dat hij dan onzichtbaar is... tja, ik zie de paralel ook niet helemaal maar ik deel het gewoon even
waar het om gaat is dat er ZOVEEL dingen zijn die je niet ziet en toch aanneemt als waarheid dat het hele argument eigenlijk al extreem gaar is. Als wetenschapper A zegt dat hij heeft bewezen dat theorie A waar is geloof je het (terwijl hier nooit iets van gezien hebt), maar als iemand zegt dat hij/zij is genezen door een wonder of dat hij met vogels praat (Franciscus van Assisi) dan geloof je het niet. Nou begrijp ik dat wel, maar het is in de kern inconsistent omdat je het allebei niet gezien hebt. Natuurlijk weet je dat je dat expiriment in theorie kunt herhalen (of wat dan ook), maar dat veranderd niets aan het "zien" principe.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
