(belga) - Chinese en Russische soldaten zijn donderdag in het Oost-Russische Vladivostok van start gegaan met hun eerste gezamenlijke militaire oefeningen.
De oefeningen kregen de codenaam "Peace Mission 2005" ("Vredesmissie 2005"). Dat heeft het Chinese persagentschap Xinhua gemeld.
Meer dan 1.800 Russische en 8.000 Chinese troepen van de lucht-, land- en zeemacht nemen deel aan de acht dagen durende manoeuvres. Het tweede deel van de oefeningen start zaterdag aan de kust in de Oost-Chinese provincie Shandong.
De historische militaire oefeningen demonstreren de vooruitgang in de relaties tussen beide voormalige vijanden die een grens van 4.300 kilometer delen. Volgens analisten moeten de oefeningen gezien worden als een signaal tegen de militaire overmacht van de Amerikanen in de Stille Oceaan.
The area in question is Central Asia: after the demise of the former Soviet Union in 1991, the US successfully gained influence and even a military foothold in this region. Now, China and Russia appear to be developing a counter-strategy, mainly through the Shanghai Cooperation Organisation (SCO), which also comprises Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan and Uzbekistan. Recently, key nations in the region such as India, Pakistan and Iran have been invited as SCO observers. “Apparently, there is some kind of military alliance in development,” says Dr de Haas.
http://www2.rnw.nl/rnw/en(...)050818?view=Standard
gewoon politici die denken, kijk samen staan we sterk, volgende week kan het weer totaal anders zijn
quote:Het oefenen op zich niet:Op zaterdag 20 augustus 2005 15:35 schreef sp3c het volgende:
so what ... wij hebben laatst voor het eerst sinds mensenheugenis een operationele overzeese missie uitgevoerd met Japan.dat is nog geen militaire alliantie
gewoon politici die denken, kijk samen staan we sterk, volgende week kan het weer totaal anders zijn
The area in question is Central Asia: after the demise of the former Soviet Union in 1991, the US successfully gained influence and even a military foothold in this region. Now, China and Russia appear to be developing a counter-strategy, mainly through the Shanghai Cooperation Organisation (SCO), which also comprises Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan and Uzbekistan. Recently, key nations in the region such as India, Pakistan and Iran have been invited as SCO observers. “Apparently, there is some kind of military alliance in development,” says Dr de Haas.
http://www2.rnw.nl/rnw/en(...)050818?view=Standard
Putin dusts off military image, flies in bomber
MOSCOW (Reuters) - President Vladimir Putin flew in Russia's most potent bomber on Tuesday and took part in the launch of cruise missiles in the Arctic, dusting off a military image he cultivated when he first came to power.
US ponders its path in Central Asia
India, Russia to conduct joint exercise to counter terrorism
Iran, China discuss defense cooperation
An old geostrategic chess game is being waged again, with some new players
BEIJING: Indian army chief NC Vij has invited China to participate in joint anti-terrorism exercises in a further sign of growing military links between the two countries, China’s state press said on Wednesday.
“We invite China to join our military exercise in non-traditional security,” Vij, Chief of the General Staff of the Indian Army, was quoted by the Xinhua news agency as telling Chinese Defence Minister Cao Gangchuan in talks on Tuesday. “We should expand the ongoing frequent personnel exchanges to officers at all levels, including junior ones,” he said. ‘Non-traditional security issues’ is a term frequently used by Chinese officials to denote terrorism. afp
Het begin van het einde van de world domination van de vs was al begonnen, maar wordt hier alleen maar door versterkt.
Amerika en europa leveren China niets en de Russen laten bij deze oefening zien dat ze nog steeds meelopen in de ontwikkeling van modern wapentuig.
Als deze twee India ook nog meenemen in een "oefening" moet je eens zien hoe de USA dan gaat stijgeren.
quote:China heeft gewoon een eigen wapenindustrie hoor, die willen geen eens amerikaans spul kopenOp zaterdag 20 augustus 2005 19:05 schreef Thorical het volgende:
Russische reclamestunt dit gaat allen maar over wapenverkoop.
Amerika en europa leveren China niets en de Russen laten bij deze oefening zien dat ze nog steeds meelopen in de ontwikkeling van modern wapentuig.
Als deze twee India ook nog meenemen in een "oefening" moet je eens zien hoe de USA dan gaat stijgeren.
quote:Denk je nou heus dat China net zo ver is met het ontwikkellen van wapensystemen als rusland of de usa desnoods europa?Een houwitser kan ieder land maken maar een sprong van 15 jaar in technologie maakt ook China niet zo snel.Op zaterdag 20 augustus 2005 20:07 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
China heeft gewoon een eigen wapenindustrie hoor, die willen geen eens amerikaans spul kopen
quote:http://www.newsmax.com/archives/articles/2005/7/24/174404.shtmlOp zaterdag 20 augustus 2005 20:20 schreef Thorical het volgende:
[..]
Denk je nou heus dat China net zo ver is met het ontwikkellen van wapensystemen als rusland of de usa desnoods europa?Een houwitser kan ieder land maken maar een sprong van 15 jaar in technologie maakt ook China niet zo snel.
Ze hebben vliegtuigen, raketten, tanks, machine geweren enz enz. Vergeet niet dat China op Hi-yech gebied alles kan (na)maken aan productie capaciteit geen probleem en de Russen helpen voor een paar roebbels met alle plezier mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjonnjoop op 20-08-2005 20:52:01 ]
De toekomst van Rusland ligt in Europa en in de VS, niet in China op dat gebied.
quote:ja dan lopen ze nog steeds 15 jaar achter ze hebben sinds kort een vliegtuig ontwikkeld waarmee ze het op kunnen nemen tegen de f16 net nu wij hem zo`n beetje de deur uit gaan doen.Op zaterdag 20 augustus 2005 20:27 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
http://www.newsmax.com/archives/articles/2005/7/24/174404.shtml
Ze hebben vliegtuigen, raketten, tanks, machine geweren enz enz. Vergeet niet dat China op Hi-yech gebied alles kan (na)maken aan productie capaciteit geen probleem en de Russen helpen voor een paar roebbels met alle plezier mee.
en als ze onze wapens niet willen waarom willen ze dan wel dat het europees wapenembargo wordt opgeheven
quote:Waarom zou china nou in hemelsnaam een groot leger willen hebben in dit nucleaire tijdperk??Op zaterdag 20 augustus 2005 17:13 schreef Sjonnjoop het volgende:
China wordt economisch en technologisch steeds sterker, militair zijn ze misschien niet state of the art maar mannetjes hebben ze in overvloed. Daarmee worden ze de nieuwe econische + militaire wereldmacht en samen met Rusland zijn ze niet te overtreffen.
Het begin van het einde van de world domination van de vs was al begonnen, maar wordt hier alleen maar door versterkt.
een klein aanvals leger voor een militaire aanval is voldoende en wat orde troepen. met vooral commando's
Met het geld dat je bezuinigd versterk je je internationale relaties en geheime dienst.
quote:De kracht van China is dat ze snel grote hoeveelheden kunnen produceren tegen lage kosten. Dus ook al knalt een JDF 10 F-10's uit de lucht voor hij zelf neer gaat, de Chinezen zijn veel talrijker en kunnen dat ook makkelijk blijven. Wat betreft dat embargo zijn het vooral Duitsland en Frankrijk die ervan af willen, ik kan me zo voorstellen dat ze daar zelf toevallig wat beter van worden. Het ging hiervoor over amerikaanse wapens btwOp zondag 21 augustus 2005 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja dan lopen ze nog steeds 15 jaar achter ze hebben sinds kort een vliegtuig ontwikkeld waarmee ze het op kunnen nemen tegen de f16 net nu wij hem zo`n beetje de deur uit gaan doen.
en als ze onze wapens niet willen waarom willen ze dan wel dat het europees wapenembargo wordt opgeheven
Top Ten Armies of the World 3/4/2004 3:54:10 PM
According to the CIA and other Intelligence Services (European, Asian, African) this is the tally - based on a Combination of Manpower, Technology, Firepower, Training, Resources, Available Reserves, and Nuclear Potential (Current or Likely):
1. USA
2. China
3. Germany
4. India
5. France
6. Russia
7. UK
8. Italy
9. Israel
10. Pakistan
VS:
Military manpower - availability:
males age 18-49: 67,742,879 (2005 est.)
China:
Military manpower - availability:
males age 18-49: 342,956,265 (2005 est.)
[ Bericht 17% gewijzigd door Sjonnjoop op 21-08-2005 17:28:15 ]
quote:www.strategypage.comOp zondag 21 augustus 2005 17:22 schreef Sjonnjoop het volgende:
Leuk ter illustratie
Top Ten Armies of the World 3/4/2004 3:54:10 PM
According to the CIA and other Intelligence Services (European, Asian, African) this is the tally - based on a Combination of Manpower, Technology, Firepower, Training, Resources, Available Reserves, and Nuclear Potential (Current or Likely):
1. USA
2. China
3. Germany
4. India
5. France
6. Russia
7. UK
8. Italy
9. Israel
10. Pakistan
VS:
Military manpower - availability:
males age 18-49: 67,742,879 (2005 est.)
China:
Military manpower - availability:
males age 18-49: 342,956,265 (2005 est.)
quote:op het gebied van van mensen zijn ze in de meerderheid maar op het gebied van spullen niet.Op zondag 21 augustus 2005 17:19 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
De kracht van China is dat ze snel grote hoeveelheden kunnen produceren tegen lage kosten. Dus ook al knalt een JDF 10 F-10's uit de lucht voor hij zelf neer gaat, de Chinezen zijn veel talrijker en kunnen dat ook makkelijk blijven. Wat betreft dat embargo zijn het vooral Duitsland en Frankrijk die ervan af willen, ik kan me zo voorstellen dat ze daar zelf toevallig wat beter van worden. Het ging hiervoor over amerikaanse wapens btw
de usaf is groter en heeft de betere speeltjes. en als de VS wil kan het sneller produceren dan china en dan zeker het hightech gebeuren.
verder heeft china geen olie bronnen en de vs wel
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2173rank.html
En qua productie kan echt niemand China bijhouden, honderden miljoenen mensen als workforce die voor 2 Euro per dag alles in elkaar schroeven wat ze maar tegenkomen. Qua techniek hebben ze niet de state of the art, maar ook de Japanners zijn klein begonnen met het kopieren van westerse auto's en lopen nu voor, of zijn op zijn minst gelijkwaardig.
quote:tja ff fout gegoogledOp zondag 21 augustus 2005 19:16 schreef HarigeKerel het volgende:
Toch grappig dat er mensen zijn die Strategypage serieus nemen, maardat even terzijde
maar in het CIA lijstje staan ze qua uitgaven op de 2e plaats. jammer dat er niet ergens een kloppend lijstje op kracht isEn een simpele infanterie soldaat kost in Japan nou eenmaal een stuk meer als in Noord-Korea etc etc.
Maar goed als ik een lijstje zou maken zou ik ongeveer hier op uitkomen:
1:USA
2:UK
3:Russia
4:Japan
5France
6:China
6:Germany
7:India
8:Israel
9:Turkije
10:Nederland
quote:Duitsland, Frankrijk en UK zijn overrated. Die plaatsen kan ingenomen worden door Israel en India. Trouwens Pakistan mag er ook wel bij. Pakistan is veel sterker dan Nederland of Turkije.Op zondag 21 augustus 2005 19:51 schreef HarigeKerel het volgende:
Echt een lijstje maken is ook enorm moeilijk, bv het pensioen van een Amerikaanse soldaat komt in de VS gewoon uit de begroting van defensie terwijl in andere landen dat weer valt onder een ander departement.
En een simpele infanterie soldaat kost in Japan nou eenmaal een stuk meer als in Noord-Korea etc etc.
Maar goed als ik een lijstje zou maken zou ik ongeveer hier op uitkomen:
1:USA
2:UK
3:Russia
4:Japan
5France
6:China
6:Germany
7:India
8:Israel
9:Turkije
10:Nederland
01. U.S.
02. China
03. Rusland
04. Israel
05. India
06. UK
07.Pakistan
08.Duitsland
09. Frankrijk
10 Turkije
quote:Dat ben ik geheel niet met je eens, sterker nog ik kan je lijstje niet serieus nemen.Op zondag 21 augustus 2005 20:30 schreef Sukh het volgende:
[..]
Duitsland, Frankrijk en UK zijn overrated. Die plaatsen kan ingenomen worden door Israel en India. Trouwens Pakistan mag er ook wel bij. Pakistan is veel sterker dan Nederland of Turkije.
01. U.S.
02. China
03. Rusland
04. Israel
05. India
06. UK
07.Pakistan
08.Duitsland
09. Frankrijk
10 Turkije
Maar goed, ieder heeft zo zijn eigen visie
quote:Een echte onderbouwing heb je ook niet, vooral niet voor NL.Op maandag 22 augustus 2005 00:34 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Dat ben ik geheel niet met je eens, sterker nog ik kan je lijstje niet serieus nemen.
Maar goed, ieder heeft zo zijn eigen visie
quote:Nederland heeft een relatief grote luchtmacht met de modernste F-16's en een aardige marine en een landmacht met Apache's.Op maandag 22 augustus 2005 00:41 schreef Sukh het volgende:
Een echte onderbouwing heb je ook niet, vooral niet voor NL.
En mag daarom een plaats in de top 10 krijgen.
Als jij Japan geen eens opneemt in je top maar wel met een land als Pakistan komt aanzetten, tja
quote:onzinOp zondag 21 augustus 2005 20:30 schreef Sukh het volgende:
[..]
Duitsland, Frankrijk en UK zijn overrated. Die plaatsen kan ingenomen worden door Israel en India. Trouwens Pakistan mag er ook wel bij. Pakistan is veel sterker dan Nederland of Turkije.
Duitsland, Frankrijk en de UK overrated?
hoe kom je er in godsnaam bij???
en voorbijgestreeffd door Israel ... I don't think so, met alle respect voor Israel maar zo ver zijn ze nog niet hoor, India ook niet
de VS is de leider op dit gebied zonder enige twijfel, daarna zou ik gaan voor Frankrijk, dan is het rusland, UK, Duitsland etc.
en Pakistan sterker als Nederland?
in hun natte dromen misschien, ondanks de grootte van onze krijgsmacht hebben we meer vuurkracht, kunnen die vuurkracht accurater afleveren en liggen we technologisch gezien generaties voor dan kan Pakistan meer manschappen hebben maar als die allemaal kapotgeschoten worden voordat ze ook maar in de buurt komen doe je er weinig mee.
bovendien is Nederland wel in staat Pakistan aan te vallen (misschien niet het land veroveren
) maar Pakistan niet in staat Nederland aan te vallen.
quote:Als Nederland one on one gaat tegen Pakistan, dan verliezen ze het zeker. Het Pakistaanse leger is goed getraind en uitgerust. Ze blijven investeren in hun leger en hebben een geavanceerd missile programe. Daarnaast hebben ze militaire ervaring en qua manschappen zijn ze talrijker. Nederland mag dan wel apache's hebben maar met Apache's win je een oorlog niet. F16's heeft Pakistan ook dus dat is geen voordeel. Trouwens Pakistan is een nucliare macht, als Pakistan wil dan is Nederland met 1 druk op de knop weg.Op maandag 22 augustus 2005 00:51 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nederland heeft een relatief grote luchtmacht met de modernste F-16's en een aardige marine en een landmacht met Apache's.
En mag daarom een plaats in de top 10 krijgen.
Als jij Japan geen eens opneemt in je top maar wel met een land als Pakistan komt aanzetten, tja
quote:daarom zeg ik ouwe pik, we moeten atoomwapens hebben - net nintendo 16bit - . gewoon simpel knoppie drukken en soapies kijken.Op maandag 22 augustus 2005 01:48 schreef Sukh het volgende:
[..]
Als Nederland one on one gaat tegen Pakistan, dan verliezen ze het zeker. Het Pakistaanse leger is goed getraind en uitgerust. Ze blijven investeren in hun leger en hebben een geavanceerd missile programe. Daarnaast hebben ze militaire ervaring en qua manschappen zijn ze talrijker. Nederland mag dan wel apache's hebben maar met Apache's win je een oorlog niet. F16's heeft Pakistan ook dus dat is geen voordeel. Trouwens Pakistan is een nucliare macht, als Pakistan wil dan is Nederland met 1 druk op de knop weg.
quote:Sorry hoor maar tegen zoveel onzin kan ik niet op, Ja je hebt gelijk.Op maandag 22 augustus 2005 01:48 schreef Sukh het volgende:
Als Nederland one on one gaat tegen Pakistan, dan verliezen ze het zeker. Het Pakistaanse leger is goed getraind en uitgerust. Ze blijven investeren in hun leger en hebben een geavanceerd missile programe. Daarnaast hebben ze militaire ervaring en qua manschappen zijn ze talrijker. Nederland mag dan wel apache's hebben maar met Apache's win je een oorlog niet. F16's heeft Pakistan ook dus dat is geen voordeel. Trouwens Pakistan is een nucliare macht, als Pakistan wil dan is Nederland met 1 druk op de knop weg.
quote:je bedoelt zeker sukkie H. aKa desi bouterse?Op maandag 22 augustus 2005 01:50 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Sorry hoor maar tegen zoveel onzin kan ik niet op, Ja je hebt gelijk.
quote:Israel heeft misschien wel de best getrainde militairen, zeker qua luchtmacht zijn ze top. Wanneer heeft Frankrijk voor het laatst een oorlog gewonnen of Duitsland? Qua matriaal doen de Israelisch ook niet onder, en voordeel t.o.v. Duitsland is dat ze nucliare wapens hebben. India heeft een groot en modern leger. Hun missile program doet alleen onder voor China. Daarnaast hebben ze de afgelopen 50 jaar maar 1 oorlog verloren dat was tegen China de rest tegen Pak hebben ze allemaal gewonnen.Op maandag 22 augustus 2005 01:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
onzin
Duitsland, Frankrijk en de UK overrated?
hoe kom je er in godsnaam bij???
en voorbijgestreeffd door Israel ... I don't think so, met alle respect voor Israel maar zo ver zijn ze nog niet hoor, India ook niet
quote:Een land met nucliare wapens heeft altijd een voordeel t.o.v. een land dat het niet heeft, vandaar gaan alle nucliare machten voor.de VS is de leider op dit gebied zonder enige twijfel, daarna zou ik gaan voor Frankrijk, dan is het rusland, UK, Duitsland etc.
quote:en Pakistan sterker als Nederland?
in hun natte dromen misschien, ondanks de grootte van onze krijgsmacht hebben we meer vuurkracht, kunnen die vuurkracht accurater afleveren en liggen we technologisch gezien generaties voor dan kan Pakistan meer manschappen hebben maar als die allemaal kapotgeschoten worden voordat ze ook maar in de buurt komen doe je er weinig mee.
bovendien is Nederland wel in staat Pakistan aan te vallen (misschien niet het land veroveren
Zal niet lang meer duren of de nucliare wapens van Pak hebben bereik in Europa, daarnaast ben ik er van overtuigd dat ze Nederland onder de voet kunnen lopen.
quote:tja als het onzin is, dan is het niet moeilijk om er tegen in te gaan....dusse...Op maandag 22 augustus 2005 01:50 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Sorry hoor maar tegen zoveel onzin kan ik niet op, Ja je hebt gelijk.
quote:heej ouwe pik jij bent er ook wel voorstander van dat wij nederlanders ook atoombommen gaan bouwen netzoals die pakkies doen en klappejn kirijgen in england.Op maandag 22 augustus 2005 01:56 schreef Sukh het volgende:
[..]
tja als het onzin is, dan is het niet moeilijk om er tegen in te gaan....dusse...
quote:Daar moet je geld voor hebben en voor opzij leggen en Nederland bezuinigd juist op defensie gebied. Nederland heeft nieteens een missile programme, dus wat willen ze doen, alleen domme atoombommen ontwikkelen?Op maandag 22 augustus 2005 01:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
heej ouwe pik jij bent er ook wel voorstander van dat wij nederlanders ook atoombommen gaan bouwen netzoals die pakkies doen en klappejn kirijgen in england.
quote:Op maandag 22 augustus 2005 01:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
je bedoelt zeker sukkie H. aKa desi bouterse?
quote:inderdaad nederland bezuinigt op defensie gebied, die miltairen zijn ook niet zo blij met onze overheid..... het is ook niet moeilijk vrienden maken om staatsgreep te plegen.....Op maandag 22 augustus 2005 02:08 schreef Sukh het volgende:
[..]
Daar moet je geld voor hebben en voor opzij leggen en Nederland bezuinigd juist op defensie gebied. Nederland heeft nieteens een missile programme, dus wat willen ze doen, alleen domme atoombommen ontwikkelen?
al komt die staatsgreep er niet die atoombommen gaan we zeker maken of overkopen wanneer weer we die bejaarden in een bejaardentehuis veilig hebben weggestopt of geexecuteerd hebben....
ps voor de aivd dit leest: relaxt... de eerste komende 3 jaar heb ik het druk
quote:yeah right NL en atoombommen, waarom zou NL atoombommen moeten ontwikkelen?Op maandag 22 augustus 2005 02:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
inderdaad nederland bezuinigt op defensie gebied, die miltairen zijn ook niet zo blij met onze overheid..... het is ook niet moeilijk vrienden maken om staatsgreep te plegen.....
al komt die staatsgreep er niet die atoombommen gaan we zeker maken of overkopen wanneer weer we die bejaarden in een bejaardentehuis veilig hebben weggestopt of geexecuteerd hebben....
quote:omdat wereldwijd iedereen goed kan acteren(die jongens die team america hebben gemaakt moeten mij octrooien betalen), maar niemand te vertrouwen is. klein landje, bommetje met grote krachten... het is netzoals op de straat wie klein is en weinig spieren heeft, die moeten wapens mee nemen die pakt de grootste gasten.....Op maandag 22 augustus 2005 02:14 schreef Sukh het volgende:
[..]
yeah right NL en atoombommen, waarom zou NL atoombommen moeten ontwikkelen?
quote:zweden heeft in de afgelopen 200 jaar volgens mij geen oorlog meer gevochten en dat zijn ook geen katjes om zonder handschoentjes aan te pakken ik kan me verder geen oorlog bedenken die Frankrijk heeft gewonnen of het moet al de gedeelde overwinning tijdens Desert Storm zijn (14.000 Fransen ver weg van huis, Pakistan kan er nauwelijks komen) of de Suez crisis andersOp maandag 22 augustus 2005 01:55 schreef Sukh het volgende:
[..]
Israel heeft misschien wel de best getrainde militairen, zeker qua luchtmacht zijn ze top. Wanneer heeft Frankrijk voor het laatst een oorlog gewonnen of Duitsland? Qua matriaal doen de Israelisch ook niet onder, en voordeel t.o.v. Duitsland is dat ze nucliare wapens hebben. India heeft een groot en modern leger. Hun missile program doet alleen onder voor China. Daarnaast hebben ze de afgelopen 50 jaar maar 1 oorlog verloren dat was tegen China de rest tegen Pak hebben ze allemaal gewonnen.
doet er verder ook niet zo heel veel toe aangezien dat nogal afhankelijk is van de tegenstander.
Zo heeft Israel bv god mag het weten hoeveel oorlogen gewonnen maar daar hadden ze statistisch gezien geen enkel recht op ... de tegenstanders waren alleen om te huilen dus werden ze in de pan gehakt
en missile programs?
das nogal iets van vroeger het feit dat ze er nog steeds mee bezig zijn zegt eigenlijk al genoeg
quote:Pakistan heeft nucleare wapens omdat hun conventionele leger om te huilen is niet andersom[..]
Een land met nucliare wapens heeft altijd een voordeel t.o.v. een land dat het niet heeft, vandaar gaan alle nucliare machten voor.
zo bijzonder zijn die dingen nu ook weer niet, Nederland schroeft er in 2 minuten 1 in elkaar en heeft dan nog de mogelijkheid om die ongezien af te leveren in Islamabad ook ... kun je van Pakistan niet zeggen bovendien schijnen er nog wat op Volkel te liggen
quote:met wat dan?[..]
Zal niet lang meer duren of de nucliare wapens van Pak hebben bereik in Europa, daarnaast ben ik er van overtuigd dat ze Nederland onder de voet kunnen lopen.
aftandse gevechtstanks?
heliTOW?
F16's uit het jaar nul?
in Pakistan zijn natte dromen
En een andere nogal belangrijke factor is of bondgenootschappen tellen of dat het gewoon 1 vs. 1 is.
Als duidelijk is wat de regeltjes zijn kan je misschien een beetje gaan ruzien over wie het van wie zou winnen enzo.
Wat betreft het topic.... dat rusland en china maar lekker samen oefenen, een 2e groot machtsblok erbij is alleen maar extra aansporing voor europa om zelf het 3e machtsblok te vormen. Misschien krijg Nederland dan zelfs wel wat overtollige kernbommetjes van Engeland, zoals JohnDope zo graag wil.
quote:Heb je al een naam voor je politieke partij? En zoek je nog iemand voor de positie van minister van defensie ofzo? Nederland Wereldmacht!Op maandag 22 augustus 2005 02:27 schreef JohnDope het volgende:
wij (de nieuwe generatie politcie) gaan gewoon een paar bommetjes bouwen wanneer we die klootzakken hebben doorverwezen naar het bejaardentehuis. Niemand maakt ons wat dan.
quote:Op maandag 22 augustus 2005 02:08 schreef Sukh het volgende:
[..]
Daar moet je geld voor hebben en voor opzij leggen en Nederland bezuinigd juist op defensie gebied. Nederland heeft nieteens een missile programme, dus wat willen ze doen, alleen domme atoombommen ontwikkelen?
bijvoorbeeld
quote:investeren my ass, Nederland besteed 2x zoveel geld aan zijn krijgsmacht als Pakistan dat 10x zo groot is en zoals gezegd ... missile programma's zijn van vroeger toen je nog mensen bang kon maken met V2's enzoOp maandag 22 augustus 2005 01:48 schreef Sukh het volgende:
[..]
Als Nederland one on one gaat tegen Pakistan, dan verliezen ze het zeker. Het Pakistaanse leger is goed getraind en uitgerust. Ze blijven investeren in hun leger en hebben een geavanceerd missile programe.
quote:Pakistan heeft F16's uit het jaar nul, block 10/15 ... die had Nederland 25 jaar geleden ook, tegenwoordig zijn ze allemaal weg en de latere toestellen (block 20/25) zijn hevig geupgrade (on par met block 50/60). Apache's schieten 16 tanks weg voor ze moeten herladen, leopard2a6 is de beste tank ter wereld etc. etc. Nederland is over de hele linie generaties vooruit en dan zijn we momenteel nog hevig aan het upgraden in slagkracht, mobiliteit en bepantsering ook (CV90, Pzh2000, Fennek om maar wat te noemen)Daarnaast hebben ze militaire ervaring en qua manschappen zijn ze talrijker. Nederland mag dan wel apache's hebben maar met Apache's win je een oorlog niet. F16's heeft Pakistan ook dus dat is geen voordeel.
dan kun je nog zoveel manschappen hebben maar als ze hun hoofd niet boven de stelling uit kunnen steken zonder kapot geschoten te worden door een vijand die ze nog niet eens kunnen zien laat staan schieten is het heel snel afgelopen
quote:tenzij ...Trouwens Pakistan is een nucliare macht, als Pakistan wil dan is Nederland met 1 druk op de knop weg.
quote:zeker te weten ouwe pik, we moeten snel echte wapens hebben, want laten we eerlijk zijn(dit kan geen weldenkend mens ontkennen), wereldwijd is niemand te vertrouwen.Op maandag 22 augustus 2005 02:34 schreef Northside het volgende:
Wat betreft het topic.... dat rusland en china maar lekker samen oefenen, een 2e groot machtsblok erbij is alleen maar extra aansporing voor europa om zelf het 3e machtsblok te vormen. Misschien krijg Nederland dan zelfs wel wat overtollige kernbommetjes van Engeland, zoals JohnDope zo graag wil.
quote:Nederland is een wereldmacht, of we dat nu willen erkennen of niet ... wordt tijd dat we ons ernaar gaan gedragen ipv een beetje als calimero aan de zijlijn ja of nee zitten te schudden omdat we zo klein zijnOp maandag 22 augustus 2005 02:36 schreef Northside het volgende:
[..]
Heb je al een naam voor je politieke partij? En zoek je nog iemand voor de positie van minister van defensie ofzo? Nederland Wereldmacht!
quote:we hebben echte wapensOp maandag 22 augustus 2005 02:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
zeker te weten ouwe pik, we moeten snel echte wapens hebben, want laten we eerlijk zijn(dit kan geen weldenkend mens ontkennen), wereldwijd is niemand te vertrouwen.
geen kernbommen alleen, niet nodig vreet ruimte en geld en er wordt toch niet mee gesmeten
quote:jij bent de kleinste gast die ik ooit gezien heb ... zelfs mijn zusje is groter
quote:Ik ben het helemaal met je eens, ook ik vind dat het Nederlandse leger zich qua kwaliteit met iedere grootmacht kan meten, maar op de patriots vertrouw ik niet zo. In Golfoorlog 1 hebben die dingen nogal wat scuds doorgelaten. Of zijn ze inmiddels wat versies verder die wel capabel zijn?
quote:En daarom gaat onze eigen JohnDope de politiek in! Onder zijn leiderschap zal Nederland zijn plek onder de groten innemen en Nederland voor eens en altijd op de kaart zetten.Op maandag 22 augustus 2005 02:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nederland is een wereldmacht, of we dat nu willen erkennen of niet ... wordt tijd dat we ons ernaar gaan gedragen ipv een beetje als calimero aan de zijlijn ja of nee zitten te schudden omdat we zo klein zijn
quote:blijf is ontopic, je heb een voorbeeldfunctie, GI joeOp maandag 22 augustus 2005 02:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij bent de kleinste gast die ik ooit gezien heb ... zelfs mijn zusje is groter
quote:dat er tijdens de eerste golfoorlog uberhaupt raketten zijn geraakt is een bewijs dat het wapensysteem werkt ... dat had eigenlijk uberhaupt niet moeten kunnen want het systeem was bedoelt om vliegtuigen te onderscheppen.Op maandag 22 augustus 2005 02:43 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, ook ik vind dat het Nederlandse leger zich qua kwaliteit met iedere grootmacht kan meten, maar op de patriots vertrouw ik niet zo. In Golfoorlog 1 hebben die dingen nogal wat scuds doorgelaten. Of zijn ze inmiddels wat versies verder die wel capabel zijn?
met de upgrades aan het vuurgeleidingssysteem en de nieuwe PAC3 raketten is het systeem uitermate goed in staat raketten te onderscheppen, de laatste golfoorlog heeft dit wel bewezen want er zijn 30/40 raketten onderschept tegen een handvol wat er wel doorkwam.maar dit waren kruisraketten die heel laag vlogen (en overigens op de verboden wapenlijst stonden) dit is een zwakke plek van de Patriot.
Nederland had dit opgelost door het zogenaamde Triads systeem, dat was een luchtverdedigingssysteem wat bestond uit Patriot voor lange afstanden, Hawk voor middellange (?) en Stinger voor korte afstanden aan elkaar te binden en op te stellen als 1 batterij.
Hawks is inmiddels verkocht maar mogelijk komt Nassams uit noorwegen (met AIM120 SLAMRAAM) voor in de plaats
quote:en een flinke machtspositie dus doe ff niet bijdehand kleine manOp maandag 22 augustus 2005 02:48 schreef SwOoSh het volgende:
[..]
blijf is ontopic, je heb een voorbeeldfunctie, GI joe
quote:johndope slaat dan misschien weer wat door naar de andere kant geloof ikOp maandag 22 augustus 2005 02:44 schreef Northside het volgende:
[..]
En daarom gaat onze eigen JohnDope de politiek in! Onder zijn leiderschap zal Nederland zijn plek onder de groten innemen en Nederland voor eens en altijd op de kaart zetten.
quote:Geloof dat de marine ook luchtverdedigingsfregatten heeft die Nederland vanaf de zee tegen inkomende raketten (gaan?) beschermen? Dat van dat nieuwe verdedigingssysteem wist ik niet, tijd om weer bij te lezen merk ik.Op maandag 22 augustus 2005 02:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat er tijdens de eerste golfoorlog uberhaupt raketten zijn geraakt is een bewijs dat het wapensysteem werkt ... dat had eigenlijk uberhaupt niet moeten kunnen want het systeem was bedoelt om vliegtuigen te onderscheppen.
met de upgrades aan het vuurgeleidingssysteem en de nieuwe PAC3 raketten is het systeem uitermate goed in staat raketten te onderscheppen, de laatste golfoorlog heeft dit wel bewezen want er zijn 30/40 raketten onderschept tegen een handvol wat er wel doorkwam.maar dit waren kruisraketten die heel laag vlogen (en overigens op de verboden wapenlijst stonden) dit is een zwakke plek van de Patriot.
Nederland had dit opgelost door het zogenaamde Triads systeem, dat was een luchtverdedigingssysteem wat bestond uit Patriot voor lange afstanden, Hawk voor middellange (?) en Stinger voor korte afstanden aan elkaar te binden en op te stellen als 1 batterij.
Hawks is inmiddels verkocht maar mogelijk komt Nassams uit noorwegen (met AIM120 SLAMRAAM) voor in de plaats
quote:Tsja, hij zal dan ook wel door linkse extremisten vermoord worden. Maar dat heeft hij er graag voor over weet ik, sterven voor het vaderland is het mooiste wat er is. Als ik, als vicepremier, zijn functie heb overgenomen (en de staat van beleg heb afgekondigd om die dekselse binnenlandse vijanden te vernietigen) zal ik een groot standbeeld van hem op de dam laten plaatsen!Op maandag 22 augustus 2005 02:52 schreef sp3c het volgende:
johndope slaat dan misschien weer wat door naar de andere kant geloof ik
Goed, back to reality. Waar ging het hier ook weer eens over? Sukh met z'n pro-india propaganda?
quote:ajayy sireOp maandag 22 augustus 2005 02:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
en een flinke machtspositie dus doe ff niet bijdehand kleine man
[..]
quote:ja die pro india bullshit geloof ik nog min of meer al kunnen ze zich voorlopig nog niet meten met Frankrijk, Duitsland of de UK maar om het Pakistaanse leger een goed geoefend en goed uitgerust leger te noemen simpelweg omdat ze over kernwapens beschikken gaat me wat ver.Op maandag 22 augustus 2005 02:56 schreef Northside het volgende:
[..]
Tsja, hij zal dan ook wel door linkse extremisten vermoord worden. Maar dat heeft hij er graag voor over weet ik, sterven voor het vaderland is het mooiste wat er is. Als ik, als vicepremier, zijn functie heb overgenomen (en de staat van beleg heb afgekondigd om die dekselse binnenlandse vijanden te vernietigen) zal ik een groot standbeeld van hem op de dam laten plaatsen!
Goed, back to reality. Waar ging het hier ook weer eens over? Sukh met z'n pro-india propaganda?
quote:sire ... I like that!
die foto's van het evenement zijn nog best indrukwekkend
quote:Major General Zhang Qinsheng (on screen), Chinese chief of the staff for the joint exercise headquarters, gives an introduction of the main tasks in the second phase of the Sino-Russian joint military exercise in Qingdao, a city in east China's Shandong Province, Saturday August 20, 2005. The second phase of the on-going "Peace Mission 2005" joint military exercise by Chinese and Russian armies was held on Saturday, focusing on the transportation and deployment of troops, decision making and adjustment, and organization of coordinated actions. (Xinhua Photo/Wang Jianmin)
quote:QINGDAO, CHINA - AUGUST 20: (CHINA OUT) Russian and Chinese military officers listen to introduction of main tasks about the second phase of the Sino-Russian joint military exercise on August 20, 2005 in Qingdao of Shandong Peninsular, China. The second phase of the on-going "Peace Mission 2005" joint military exercise by Chinese and Russian armies was held on August 20, focusing on the transportation and outspread of troops, decision making and adjustment, and organization of coordinated actions. (Photo by China Photos/Getty Images)
quote:Chinese and Russian military officers witness the drill during the second phase of the Sino-Russian joint military exercise on August 20, 2005 in Qingdao of Shandong Peninsular, China. The second phase of the on-going "Peace Mission 2005" joint military exercise by Chinese and Russian armies was held on August 20, focusing on the transportation and outspread of troops, decision making and adjustment, and organization of coordinated actions.
quote:Vladimir Moltenskoi, deputy commander-in-chief of Russian land forces, attends a meeting about the second phase of the Sino-Russian joint military exercise on August 20, 2005 in Qingdao of Shandong Peninsular, China
quote:Chinese naval soldiers gather at an appointed place for the second phase of the China-Russia joint military exercise in Qingdao, a coastal city in east China's Shandong Province, Saturday, Aug. 20, 2005. Russian and Chinese paratroopers landed along China's northeastern coast on Saturday as some 9,000 soldiers from the two countries began the second stage of their historic first joint military exercises, news reports said. (AP Photo/Xinhua, Zha Chunming)
quote:Russian soldiers from the Marine Corps gather at an appointed site for the second phase of the China-Russia joint military exercise in Qingdao, a coastal city in east China's Shandong Province, Saturday, Aug. 20, 2005. Russian and Chinese paratroopers landed along China's northeastern coast on Saturday as some 9,000 soldiers from the two countries began the second stage of their historic first joint military exercises, news reports said. (AP Photo/Xinhua, Zha Chunming)
quote:Tanks of the Chinese People's Liberation Army land a beach during the second phase of the Sino-Russian joint military exercise on August 20, 2005 in Qingdao of Shandong Peninsular, China. The second phase of the on-going "Peace Mission 2005" joint military exercise by Chinese and Russian armies was held on August 20, focusing on the transportation and outspread of troops, decision making and adjustment, and organization of coordinated actions
quote:Parachuters jump from a plane during the second phase of the Sino-Russian joint military exercise on August 20, 2005 in Qingdao of Shandong Peninsular, China.
quote:Russian soldiers from airborne troops gather at an appointed site for the second phase of the China-Russia joint military exercise in Qingdao, a coastal city in east China's Shandong Province, Saturday, Aug. 20, 2005. Russian and Chinese paratroopers landed along China's northeastern coast on Saturday as some 9,000 soldiers from the two countries began the second stage of their historic first joint military exercises, news reports said. (AP Photo/Xinhua, Zha Chunming)
quote:Russian soldiers from airborne troops march at an appointed site for the second phase of the China-Russia joint military exercise in Qingdao, a coastal city in east China's Shandong Province, Saturday, Aug. 20, 2005. Russian and Chinese paratroopers landed along China's northeastern coast on Saturday as some 9,000 soldiers from the two countries began the second stage of their historic first joint military exercises, news reports said. (AP Photo/Xinhua, Zha Chunming)
quote:A Chinese man assembles a model of a US patriot missile system for a child in Beijing, China, Sunday, Aug 21, 2005. Motivated by growing concern at U.S. dominance of world affairs, China and Russia are holding their historic first joint military exercises with some 9000 soliders in northeastern China. (AP Photo /Ng Han Guan)
quote:A Chinese soldier guards the China-Russian joint military drill site in Qingdao, east China's Shandong Province, Saturday, Aug. 20, 2005. Russian and Chinese paratroopers landed along China's northeastern coast on Saturday as some 9,000 soldiers from the two countries began the second stage of their historic first joint military exercises, news reports said. The exercise Saturday on the Shandong peninsula, which juts into the Yellow Sea, was meant to simulate landing a joint force to stabilize a fictional country.(AP Photo/Xinhua, Li Gang)
quote:ik vind die amphibische tankies wel aardigVladimir Moltenskoi (L), deputy commander-in-chief of Russian land forces, shakes hands with Ge Zhenfeng, deputy chief of general staff of the Chinese People's Liberation Army during a meeting about the second phase of the Sino-Russian joint military exercise on August 20, 2005 in Qingdao of Shandong Peninsular, China. The second phase of the on-going "Peace Mission 2005" joint military exercise by Chinese and Russian armies was held on August 20, focusing on the transportation and outspread of troops, decision making and adjustment, and organization of coordinated actions.
Enerzijds is het ontegenzeggelijk waar dat een blok van China en Rusland, met nauwe banden met Iran, Brazilië, Venezuela, India, etc. een serieuze bedreiging zijn voor Amerika's idee van een één-polaire wereld.
Het kan bijna niet anders of Amerika gaat serieus inboeten aan invloed. Een oorlog is dan niet onvoorstelbaar.
Aan de andere kant zit ik niet te wachten op een nieuw spookbeeld van "Het gele gevaar" of andere koude-oorlog achtige propaganda.
geen oorlog voor nodig
quote:Ja ik ken de theorie van wederzijdse afhankelijkheid.Op maandag 22 augustus 2005 03:15 schreef sp3c het volgende:
het is dan ook niet al te waarschijnlijk, het 'gele gevaar' is te afhankelijk van het westen of ze dit nu willen toegeven of niet ... economische sancties leggen het hele land aan banden
geen oorlog voor nodig
Maar ik weet ook dat China's aspiraties om een regionale macht te worden direct botsen met Amerika's strategie van het controleren van Zuid Oost Azië en de stille zuidzee. Hebben we het nog niet eens over de Kaukasus en het Midden Oosten.
Die wederzijdse afhankelijkheid is mooi maar er ís zich al een koud conflict aan het ontwikkelen nu Rusland en China zich langzaam in beweging zetten. De oliedeals, gezamelijke militaire oefeningen, handelsovereenkomsten en kleine speldenprikjes naar elkaars munteenheid zijn de zichtbare manifestaties daarvan.
quote:in NL was dat stadium 40 jaar geleden al voorbij.En heeft nu de beschikking over tientallen systemen om die atoombommen daar te krijgen desnoods met een ariane 5Op maandag 22 augustus 2005 02:08 schreef Sukh het volgende:
[..]
Daar moet je geld voor hebben en voor opzij leggen en Nederland bezuinigd juist op defensie gebied. Nederland heeft nieteens een missile programme, dus wat willen ze doen, alleen domme atoombommen ontwikkelen?
en NL kan binnen een week een waterstofbom hebben iets wat die halve kernmachten niet kunnen zeggen. (want je telt eigenlijk pas mee als je waterstofbommen hebt).
Deze militaire oefening laat zien dat China zeer goed in staat is om samen te werken met Rusland.
Een beetje koude oorlogs gevoel bekruipt me wel moet ik zeggen met deze zogenaamde "wapenschouw". Al met al hebben ze het prachtig gedaan door alle facetten te onderstrepen.
Ik denk dat deze oefening een signaal is naar de VS, net zoals Putin afgelopen weekeinde zich weer in militaire kledij heeft begeven door plaats te nemen in de allernieuwste bommenwerper.
Er zijn nu in feite 4 blokken welke militair gezien domineren.
Dat zijn de EU, de VS (eigenlijk samen onder noemer Navo), China en Rusland.
De andere is in opkomst, nl. het blok India, Brazilie en Iran.
Deze laatste is erg interresant om in de gaten te houden gezien Brazilie al bezig is met nucleare activiteiten in de kernreactor Resende in de staat Rio de Janeiro. Iran ook bezig is en India al beschikt over nucleare oorlogs wapens.
vanuit Brazilie zijn al diverse ingenieurs gezonden naar India en Iran om zaken te bespreken. Dus alles buiten de VS om. De VS hebben in het verleden al geeist om inzage te hebben in de centrale in Resende welke door Brazilie werd toegestaan onder stricte voorwaarden.
Nu hoort men daar niemand meer over.
Er zijn enkele hele geleerde politici in dit land die dit streven hebben, het streven naar Dominatie in het Zuidelijk halfrond. Venezuela heeft al te kennen gegeven hier helemaal voor te zijn.
Ik denk dat we in de toekomst dus heel wat kunnen gaan verwachten van diverse opkomende mogendheden waarvan men nu nog steeds denkt dat ze onderontwikkeld zijn.
quote:Pakistan investeert in technologie en heeft ook in militair opzicht steun van China. Het ontwikkelen van Gauri 3, Shaheen en Babur cruise missile maakt het missile programme niet alleen iets om mensen bang te maken, want tijdens oorlogtijds worden ze zeker ingezet (behalve nucliare wapens dan).investeren my ass, Nederland besteed 2x zoveel geld aan zijn krijgsmacht als Pakistan dat 10x zo groot is en zoals gezegd ... missile programma's zijn van vroeger toen je nog mensen bang kon maken met V2's enzo
Pakistan's UMV.
'
quote:Pakistan heeft een bestelling van 70 F16's gedaan van block 50/52C. De U.S. en Pakistan zijn in overleg voor wanneer de levering plaats zal gaan nemen.Pakistan heeft F16's uit het jaar nul, block 10/15 ... die had Nederland 25 jaar geleden ook, tegenwoordig zijn ze allemaal weg en de latere toestellen (block 20/25) zijn hevig geupgrade (on par met block 50/60).
quote:Er bestaat ook zoiets als anti aircraft. Apache is een machtig wapen, alleen is het niet onverslaanbaar. Daarnaast heeft Pakistan ook 7 Apache helicopters, ze hebben hun leger sinds de U.S. inval op Afganistan veel gemoderniseerd, Amerika levert hun Apache's, F16's nieuwste block en andere tech en apparatuur voor ruil van bondgenootschap tegen War on Terror. Dus het voordeel van de nieuwste block en Apache is tenniet want dat heeft Pak namelijk ook, alleen de F16's moeten nog geleverd worden.Apache's schieten 16 tanks weg voor ze moeten herladen, leopard2a6 is de beste tank ter wereld etc. etc. Nederland is over de hele linie generaties vooruit en dan zijn we momenteel nog hevig aan het upgraden in slagkracht, mobiliteit en bepantsering ook (CV90, Pzh2000, Fennek om maar wat te noemen)
quote:Klopt daarom hebben ze zelf ook Apache's, kruisraketten, F16's. En ja Pakistan kan een Babur nucliar warhead afvuren zonder troepen te zenden....De patriot's zijn niet accuraat, zo heeft het verleden geleerd.dan kun je nog zoveel manschappen hebben maar als ze hun hoofd niet boven de stelling uit kunnen steken zonder kapot geschoten te worden door een vijand die ze nog niet eens kunnen zien laat staan schieten is het heel snel afgelopen
Pakistan heeft een goed en sterk leger, het is een militaire macht waarmee rekening gehouden moet worden. Het is niet voor niks dat de CIA hun op de 10de plaats heeft gezet als modern, sterk leger. Nederland is niet in die top 10 te vinden, Nederland een militaire dreiging, denk dat menig landen hier hard om kunnen lachen. Ze hebben goed apparatuur, en een goed leger, maar dat alleen ter ondersteuning voor vredesoperaties.
quote:Weet niet van Pakistan, maar India heeft waterstof bommen.Op maandag 22 augustus 2005 12:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
in NL was dat stadium 40 jaar geleden al voorbij.En heeft nu de beschikking over tientallen systemen om die atoombommen daar te krijgen desnoods met een ariane 5
en NL kan binnen een week een waterstofbom hebben iets wat die halve kernmachten niet kunnen zeggen. (want je telt eigenlijk pas mee als je waterstofbommen hebt).
Maar militaire kracht is afhankelijk van vele factoren, plaats van gevechtshandelingen, moraal van manschappen (mogelijk bepaald door motivaties oorlog, zie Israel maar) tijd van gevechtshandelingen (westerse legers kunnen beter snachts opereren maar slechter in extreme omstandigheden zoals extreme hitte of kou), inlichtingennetwerken etc. etc.
China zou zijn leger moeten kleiner maken en moderniseren, daarnaast zou een bondgenootschap met landen zoals India meer voordeel leveren dan de op het moment militair gezien zwakke Rusland.
Maar toch denk ik dat de militaire kracht van de VS de komende 20 jaar op zijn hoogst ge-evenaard kan worden, maar niet overtroffen.
quote:so what, Harpoon en strax JASSM hebben vergelijkbare ranges en die kun je gewoon vanaf een vliegtuig afleveren en over Henk Kamp zijn Tomahawks zullen we het al helemaal maar niet hebben want die komen er neit mag ik hopenOp dinsdag 23 augustus 2005 12:03 schreef Sukh het volgende:
[..]
Pakistan investeert in technologie en heeft ook in militair opzicht steun van China. Het ontwikkelen van Gauri 3, Shaheen en Babur cruise missile maakt het missile programme niet alleen iets om mensen bang te maken, want tijdens oorlogtijds worden ze zeker ingezet (behalve nucliare wapens dan).
quote:ongetwijfeld nadat de eerste F35 JSF van de band is gerolt[..]
Pakistan heeft een bestelling van 70 F16's gedaan van block 50/52C. De U.S. en Pakistan zijn in overleg voor wanneer de levering plaats zal gaan nemen.
quote:mjah die steun is ook aan het afbrokkelen[..]
Er bestaat ook zoiets als anti aircraft. Apache is een machtig wapen, alleen is het niet onverslaanbaar. Daarnaast heeft Pakistan ook 7 Apache helicopters, ze hebben hun leger sinds de U.S. inval op Afganistan veel gemoderniseerd, Amerika levert hun Apache's, F16's nieuwste block en andere tech en apparatuur voor ruil van bondgenootschap tegen War on Terror. Dus het voordeel van de nieuwste block en Apache is tenniet want dat heeft Pak namelijk ook, alleen de F16's moeten nog geleverd worden.
die apache's zijn toch nog niet geleverd of wel?
maar als je wil horen dat Pakistan in de toekomst wel mogelijk een sterk leger hebben dan zou ik je daar wel gelijk in kunnen geven ... maja wat hebben wij tegen die tijd
onze apache's worden nu alweer geupgrade, de F16's vervangen etc.
en tuurlijk airdefence is leuk vooral tegen lage vliegers maar zelfs op dat gebied is Nederland superieur ... het is alleen wat minder in aantal
quote:nou ja jij zal het wel weten dan ik ga hier niet welles nietes zitten spelen[..]
Klopt daarom hebben ze zelf ook Apache's, kruisraketten, F16's. En ja Pakistan kan een Babur nucliar warhead afvuren zonder troepen te zenden....De patriot's zijn niet accuraat, zo heeft het verleden geleerd.
quote:de CIA is niet de meest objectieve bronPakistan heeft een goed en sterk leger, het is een militaire macht waarmee rekening gehouden moet worden. Het is niet voor niks dat de CIA hun op de 10de plaats heeft gezet als modern, sterk leger. Nederland is niet in die top 10 te vinden, Nederland een militaire dreiging, denk dat menig landen hier hard om kunnen lachen. Ze hebben goed apparatuur, en een goed leger, maar dat alleen ter ondersteuning voor vredesoperaties.
quote:een umv is dat een uav toevalligOp dinsdag 23 augustus 2005 12:03 schreef Sukh het volgende:
Pakistan's UMV.
Pakistan heeft een goed en sterk leger, het is een militaire macht waarmee rekening gehouden moet worden. Het is niet voor niks dat de CIA hun op de 10de plaats heeft gezet als modern, sterk leger. Nederland is niet in die top 10 te vinden, Nederland een militaire dreiging, denk dat menig landen hier hard om kunnen lachen. Ze hebben goed apparatuur, en een goed leger, maar dat alleen ter ondersteuning voor vredesoperaties.
ja dat laatste de dreiging is miniem omdat we ook niet zo groot zijn topch kunnen we zo`n beetje elk afrikaans land binnenvallen (en het nog winnen ook). dreiging komt er ook pas als je je leger gebruikt
quote:We hebben het hier over dezelfde persoon die India een welvarend land vindt omdat ze atoomwapens hebben ontwikkeld heOp maandag 22 augustus 2005 03:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja die pro india bullshit geloof ik nog min of meer al kunnen ze zich voorlopig nog niet meten met Frankrijk, Duitsland of de UK maar om het Pakistaanse leger een goed geoefend en goed uitgerust leger te noemen simpelweg omdat ze over kernwapens beschikken gaat me wat ver.
China en Rusland zijn trouwens ook de enige landen die nog vlammenwerpers gebruiken!!
Ideaal voor een oorlog in de stad dunkt me.
[ Bericht 38% gewijzigd door Vassili_Z op 28-08-2005 20:54:25 ]
quote:Ja, Europa en de USA hebben ooit eens in een verdrag besloten dat de vlammenwerper een onmenselijk wapen is en niet meer gebruikt mag worden, net zoals landmijnen en boobytraps. Jammer, want niks zo effectief om een huis leeg te maken als een vlammenwerper, nog afgezien van de psychologische waarde van zo'n ding...Op zondag 28 augustus 2005 20:48 schreef Vassili_Z het volgende:
Wil China zich echt laten gelden in Azie, dan moeten ze deksels goede vliegdekschepen met moderne toestellen hebben.
China en Rusland zijn trouwens ook de enige landen die nog vlammenwerpers gebruiken!!
Ideaal voor een oorlog in de stad dunkt me.
quote:Dat heb ik nooit gezegd, India zal binnen nu en 20 jaar een wereldmacht worden.Op zondag 28 augustus 2005 18:39 schreef Northside het volgende:
[..]
We hebben het hier over dezelfde persoon die India een welvarend land vindt omdat ze atoomwapens hebben ontwikkeld he
quote:niet bepaaldOp zondag 28 augustus 2005 21:54 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, Europa en de USA hebben ooit eens in een verdrag besloten dat de vlammenwerper een onmenselijk wapen is en niet meer gebruikt mag worden, net zoals landmijnen en boobytraps. Jammer, want niks zo effectief om een huis leeg te maken als een vlammenwerper, nog afgezien van de psychologische waarde van zo'n ding...
de vlammenwerper is niet zo heel erg effectief meer deze dagen nu vijanden effectief doordat de gemiddelde jan soldaat op een paar 100 meter neergelegd kunnen worden zonder dat je wat terug kunt doen.
effectiever is zoiets
quote:Zelfs niet in een stad?Op maandag 29 augustus 2005 13:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet bepaald
de vlammenwerper is niet zo heel erg effectief meer deze dagen nu vijanden effectief doordat de gemiddelde jan soldaat op een paar 100 meter neergelegd kunnen worden zonder dat je wat terug kunt doen.
quote:Je kan dan net zo goed het hele gebouw opblazen met een tank of een precisie bombardement wanneer toch iedereen in het gebouw dood moet.
quote:Tanks in een stad is nogal een dilemma.Je kunt ze wel inzetten, alleen heel voorzichtig. En precisie bombardementen in een dynamische situatie waar constant huizen herovert worden, of waar nog steeds burgers zijn is erg riskant.Op maandag 29 augustus 2005 23:16 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Je kan dan net zo goed het hele gebouw opblazen met een tank of een precisie bombardement wanneer toch iedereen in het gebouw dood moet.
quote:Precies, in beide gevallen zijn soldaten met vlammenwerpers even (on-)nuttig. Soldaten zijn ongepantserd (tegen de nadelen van het rijden in een tank door een stad) en huizen waar burgers inzitten kan je net zo goed niet met vlammenwerpers behandelen.Op maandag 29 augustus 2005 23:28 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Tanks in een stad is nogal een dilemma.Je kunt ze wel inzetten, alleen heel voorzichtig. En precisie bombardementen in een dynamische situatie waar constant huizen herovert worden, of waar nog steeds burgers zijn is erg riskant.
quote:juist in een stad
de badguys liggen niet op de begane grond op je te wachten, die zitten op het dak en ze hebben de trap kapot gemaakt en boobytraps aan de deur gehangen. Ze zetten killboxen op in een parkje (een open veld iig met hoge gebouwen eromheen), barricaderen alles behalve de ingang, leggen er mijnen e.d. neer en zetten sluipschutters en mg nesten op de daken ... dan ben je goed de lul als je daar met je vlammenwerper naar binnen wandeld
10 mei 1940 had je zo'n killbox in Rotterdam onderweg naar de bruggen (op het noordereiland) die hebben standgehouden tot de munitie op was en hebben toen de uniformen uitgedaan en gingen wat anders doen, de parachutisten hadden wel vlammenwerpers maar die zijn (for good reason) niet ingezet
bovendien ben je niet al te beweeglijk, je hebt een onhandelbaar wapen met veel te zware munitie aan je rug.
kijk naar Tsjetsjenie, de russen gebruiken daar echt geen vlammenwerpers in de steden, mjah mlrs'en met gigantische brandstofbommen in de kop maar dat is toch iets anders.
nee vlammenwerpers zijn van vroegah in de loopgraven en shit
quote:Dude, wees een beetje realistisch.Op maandag 29 augustus 2005 00:01 schreef Sukh het volgende:
[..]
Dat heb ik nooit gezegd, India zal binnen nu en 20 jaar een wereldmacht worden.
Nee, ik kan toch wel een paar bruikbare toepassingen voor vlammenwerpers bedenken hoor, en dan zijn we nog niet eens aan het psychologische aspect begonnen...
quote:De Vlammenwerpers van nu zijn veel lichter geworden, hebben een bereik van honderden meters en de brandstof is ook niet erg gevaarlijk meer (2 stoffen worden gemixt, net als met de moter van een ME262 ). Ze blijven wel onhandig, dat wel, en ze beperken de soldaat ook in beperkte mate in hun beweging.Op dinsdag 30 augustus 2005 01:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
juist in een stad
de badguys liggen niet op de begane grond op je te wachten, die zitten op het dak en ze hebben de trap kapot gemaakt en boobytraps aan de deur gehangen. Ze zetten killboxen op in een parkje (een open veld iig met hoge gebouwen eromheen), barricaderen alles behalve de ingang, leggen er mijnen e.d. neer en zetten sluipschutters en mg nesten op de daken ... dan ben je goed de lul als je daar met je vlammenwerper naar binnen wandeld
10 mei 1940 had je zo'n killbox in Rotterdam onderweg naar de bruggen (op het noordereiland) die hebben standgehouden tot de munitie op was en hebben toen de uniformen uitgedaan en gingen wat anders doen, de parachutisten hadden wel vlammenwerpers maar die zijn (for good reason) niet ingezet
bovendien ben je niet al te beweeglijk, je hebt een onhandelbaar wapen met veel te zware munitie aan je rug.
kijk naar Tsjetsjenie, de russen gebruiken daar echt geen vlammenwerpers in de steden, mjah mlrs'en met gigantische brandstofbommen in de kop maar dat is toch iets anders.
nee vlammenwerpers zijn van vroegah in de loopgraven en shit
Bovendien kun je er ook gewoon brandstof mee spuiten en het later in de fik zetten, ideaal om tijdelijk blokkades op te zetten in een huizenblok.
Ook verbruiken vlammenwerper de zuurstof in een redelijk afgesloten ruimte, zo konden de Amerikanen in de 2eWO Japanse grotstellingen zeker stellen.
Een vlammenwerper zou niet misstaan iig in een bataljon soldaten ivm stadsoorlog.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vassili_Z op 30-08-2005 23:15:36 ]
quote:zover ik wqeet en je schiet door de tank zodat de stoffen mixen ontploft nog alles. verder kun je beter een heli mer raketten mee nemen voor close air supportOp dinsdag 30 augustus 2005 23:06 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
De Vlammenwerpers van nu zijn veel lichter geworden, hebben een bereik van honderden meters en de brandstof is ook niet erg gevaarlijk meer (2 stoffen worden gemixt, net als met de moter van een ME262 ). Ze blijven wel onhandig, dat wel, en ze beperken de soldaat ook in beperkte mate in hun beweging.
Bovendien kun je er ook gewoon brandstof mee spuiten en het later in de fik zetten, ideaal om tijdelijk blokkades op te zetten in een huizenblok.
Een vlammenwerper zou niet misstaan iig in een bataljon soldaten ivm stadsoorlog.
quote:Heli's lijkt me geen goed plan voor close support.Op dinsdag 30 augustus 2005 23:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zover ik wqeet en je schiet door de tank zodat de stoffen mixen ontploft nog alles. verder kun je beter een heli mer raketten mee nemen voor close air support
quote:jij wilt een gebouw binnen wandelen dat je daarnet in brand hebt gestoken???Op dinsdag 30 augustus 2005 19:02 schreef Northside het volgende:
Ik weet het niet. Als ik met mijn peleton gele kameraden een stad zou moeten veroveren zou ik toch best graag een vlammenwerper in mijn groep hebben. Als je bij een gebouw aankomt waarvan je vermoedt dat er wel eens iemand zou kunnen zetten steek je even die spuit door de deur en daarna kan je veilig naar binnen wandelen. (de kans dat je een paar burgers in fakkels verandert doet er niet toe, want daar houdt het chinese leger toch geen rekening mee. alleen het westen houdt zich aan zoiets als mensenrechten) De enige andere oplossing is handgranaten, en daar heb je er ook maar zoveel van bij je...
Nee, ik kan toch wel een paar bruikbare toepassingen voor vlammenwerpers bedenken hoor, en dan zijn we nog niet eens aan het psychologische aspect begonnen...
odd ...
maar goed, zoals gezegd, de bad guys zitten niet op de begane grond, beetje door de deur spuiten doe je alleen de vijand plezier mee (want nu kun je hem voorlopig helemaal niet bereiken terwijl handgranaatjes naar beneden slingert
quote:Maar de vijand zit lang niet altijd op de 1e of 2e verdiepingOp dinsdag 30 augustus 2005 23:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij wilt een gebouw binnen wandelen dat je daarnet in brand hebt gestoken???
odd ...
maar goed, zoals gezegd, de bad guys zitten niet op de begane grond, beetje door de deur spuiten doe je alleen de vijand plezier mee (want nu kun je hem voorlopig helemaal niet bereiken terwijl handgranaatjes naar beneden slingert
quote:mjah als je door je rug geschoten wordt ben je meestal ook wel dood dus daarom hoef je het niet te laten.Op dinsdag 30 augustus 2005 23:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zover ik wqeet en je schiet door de tank zodat de stoffen mixen ontploft nog alles. verder kun je beter een heli mer raketten mee nemen voor close air support
quote:nee ze zitten over het algemeen op het dak (want highground = g00dground)Op dinsdag 30 augustus 2005 23:19 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Maar de vijand zit lang niet altijd op de 1e of 2e verdieping
quote:waarom niet?Op dinsdag 30 augustus 2005 23:16 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Heli's lijkt me geen goed plan voor close support.
ligt aan de helikopter denk ik
quote:Niet iedere stad ziet eruit zoals de afrikaanse platte-daken/wirwar van smalle straatjes steden. In een westerse stad valt er bijvoorbeeld niet zoveel te verschansen op schuine pannendaken lijkt me.Op dinsdag 30 augustus 2005 23:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij wilt een gebouw binnen wandelen dat je daarnet in brand hebt gestoken???
odd ...
maar goed, zoals gezegd, de bad guys zitten niet op de begane grond, beetje door de deur spuiten doe je alleen de vijand plezier mee (want nu kun je hem voorlopig helemaal niet bereiken terwijl handgranaatjes naar beneden slingert
Regardless, het hangt allemaal af van het type conflict, je doelstelling, wil je de stad nog gebruiken later, zijn er burgers waar je rekening mee moet houden, etc... Ik voor mezelf zou er geen bezwaar tegen hebben om in mijn groep een vlammenwerper"mannetje" te hebben. Lig ik onder vuur? Geen probleem, vlammenwerper op de ruit zetten, kijken hoe de brandende tegenstander naar buiten springt en horen hoe zijn kameraden hysterisch door de achterdeur vluchten.
Afgezien daarvan heeft het ding gewoon een hoge "cool"-factor met een vuurstraal van 50 meter ofzo
quote:nou vergis je daar niet in hoo, de gebouwen hoeven namelijk niet heel te blijven in zo'n geval beetje stellingenbouwer weet er wel raad meer ... de begane grond zul je iig weinig mensen vindenOp woensdag 31 augustus 2005 00:06 schreef Northside het volgende:
[..]
Niet iedere stad ziet eruit zoals de afrikaanse platte-daken/wirwar van smalle straatjes steden. In een westerse stad valt er bijvoorbeeld niet zoveel te verschansen op schuine pannendaken lijkt me.
en achter de flammenwerper aan het gebouw binnen wandelen lijkt me nog steeds niet zo heel erg slim
quote:mjah een probleem zou ik er ook niet echt mee helpen behalve dat er een totaal nutteloos figuur mee loopt die beter de mag of iig munitie daarvoor had kunnen dragen naturlijkRegardless, het hangt allemaal af van het type conflict, je doelstelling, wil je de stad nog gebruiken later, zijn er burgers waar je rekening mee moet houden, etc... Ik voor mezelf zou er geen bezwaar tegen hebben om in mijn groep een vlammenwerper"mannetje" te hebben. Lig ik onder vuur? Geen probleem, vlammenwerper op de ruit zetten, kijken hoe de brandende tegenstander naar buiten springt en horen hoe zijn kameraden hysterisch door de achterdeur vluchten.
quote:Afgezien daarvan heeft het ding gewoon een hoge "cool"-factor met een vuurstraal van 50 meter ofzo
als de cool factor van belang was dan reden we zo de steden binnen
quote:Maar als dat het geval is laat je toch gewoon een stel apaches boven de stad hangen, laat je in geval van contact radiocontact opnemen en doorzeven die heli's toch de betreffende huizen? Of je stelt een hoog gebouw veilig, zet er een paar sniper teams in en laat die alles wegschieten wat over de daken beweegt? Zo is er geen lol meer aan...Op woensdag 31 augustus 2005 00:25 schreef sp3c het volgende:
nou vergis je daar niet in hoo, de gebouwen hoeven namelijk niet heel te blijven in zo'n geval beetje stellingenbouwer weet er wel raad meer ... de begane grond zul je iig weinig mensen vinden
quote:Minimi vandaag de dag he. En totaal nutteloos wil ik hem niet noemen. Hij kan altijd nog de geslachte koe voor de compagnie op temperatuur brengen of ongedierte vernietigen. Maar goed, zijn nut op het moderne slagveld zal wel niet meer zijn wat het geweest is...mjah een probleem zou ik er ook niet echt mee helpen behalve dat er een totaal nutteloos figuur mee loopt die beter de mag of iig munitie daarvoor had kunnen dragen naturlijk
quote:elk voordeel heeft ook weer zijn nadeelOp woensdag 31 augustus 2005 02:04 schreef Northside het volgende:
[..]
Maar als dat het geval is laat je toch gewoon een stel apaches boven de stad hangen, laat je in geval van contact radiocontact opnemen en doorzeven die heli's toch de betreffende huizen? Of je stelt een hoog gebouw veilig, zet er een paar sniper teams in en laat die alles wegschieten wat over de daken beweegt? Zo is er geen lol meer aan...
maar goed, in principe is dat wel hoe het werkt ja ... besides als je airpower gaat gebruiken kun je net zogoed een F16 het hele gebouw weg laten schieten
it's not supposed to be fun you know
quote:mwah liever de mag ... ask anyone (behalve degene die hem moet tillen[..]
Minimi vandaag de dag he. En totaal nutteloos wil ik hem niet noemen. Hij kan altijd nog de geslachte koe voor de compagnie op temperatuur brengen of ongedierte vernietigen. Maar goed, zijn nut op het moderne slagveld zal wel niet meer zijn wat het geweest is...
)probleem dat met de huidige vredesmissiespolitiek het doel van de missie vaak juist de bescherming van het ongedierte is
]quote:Ach, vroeger was alles nog zo overzichtelijk. Je had een paard, je had een kanon en je had heel veel soldaatjes. Niks met luchtaanvallen, luchtafweer, special forces en die onzin. Tegenwoordig is het net alsof je een computerspelletje speelt (behalve als je aan de foute kant van het spelletje zit). Misschien is de lol er ook wel af. Het spul is allemaal veels te effectief geworden, als ze je moeten hebben sturen ze wel een kruisraket jouw kant op (maar waarom hebben ze Bin Laden dan nog steeds niet te pakkenOp woensdag 31 augustus 2005 02:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
elk voordeel heeft ook weer zijn nadeel
maar goed, in principe is dat wel hoe het werkt ja ... besides als je airpower gaat gebruiken kun je net zogoed een F16 het hele gebouw weg laten schieten
it's not supposed to be fun you know
). Nou, goed, ik trek me weer terug in mijn fantasiewereld waarin soldaatje spelen nog eervol enzo is 
en ik weet niet hoeveel oorlogen jij vroeger hebt meegemaakt maar ik kan je verzekeren dat het niet net een computerspelletje is in deze dagen ... het is alleen wel wat ingewikkelder das waar
quote:1) Jammer toch dat alleen het europese leger (oke, het amerikaanse ook vast wel in bepaalde mate) zich nog aan de regeltjes houdt. De rest van de wereld heeft wel door dat die regeltjes alleen maar hinderlijk zijn.Op woensdag 31 augustus 2005 02:30 schreef sp3c het volgende:
soldaatje spelen is nog steeds eervol ... mist je je aan de regels houd en voor het slapen gaan je tanden poetst.
en ik weet niet hoeveel oorlogen jij vroeger hebt meegemaakt maar ik kan je verzekeren dat het niet net een computerspelletje is in deze dagen ... het is alleen wel wat ingewikkelder das waar
2) En ook al heb ik nog niet 1 echte oorlog meegemaakt (misschien ook maar beter van niet, ik zou een eerste klas oorlogsmisdadiger zijn vrees ik), het "computerspelletjesgehalte" is toch wel degelijk toegenomen. Nou ja, de generaal zit in ieder geval niet meer op z'n paard vanaf een heuvel toe te kijken hoe zijn manschappen het doen. Computerkaarten met daarop symbolen voor je soldaten zitten eraan te komen. En op afstand bestuurbare wapens die bestuurd worden door een man met een joystickje zijn er ook al.
Het is laat, ik moet slapen
2) mjah dat moet je ook weer in zijn perspectief zien, vroeger vocht je een gevecht tussen 20.000 manschappen op een strand uit, dan zit de generaal nog relatief veilig op een afgelegen duin en kan hij nog steeds alle manschappen bereiken.
tegenwoordig vecht je met 20.000 manschappen over een gebied als Belgie, dan kan de generaal ergens in het midden op een heuvel gaan staan maar 90% van zijn troepen heeft geen flauw idee meer oftie nog leeft
maar goed ik moet ook slapen dus welterusten enzo
India was the leading buyer of conventional arms among developing nations in 2004, a report for the US Congress says. The Congressional Research Service said Delhi agreed the transfer of $5.7bn in weapons, ahead of China.
India was also the leading developing world purchaser over the 1997-2004 period covered in the report, sealing 10% of all such arms agreements. The US remains the largest supplier - delivering $9.6bn of arms in 2004.
'Restraint'
The Congressional Research Service report, released this week, listed India and China as by far the heaviest buyers. India negotiated $15.7bn in agreed transfers of conventional weapons between 1997 and 2004 to top the list.
India negotiated $15.7bn in agreed transfers of conventional weapons between 1997 and 2004 to top the list.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/4200812.stm
quote:omdat de rest van je team dan ook weg isOp dinsdag 30 augustus 2005 23:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah als je door je rug geschoten wordt ben je meestal ook wel dood dus daarom hoef je het niet te laten.
quote:Wil je hiermee zeggen dat India een zeer welvarend land in?Op woensdag 31 augustus 2005 19:12 schreef Sukh het volgende:
India tops weapons purchase table
India was the leading buyer of conventional arms among developing nations in 2004, a report for the US Congress says. The Congressional Research Service said Delhi agreed the transfer of $5.7bn in weapons, ahead of China.
India was also the leading developing world purchaser over the 1997-2004 period covered in the report, sealing 10% of all such arms agreements. The US remains the largest supplier - delivering $9.6bn of arms in 2004.
'Restraint'
The Congressional Research Service report, released this week, listed India and China as by far the heaviest buyers. India negotiated $15.7bn in agreed transfers of conventional weapons between 1997 and 2004 to top the list.
India negotiated $15.7bn in agreed transfers of conventional weapons between 1997 and 2004 to top the list.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/4200812.stm
quote:Nope, alleen dat ze leuke wapens hebben! Zeer welvarend zijn ze nog niet, maar binnen 50 jaar zitten ze wel samen met China in de top 3 van de grootste economieen ter wereld.Op donderdag 1 september 2005 00:12 schreef Northside het volgende:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat India een zeer welvarend land in?
quote:mwa dat denk ik nietOp donderdag 1 september 2005 08:22 schreef Sukh het volgende:
[..]
Nope, alleen dat ze leuke wapens hebben! Zeer welvarend zijn ze nog niet, maar binnen 50 jaar zitten ze wel samen met China in de top 3 van de grootste economieen ter wereld.
quote:Deutsche Bank over India:
India - the growth champion
With a population of 1.4 billion, India will be home to as many people as China in 2025. It will be among the star performers of the next twenty years. GDP growth of 5.5% p.a. will make India the third largest economy, even overtaking Japan. The reason: the opening of markets and society will proceed quickly. Irrespective of its poor infrastructure, India will make its way to the top via the internet. This will be aided by the population's traditionally good understanding of mathematics and good command of English, the latter stemming from the country's colonial past. Well-trained Indians will work as services specialists in a global IT network and provide stiff competition for European and American software developers. Nonetheless, per-capita income (at USD 6,000) will remain at the lower end of the scale.
http://www.dbresearch.com(...)c95df?rwkey=u1291446
Van financial express.com:
‘India may emerge 3rd largest economy by 2020’
NEW DELHI, AUG 22: India can attain a higher GDP growth of 7-8% to become third largest economy after US and China by 2020, if reforms are pursued more aggressively, according to Deutsche Bank chief economist Norbert Walter.
“The continuation of the reform process will allow India to stay on a high growth path of around 6% annually over the next 10-15 years. If reforms were pursued more aggressively, the real GDP growth could reach 7-8%,” Mr Walter said at seminar in Indo-German Chamber of Commerce (IGCC).
“India’s GDP per capita will double from roughly $2,500 at purchasing power parity to almost $5,000 in 2020,” he said.
These projections are based on projections about India’s favourable demographics, increasing investment in education and infrastructure and further integration with the world economy.
With higher growth, Mr Walter said India will see emergence of a larger and richer consumer market.
The country will also see a change in consumption pattern with expenditure on healthcare, transport and communications going up substantially, he said.
“Household savings will increase, given the large amount of people entering the working class phase,” he said, adding there will be rising demand for diversified financial instruments to invest those savings.
The Deutsche Bank economist identified IT, textiles, auto-ancillary and pharma industries as the fastest growing sectors given India’s comparative advantages and current sectoral trends.
Moreover, he said “the banking sector has vast potential which is likely to be unleashed by the new domestic investment landscape, gradual privatisation and opening up to foreign banks.”
While India has made significant strides in opening its economy, he said there are still remnants of its “inward-looking development strategy”.
India’s trade volumes as share of GDP was still meagre when compared to other asian countries while its import tariffs still remain comparably high.
http://www.financialexpre(...)hp?content_id=100060
quote:daar denk ik dus aan er is een limiet van hoeveel mensen je in 1 land kunt zetten zonder oorlog/ of andere bevolkingsuitroeiende problemenOp vrijdag 2 september 2005 23:34 schreef Northside het volgende:
Tsja, India zal het best gaan maken. Met zoveel mensen moeten ze wel een grootmacht worden op deze wereld, dat kan niet anders. Dat, of ze komen terecht in een vernietigende oorlog of worden gedecimeerd door een dodelijke ziekte ofzo.
quote:2 opties he... De geschiedenis wijst uit dat ze of gaan uitbreiden (lees: meer gebied veroveren) of dat de natuur het zelf zal gaan regelen (epidemie, etc.). Op optie 1 zijn ze zich in ieder geval aan het voorbereiden zoals hierboven te lezen vielOp vrijdag 2 september 2005 23:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
daar denk ik dus aan er is een limiet van hoeveel mensen je in 1 land kunt zetten zonder oorlog/ of andere bevolkingsuitroeiende problemen
quote:Hmmm en wat kan je over Turkije vertellen (net zoals je hier net hebt verteld? )Op maandag 22 augustus 2005 01:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
onzin
Duitsland, Frankrijk en de UK overrated?
hoe kom je er in godsnaam bij???
en voorbijgestreeffd door Israel ... I don't think so, met alle respect voor Israel maar zo ver zijn ze nog niet hoor, India ook niet
de VS is de leider op dit gebied zonder enige twijfel, daarna zou ik gaan voor Frankrijk, dan is het rusland, UK, Duitsland etc.
en Pakistan sterker als Nederland?
in hun natte dromen misschien, ondanks de grootte van onze krijgsmacht hebben we meer vuurkracht, kunnen die vuurkracht accurater afleveren en liggen we technologisch gezien generaties voor dan kan Pakistan meer manschappen hebben maar als die allemaal kapotgeschoten worden voordat ze ook maar in de buurt komen doe je er weinig mee.
bovendien is Nederland wel in staat Pakistan aan te vallen (misschien niet het land veroveren
Ben wel benieuwd eigenlijk
quote:Denk zelf dat Turkije een belangrijke dan niet een van de belangrijkste Europese grootmachten wordt.Op zaterdag 3 september 2005 01:46 schreef yup het volgende:
[..]
Hmmm en wat kan je over Turkije vertellen (net zoals je hier net hebt verteld? )
Ben wel benieuwd eigenlijk
quote:Waarom India wel en China niet?Op donderdag 1 september 2005 17:22 schreef sp3c het volgende:
ik geloof daar wel in hoor ... china alleen niet, ik denk niet dat die de huidige groei vol kunnen houden, maar india zeker wel hoor denk ik
quote:kwa leger en bevolkingsaantal wel maar niet kwa economieOp zaterdag 3 september 2005 08:36 schreef Sukh het volgende:
[..]
Denk zelf dat Turkije een belangrijke dan niet een van de belangrijkste Europese grootmachten wordt.
quote:denk het 2de namenlijk dat ze net als afrika een groot aids probleem gaan krijgenOp zaterdag 3 september 2005 00:00 schreef Northside het volgende:
[..]
2 opties he... De geschiedenis wijst uit dat ze of gaan uitbreiden (lees: meer gebied veroveren) of dat de natuur het zelf zal gaan regelen (epidemie, etc.). Op optie 1 zijn ze zich in ieder geval aan het voorbereiden zoals hierboven te lezen viel
quote:ik denk beide niet ze worden allebei weer te duur en dan gaat alles weer richting afrika
quote:ze hebben in china nu al een enorm tekort aan vrouwen dus ik verwacht zowieso dat de populatie gaat krimpen.Op zaterdag 3 september 2005 13:44 schreef Pracissor het volgende:
Het is de vraag of de demografische gevolgen van het 1 kind politiek in China juist zijn vruchten gaat afwerpen of juist gaat zorgen voor een sociale crisis en aan de andere kant weer de vraag of India die binnen enkele jaren de grootste bevolking ter wereld heeft, profijt heeft van zijn enorm groeiende bevolking of juist sociale crisis vanwege dat te wachten staat.
en ik denk dat india interne problemen gaat krijgen
De taak van de Chinese regering is nu ervoor te zorgen dat er niet een halve burgeroorlog uitbreekt (stabiliteit) zodat de economie rustig kan doorgroeien..
Ze hebben niks aan als er een paar honderduizend mensen gaan rellen in de grote steden..
quote:interne problemen? explain?Op zaterdag 3 september 2005 13:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ze hebben in china nu al een enorm tekort aan vrouwen dus ik verwacht zowieso dat de populatie gaat krimpen.
en ik denk dat india interne problemen gaat krijgen
quote:epedimieen burgeroorlog tussen moslims en hindoestanen
opstand arm en rijk
opstand tegen het kasten systeem etc etc
quote:Oorlog met Pakistan?Op zaterdag 3 september 2005 17:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
epedimieen burgeroorlog tussen moslims en hindoestanen
opstand arm en rijk
opstand tegen het kasten systeem etc etc
quote:Al die dingen die jij opnoemt is in het verleden ook allemaal gebeurt, maar dat heeft de economische groei niet getemperd. Trouwens Hindu Moslim burger oolog zal er dus nooit komen, want ze leven gewoon vredig met elkaar. Er zijn spanningen geweest in Gujurat bijvoorbeeld maar desondanks is Gujurat 1 van de rijkste provincies en heeft het een goede economische groei, het is een geindustrialiseerde provincie.Op zaterdag 3 september 2005 17:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
epedimieen burgeroorlog tussen moslims en hindoestanen
opstand arm en rijk
opstand tegen het kasten systeem etc etc
Epidimieen, ja dat gebeurt, op dit moment is er een epidemie in U.P. Het treft vooral het arme deel van de mensen, en de motor van de economie is de middle class. De overheid hecht ook prioriteit aan preventie, dit ook mede dankzij verschillende natuurrampen die het gebied heeft getroffen, zo deelt de lokale overheid middelen uit aan de arme bevolking om de huidige epidemie tegen te gaan.
opstand arm en rijk. Nope aint gonna happen, er zal eerder een communistische partij veel stemmen winnen. Bij veel van de arme provincies leeft het communisme dit vanwege onvreden over lokaal beleid. Tot een opstand zal het niet komen, dit omdat de federale overheid succesvol geweest is in de bestreiding van de armoede, de armoede neemt niet meer toe maar juist af. En er zijn verschillende projecten gestart om de bevolking in de dorpen te voorzien van een hogere levensstandaard. Zo is er een project gestart met internet aansluitingen voor alle dorpen, dorpelingen kunnen zo kennismaken met internet. Dit stimuleert de drang naar vooruitgang en educatie is de gedachte.
Kastesysteem:
India leeft al duizenden jaren met een kastensysteem, zowel in het hinduisme als sikhisme als islam kent een kastesysteem. Er zal misschien opstand komen in de vorm van meer protesten en acties maar het zal de economische groei niet schaden.
India heeft op dit moment te kampen met veel problemen, seperatisten in het Noord Oosten, Kashmir, problemen in Ayodhia. Daarnaast corruptie, armoede, epidimieen en mileurampen. Ondanks alles groeit de economie 7% per jaar. Dit komt doordat de middle class groei met 5 a 10% per jaar en dat is de ruggegraat van India, zolang het goed gaat met deze groep dan zit India goed.
quote:Die hebben ze al 3 x gehad, en de laaste keer in Kargil was er inwezen ook sprake van een oorlog. Na Kargil steeg de Indiase beurs naar recordhoogte, het heeft de economische groei niet getemperd.
quote:ja dat gebeurde NA de oorlog tijdens een oorlog zal hij wel gedaald zijn.Op zaterdag 3 september 2005 18:28 schreef Sukh het volgende:
[..]
Die hebben ze al 3 x gehad, en de laaste keer in Kargil was er inwezen ook sprake van een oorlog. Na Kargil steeg de Indiase beurs naar recordhoogte, het heeft de economische groei niet getemperd.
en dat bestrijden van problemen gaat steeds moeilijker naargelang de bevolking toeneemt.
verder bedoelde ik met burger oorlog dat de separatisten van kashmir zullen overslaan naar andere delen.
en alle groei zal een keer gaan dalen ook die van china en india.
al was het maar omdat ze te duur gaan worden en alle productie bedrijven richting afrika zullen gaan verhuizen.
en dat kastensysteem zal vanzelf weggaan wanneer de bevolking rijker wordt
quote:Het heeft de economische groei niet gestagneerd, misschien zal het ten tijde van de oorlog gedaalt zijn maar overal gezien heeft het geen schade gehad.Op zaterdag 3 september 2005 18:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja dat gebeurde NA de oorlog tijdens een oorlog zal hij wel gedaald zijn.
quote:Het percentage arme mensen neemt af, terwijl de middelklasse juist stijgt. In het verleden was het juist omgekeerd waardoor armoedebestrijding langzaam ging. Als de middelklasse stijgt is het juist positief voor de economie.en dat bestrijden van problemen gaat steeds moeilijker naargelang de bevolking toeneemt.
verder bedoelde ik met burger oorlog dat de separatisten van kashmir zullen overslaan naar andere delen.
quote:Niks is voor eeuwig, maar analisten hebben voorspeld dat ondanks India nummer 3 van de wereld wordt het inkomen per persoon lager zal liggen dan de V.S. en China. Dit komt tengunste van de concurrentiepositie. India is voor bedrijven interessant omdat over het algemeen de Indiers goed zijn in IT, goed engels kunnen en goed opgeleid zijn dit met een relatief laagsalaris.en alle groei zal een keer gaan dalen ook die van china en india.
al was het maar omdat ze te duur gaan worden en alle productie bedrijven richting afrika zullen gaan verhuizen.
Zie bijv ABN Amro die zijn IT afdeling o.a. verplaatst naar India, gister was nog in het nieuws dat Tata een contract had gesloten met ABN Amro voor ontwikkeling van software. Veel bedrijven laten hun software ontwikkelen in India, zo weet ik dat Casema bezig is met het interne systeem over te zetten naar Edge, de software word speciaal ontwikkelend en aangepast in India.
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/62242/
De massaproductie gaat vooral naar China, zoals Texiel en dergelijke. Als de productie verplaatst zal worden naar Afrika zal dit tenkoste gaan van China, tenzij Afrika zich massaal profileert als IT continent. Dat zit er niet snel in, dus het zal India niet zo snel treffen.
quote:Het kastesysteem leeft in alle lagen van de bevolking, zelfs bij immigranten in Nederland. Het zal niet overwaaien omdat dit een onderdeel is van de cultuur.en dat kastensysteem zal vanzelf weggaan wanneer de bevolking rijker wordt
[/quote]
quote:Ik denk wel kwa economie, maar niet qua leger.Op zaterdag 3 september 2005 13:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
kwa leger en bevolkingsaantal wel maar niet kwa economie
quote:IndiaOp zaterdag 3 september 2005 18:59 schreef Sukh het volgende:
[..]
Het heeft de economische groei niet gestagneerd, misschien zal het ten tijde van de oorlog gedaalt zijn maar overal gezien heeft het geen schade gehad.
[..]
Het percentage arme mensen neemt af, terwijl de middelklasse juist stijgt. In het verleden was het juist omgekeerd waardoor armoedebestrijding langzaam ging. Als de middelklasse stijgt is het juist positief voor de economie.
[..]
Niks is voor eeuwig, maar analisten hebben voorspeld dat ondanks India nummer 3 van de wereld wordt het inkomen per persoon lager zal liggen dan de V.S. en China. Dit komt tengunste van de concurrentiepositie. India is voor bedrijven interessant omdat over het algemeen de Indiers goed zijn in IT, goed engels kunnen en goed opgeleid zijn dit met een relatief laagsalaris.
Zie bijv ABN Amro die zijn IT afdeling o.a. verplaatst naar India, gister was nog in het nieuws dat Tata een contract had gesloten met ABN Amro voor ontwikkeling van software. Veel bedrijven laten hun software ontwikkelen in India, zo weet ik dat Casema bezig is met het interne systeem over te zetten naar Edge, de software word speciaal ontwikkelend en aangepast in India.
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/62242/
De massaproductie gaat vooral naar China, zoals Texiel en dergelijke. Als de productie verplaatst zal worden naar Afrika zal dit tenkoste gaan van China, tenzij Afrika zich massaal profileert als IT continent. Dat zit er niet snel in, dus het zal India niet zo snel treffen.
[..]
Het kastesysteem leeft in alle lagen van de bevolking, zelfs bij immigranten in Nederland. Het zal niet overwaaien omdat dit een onderdeel is van de cultuur.
[/quote]
Vergeet niet dat de reden waarom India meer groeit is dat de bruto nationaal Inkomen per capita van China 5600 dollar is en die van India 3100 dollar..
India moet nog een lang weg afleggen voordat ze China wil gaan inhalen en wie zegt dat India niet uitelkaar spat als de 5600 dollar bereikt wordt?
Wie zegt dat China uitelkaar spat als de 40.000 dollar bereikt wordt?
Verder zuigt India nu gewoon nog steeds zwaar kont met 25% van de bevolking onder de armoede grens, terwijl voor China maar 10% is..
Verder is de handels hoeveelheid van China veel groter dan die van India.
En natuurlijk dat Chinezen veel hardere werkers zijn dan Indiërs, maar dit is racistisch en moet je natuurlijk met een korreltje zout nemen
quote:De verwachting is dat China 1 word US 2 en India 3. China is inderdaad een stuk verder qua economische groei als India, alleen India is wel leading in de IT sector.Op zaterdag 3 september 2005 20:45 schreef Wuder het volgende:
[..]
India
Vergeet niet dat de reden waarom India meer groeit is dat de bruto nationaal Inkomen per capita van China 5600 dollar is en die van India 3100 dollar..
India moet nog een lang weg afleggen voordat ze China wil gaan inhalen en wie zegt dat India niet uitelkaar spat als de 5600 dollar bereikt wordt?
Wie zegt dat China uitelkaar spat als de 40.000 dollar bereikt wordt?
Verder zuigt India nu gewoon nog steeds zwaar kont met 25% van de bevolking onder de armoede grens, terwijl voor China maar 10% is..
Verder is de handels hoeveelheid van China veel groter dan die van India.
En natuurlijk dat Chinezen veel hardere werkers zijn dan Indiërs, maar dit is racistisch en moet je natuurlijk met een korreltje zout nemen
Chinezen hardere werkers waarop basseer je dat?
quote:Met alleen IT word je niet een economische wereldmacht..Op zaterdag 3 september 2005 21:25 schreef Sukh het volgende:
[..]
De verwachting is dat China 1 word US 2 en India 3. China is inderdaad een stuk verder qua economische groei als India, alleen India is wel leading in de IT sector.
Chinezen hardere werkers waarop basseer je dat?
Er is ook iets dat traditionele industrie heet
En dat Chinese harde werkers zijn komt door de cultuur (al zijn sommige Chinese streken wel lui), maar Indiërs zijn ook harde werkers.
Alhoewel je bijna iedereen wel harders werkers kunt noemen vergeleken met Nederlanders die gaan staken omdat er maar 36 uur gewerkt wil worden..
quote:Nope niet alleen met IT maar het is wel een manier om meerwaarde te geven aan jezelf. Massaproductie kennen ze in India ook, alleen onderscheiden ze zich door te richten op een kenniseconomie.Op zaterdag 3 september 2005 22:23 schreef Wuder het volgende:
[..]
Met alleen IT word je niet een economische wereldmacht..
Er is ook iets dat traditionele industrie heet
En dat Chinese harde werkers zijn komt door de cultuur (al zijn sommige Chinese streken wel lui), maar Indiërs zijn ook harde werkers.
Alhoewel je bijna iedereen wel harders werkers kunt noemen vergeleken met Nederlanders die gaan staken omdat er maar 36 uur gewerkt wil worden..
Nederlanders kunnen goed organiseren en overleggen dat is de grote kracht van Nederland.
quote:Vergeet onze gemengde economie niet wat voor een grote stabiliteit zorgt zowel voor milieu, economie en samenleving.Op zaterdag 3 september 2005 22:53 schreef Sukh het volgende:
[..]
Nope niet alleen met IT maar het is wel een manier om meerwaarde te geven aan jezelf. Massaproductie kennen ze in India ook, alleen onderscheiden ze zich door te richten op een kenniseconomie.
Nederlanders kunnen goed organiseren en overleggen dat is de grote kracht van Nederland.
Als China maar niet teveel liberaliseert; dat zou denk ik voor zo'n groot land problemen kunnen geven, met name op de lange termijn.
quote:turkije heeft in antallen het grootste leger van europa en is ook nog redelijk modern omdat ze moeten voldoen aan de navo standaartOp zaterdag 3 september 2005 20:12 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Ik denk wel kwa economie, maar niet qua leger.
quote:[/quote]Op zaterdag 3 september 2005 18:59 schreef Sukh het volgende:
[..]
Het heeft de economische groei niet gestagneerd, misschien zal het ten tijde van de oorlog gedaalt zijn maar overal gezien heeft het geen schade gehad.
[..]
Het percentage arme mensen neemt af, terwijl de middelklasse juist stijgt. In het verleden was het juist omgekeerd waardoor armoedebestrijding langzaam ging. Als de middelklasse stijgt is het juist positief voor de economie.
[..]
Niks is voor eeuwig, maar analisten hebben voorspeld dat ondanks India nummer 3 van de wereld wordt het inkomen per persoon lager zal liggen dan de V.S. en China. Dit komt tengunste van de concurrentiepositie. India is voor bedrijven interessant omdat over het algemeen de Indiers goed zijn in IT, goed engels kunnen en goed opgeleid zijn dit met een relatief laagsalaris.
Zie bijv ABN Amro die zijn IT afdeling o.a. verplaatst naar India, gister was nog in het nieuws dat Tata een contract had gesloten met ABN Amro voor ontwikkeling van software. Veel bedrijven laten hun software ontwikkelen in India, zo weet ik dat Casema bezig is met het interne systeem over te zetten naar Edge, de software word speciaal ontwikkelend en aangepast in India.
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/62242/
De massaproductie gaat vooral naar China, zoals Texiel en dergelijke. Als de productie verplaatst zal worden naar Afrika zal dit tenkoste gaan van China, tenzij Afrika zich massaal profileert als IT continent. Dat zit er niet snel in, dus het zal India niet zo snel treffen.
[..]
Het kastesysteem leeft in alle lagen van de bevolking, zelfs bij immigranten in Nederland. Het zal niet overwaaien omdat dit een onderdeel is van de cultuur.
dat gaat toch nog wel een tijdje duren zelfs met de huidige groei doen ze er iets van 50 jaar over om europa in te halen.
quote:is maar net waar je de grens steltOp zondag 4 september 2005 14:40 schreef Wuder het volgende:
Volgens de CIA database heeft China 10% onder de armoede grens en de VS 12%.. ? raar..
quote:Neem aan dat de CIA een eigen armoede grens waarde handhaaft voor alle landen?Op zondag 4 september 2005 14:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
is maar net waar je de grens stelt
Want anders slaat die hele factbook nergens op..
Maar zowiezo, als ik zo kijk naar NO.. er leven echt veel mensen in armoede in de VS
quote:Daar geloof ik eigenlijk helemaal niets van. Zie nog eerder een land als Polen zich ontwikkelen tot een belangrijke Europese speler. Dit kan natuurlijk in 2100 heel anders zijn, maar de komende 20 jaar zullen de Turken eerst moeten proberen het niveau van landen als Polen en Tsjechie te komen.Op zaterdag 3 september 2005 08:36 schreef Sukh het volgende:
[..]
Denk zelf dat Turkije een belangrijke dan niet een van de belangrijkste Europese grootmachten wordt.
Wat betreft India.... Met zo'n enorme bevolking zal men uiteindelijk zeker wel een wereldmacht worden. Maar de scheve verdeling van de welvaart gaat er zeker voor problemen zorgen. Zelfde problemen zie je nu al een beetje terug in China, waar de arme boeren afgunstig kijken naar de ontwikkelingen in de kuststeden.
quote:Komt ook een beetje door de media/vooroordelen..Op zondag 4 september 2005 15:06 schreef Sukh het volgende:
Zo raar geloof niet dat er meer mensen in armoede leven in de V.S. dan in China :S zo raar
Meeste mensen in het Westen denken dat de Chinezen in China elke dag door communistische duivels gemarteld worden en alleen 2 korreltjes rijst te eten krijgen..
Eerste wat ik zag vorig jaar toen ik de parkeergarage van het vliegveld inliep waren 10 Audi A8s naastelkaar geparkeerd...
ziang zemin in op US Naval base in Hawaii
24 balistic raketten met elk 8 kern koppen dat ieder een onafhankelijk doel kan aanvallen.
dus in totaal 192 kernkoppen aan boord van 1 schip.
VS heeft stuk of 18 van deze Ohio class nuclear submarines in dienst.
18x192= 3456 kernkoppen ongeveer.
meer dan 3000 kernkoppen die ieder honderd malen sterker zijn de de Hiroshima bom dat is toch genoeg?
http://www.navsource.org/archives/subidx.htm
quote:Is niet zo raar hoorOp zondag 4 september 2005 14:40 schreef Wuder het volgende:
Volgens de CIA database heeft China 10% onder de armoede grens en de VS 12%.. ? raar..
quote:Wel leuk om mee te onderhandelen in vredestijd, maar tijdens oorlogstijd is de kans nihil dat ze gebruikt worden.Op zondag 4 september 2005 17:50 schreef concac het volgende:
meer dan 3000 kernkoppen die ieder honderd malen sterker zijn de de Hiroshima bom dat is toch genoeg?
http://www.navsource.org/archives/subidx.htm
quote:Ja toch? het zijn toch allemaal van die magere gele mannetjes die de hele dag verplicht tot aan hun knieen in de rijstvelden moeten staan voor de landheer?Op zondag 4 september 2005 15:49 schreef Wuder het volgende:
Meeste mensen in het Westen denken dat de Chinezen in China elke dag door communistische duivels gemarteld worden en alleen 2 korreltjes rijst te eten krijgen..
quote:Allemaal van de westerse kapitalistische varkens!Eerste wat ik zag vorig jaar toen ik de parkeergarage van het vliegveld inliep waren 10 Audi A8s naastelkaar geparkeerd...
quote:Idd, allemaal Chinezen die de verderfelijke westerse kapitalisme hebben geleerd.. die mensen moeten ze naar heropvoedingskampen sturen!Op zondag 4 september 2005 18:46 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja toch? het zijn toch allemaal van die magere gele mannetjes die de hele dag verplicht tot aan hun knieen in de rijstvelden moeten staan voor de landheer?
[..]
Allemaal van de westerse kapitalistische varkens!
PLA met haar domme PR, orange reddingsvesten en vlaggetjes.. ze konden beter gewoon naakt de strand oprennen..
quote:Sjongejonge, dat blijft toch ongelofelijk indrukwekkend om te zien... Laatste keer dat Nederland zo'n aantallen mensen in het veld kon brengen (nou ja, meer dan een bataljon) was toen de dienstplicht nog bestond...
http://www.clwp.navy.mil/carat.htm
deze china,rusland oefening is zeker een antwoord op de amerikaanse "Summer Pulse" vorig jaar waar 7 vliegdek schepen meededen.
USS Ronald Reagan
USS George Washington
USS John C. Stennis
USS Kitty Hawk
USS John F Kennedy
USS Harry S. Truman
USS Enterprise
http://www.cffc.navy.mil/summerpulse04/dodrelease.htm
[ Bericht 10% gewijzigd door concac op 04-09-2005 21:02:20 ]
quote:Ik kan me nog van een paar jaar geleden herineren dat een Nederlandse onderzeeboot tijdens een NAVO-oefening een halve carrier groep had "afgeschoten". Midden in de groep omhoog gekomen, paar begeleidende schepen "geraakt" en als toppunt een flare op het dek van de carrier neergelegd. Vervolgens ontsnapt en de haven ingevaren met een piratenvlag met de tekst "Arrogance Kills" en daaronder alle slachtoffers die ze gemaakt hadden.Op zondag 4 september 2005 20:59 schreef Wuder het volgende:
Die Amerikaanse oefening was echt ziekelijk.. zoveel CBG bijelkaar.. niet normaal
De amerikanen waren "not amused" en de bevelhebber heeft flink ervan langs gekregen van de admiraliteit...
quote:Je kunt er wel grapjes over maken, en natuurlijk is het niet zo erg als sommige mensen denken. Maar de Partij is sterk, en de mensen zijn niet vrij.Op zondag 4 september 2005 19:06 schreef Wuder het volgende:
[..]
Idd, allemaal Chinezen die de verderfelijke westerse kapitalisme hebben geleerd.. die mensen moeten ze naar heropvoedingskampen sturen!
quote:Tuurlijk, de mensen zijn niet zo "vrij" in de zin van, als ze de president niet leuk vinden, gewoon de straat op kunnen gaan om ertegen te demonstreren..Op maandag 5 september 2005 05:13 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Je kunt er wel grapjes over maken, en natuurlijk is het niet zo erg als sommige mensen denken. Maar de Partij is sterk, en de mensen zijn niet vrij.
Echter zijn ze wel "vrij" in de zin van dat China een land van mogelijkheden is geworden zolang je gewoon talent hebt. "Live the Chinese dream"
Alhoewel corruptie en sociale onrust tegenwoordig wel een issue is en dat er toch nog vaak gereld en gedemonstreerd wordt..
Demonstratie wordt ook vaak getolereerd aangezien het vaak gaat over sociale onvrijheden en fouten van lokale ambtenaren en niet politiek gericht is tegen de partij.
quote:indrukwekkend, krijg er gewoon kippevel van, mooi om te zien zulke oefeningen.Op zondag 4 september 2005 20:08 schreef Wuder het volgende:
Even een stapel foto's:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
PLA met haar domme PR, orange reddingsvesten en vlaggetjes.. ze konden beter gewoon naakt de strand oprennen..
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
kijk maar naar wo2 duitsland had de beste tech maar werd
door de productie capaciteit van amerika en rusland overtroffen.
ik zou china en rusland samen niet onderschatten in ieder geval.
quote:technologie moet je ook niet onderschatten, kijk maar naar de Six-Day War, waarbij het kleine Iraelische legertje een troepen macht van 450.000 arabieren(Egypte,Jordan,Syria,etc) versloeg.Op maandag 5 september 2005 11:57 schreef Sp00k13 het volgende:
technologie is ook niet alles.
kijk maar naar wo2 duitsland had de beste tech maar werd
door de productie capaciteit van amerika en rusland overtroffen.
ik zou china en rusland samen niet onderschatten in ieder geval.
Ze hadden geluk dat duitsland niet als eerst de atoombom had uitgevonden.
Met de kernwapens tegenwoordig heb je geen groot leger nodig.
En in de toekomst zullen robots veel taken overnemen.
http://www.darpa.mil/j-ucas/
quote:waarbij tegenwoordig de navo de technologie en de nummers heeftOp maandag 5 september 2005 12:46 schreef concac het volgende:
[..]
technologie moet je ook niet onderschatten, kijk maar naar de Six-Day War, waarbij het kleine Iraelische legertje een troepen macht van 450.000 arabieren(Egypte,Jordan,Syria,etc) versloeg.
Ze hadden geluk dat duitsland niet als eerst de atoombom had uitgevonden.
Met de kernwapens tegenwoordig heb je geen groot leger nodig.
En in de toekomst zullen robots veel taken overnemen.
http://www.darpa.mil/j-ucas/
quote:Hightech is alleen niet altijd de ultieme oplossing.. (zie stadsoorlog?)Op dinsdag 6 september 2005 23:41 schreef sp3c het volgende:
de navo heeft altijd grotere aantallen ter beschikking gehad, de bereidheid om ze voor een groter doel door de meatgrinder te halen is wat minder en dat is nog steeds zo vandaar het grenzeloze vertrouwen in hightech
quote:als het niet de technology is,Op dinsdag 6 september 2005 23:45 schreef Wuder het volgende:
[..]
Hightech is alleen niet altijd de ultieme oplossing.. (zie stadsoorlog?)
wat is de ultieme oplossing dan bij een stadsoorlog?
stenen gooien?
quote:die hele stadsoorlog begint een soort mythische vormen aan te nemen vind ik hoor, elke discussie die je voert over militaire zaken komt het wel een keer terug ... 'het kan niet, want stadsoorlog, STADSOORLOG!' ik snap niet waar het vandaan komtOp dinsdag 6 september 2005 23:45 schreef Wuder het volgende:
[..]
Hightech is alleen niet altijd de ultieme oplossing.. (zie stadsoorlog?)
juist in een oorlog in de stad is hightech van belang, kijk bv naar de slag om Fallujah (wel het ultieme voorbeeld op het moment op Grozny na dan maar dat werd opgelost door het met artillerie te vernietigen
) daar zijn ruim 2000 vijanden gedood en slechts een kleine honderd Amerikanen.trek daar je conclusies maar uit
kijk ook is naar de palestijnse gebieden, als Israel daar binnenvalt dan zijn het hevige gevechten geweest als er 10 van hun manschappen om het leven komen, de Palestijnen staan victorie te kraaien bij zulke lage verliezen
hightech pwnz
quote:Golven van mensen die er niet om geven als er een paar 100 worden afgemaakt... fanatieke geloofsstrijders bijvoorbeeld...Op dinsdag 6 september 2005 23:51 schreef concac het volgende:
[..]
als het niet de technology is,
wat is de ultieme oplossing dan bij een stadsoorlog?
stenen gooien?
quote:Oh, ik dacht meer aan wat er nodig zou zijn om onze Nederlandse steden te veroveren... Bij een aanvallende stadsoorlog a la midden-oosten rij je met je Leopardjes naar binnen, kijkt goed uit voor mijnen, en schiet ieder gebouw aan pulp vanwaar je vuur ontvangt. Met die rpg-7 buisjes kunnen ze toch bitter weinig tegen je doen...
als verdediger zet je gewoon om de honderd meter een machinegeweer met wat mensen neer en laat ze sprongsgewijs terugtrekken.
en idd een gemechaniseerde eenheid met flinke luchtsteun lijkt mij de ideale manier om het te doen ja
quote:Zeg eens blauwhelm, je praat erover alsof het allemaal een spelletje risk is.Op woensdag 7 september 2005 02:04 schreef sp3c het volgende:
mjah een stad aanvallen met 100.000 jihadji's is helemaal een bloedige affaire.
als verdediger zet je gewoon om de honderd meter een machinegeweer met wat mensen neer en laat ze sprongsgewijs terugtrekken.
en idd een gemechaniseerde eenheid met flinke luchtsteun lijkt mij de ideale manier om het te doen ja
quote:3 infanteristen! 10 extra legers!Op woensdag 7 september 2005 02:17 schreef bofneger het volgende:
[..]
Zeg eens blauwhelm, je praat erover alsof het allemaal een spelletje risk is.
quote:Op woensdag 7 september 2005 01:34 schreef Northside het volgende:
[..]
Golven van mensen die er niet om geven als er een paar 100 worden afgemaakt... fanatieke geloofsstrijders bijvoorbeeld...
is dat de ultime manier om een "stads oorlog" te winnen?
vroeger deden ze dat anders,bijv de stad omsingelen, stroom,water,voedsel toevoor afsluiten. en de mensen sterven van de honger of geven zich over.
golven van mensen, dat is niet oneindig. ik kan me nog de "highway to hell" herinneren waarbij "golven" van Iraakse plunderaars die terug reden vanuit Koeweit allemaal een reis naar hun 71maagden kregen door "technologie".
quote:Vroeger was de kans dat je stad ontzet werd niet echt groot. Tegenwoordig heb je een dag later een ingevlogen leger in je rug hangen, en anders droppen ze wel voorraden aan parachutes lijkt me.Op woensdag 7 september 2005 02:31 schreef concac het volgende:
[..]
is dat de ultime manier om een "stads oorlog" te winnen?
vroeger deden ze dat anders,bijv de stad omsingelen, stroom,water,voedsel toevoor afsluiten. en de mensen sterven van de honger of geven zich over.
quote:Op een lange rechte asfaltweg door de woestijn wordt je net iets eerder gezien dan in een stad.golven van mensen, dat is niet oneindig. ik kan me nog de "highway to hell" herinneren waarbij "golven" van Iraakse plunderaars die terug reden vanuit Koeweit allemaal een reis naar hun 71maagden kregen door "technologie".
quote:als je betere technologie heb, je het luchtruim beheerst dan kunnen ze niet zomaar voorraden droppen vanuit vliegtuigen.Op woensdag 7 september 2005 02:35 schreef Northside het volgende:
[..]
Vroeger was de kans dat je stad ontzet werd niet echt groot. Tegenwoordig heb je een dag later een ingevlogen leger in je rug hangen, en anders droppen ze wel voorraden aan parachutes lijkt me.
De soenieten konden in de Saddam tijdperk toch ook de Koerden en Sjiieten in bedwang houden terwijl ze in de minderheid waren. Golven van mensen konden de "hightech wapens" van Saddam niet tegenhouden.
Golven van mensen met een AK-47 konden Saddams hightech speeltjes zoals helicopters en gevechtvliegtuigen met gifgas niet tegen houden.
quote:Ik doelde met dat hightech geen ultieme oplossing meer op het feit dat de "extra" hightech dat de navo beschikt over China en Rusland geen beslissende oplossing is om een stadsoorlog te winnen. Kijk, tegen een tegenstander in Irak die een RPG-7 "hightech" vind is natuurlijk iets anders..Op woensdag 7 september 2005 00:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
die hele stadsoorlog begint een soort mythische vormen aan te nemen vind ik hoor, elke discussie die je voert over militaire zaken komt het wel een keer terug ... 'het kan niet, want stadsoorlog, STADSOORLOG!' ik snap niet waar het vandaan komt
juist in een oorlog in de stad is hightech van belang, kijk bv naar de slag om Fallujah (wel het ultieme voorbeeld op het moment op Grozny na dan maar dat werd opgelost door het met artillerie te vernietigen
trek daar je conclusies maar uit
kijk ook is naar de palestijnse gebieden, als Israel daar binnenvalt dan zijn het hevige gevechten geweest als er 10 van hun manschappen om het leven komen, de Palestijnen staan victorie te kraaien bij zulke lage verliezen
hightech pwnz
Als er weer gezeken wordt zo van: Chinezen zijn achterhaald want hun soldaten kunnen niet eens een helm betalen: alles is tegenwoordig "made in China", ik heb Amerikanen gezien met "made in China" vesten
en de hele nieuwste Iraakse leger wordt bewapend met Chinese wapens (niet zo heel hightech, maar wel meer hightech dan de "insurgents" die ze moeten bevechten)zou best wel is de doorslag kunnen geven
quote:Natuurlijk, maar soms werken low-end dingen zoals een grotere vest of bepantsering op je humvee al beter dan een geadvanceerde robot die door een gang kunt lopen..Op woensdag 7 september 2005 09:48 schreef sp3c het volgende:
hoe higher tech hoe beter
zou best wel is de doorslag kunnen geven
Las ook verhalen van Amerikanen in Irak dat er geen hightech mogelijk is tegen al die road-side bombs en dat enige wat telt ervaring/concentratie/training belangrijk is..
quote:mwah wij hebben verklikkers die je vertellen dat er een mobiele t elefoon op de weg ligt ... kans is groot dat daar een bom aan hangtOp woensdag 7 september 2005 10:04 schreef Wuder het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar soms werken low-end dingen zoals een grotere vest of bepantsering op je humvee al beter dan een geadvanceerde robot die door een gang kunt lopen..
Las ook verhalen van Amerikanen in Irak dat er geen hightech mogelijk is tegen al die road-side bombs en dat enige wat telt ervaring/concentratie/training belangrijk is..
verder doe je er weinig tegen behalve bepantseren net als mijnen
ik zie in de toekomst wel specifieke mijnenjaag voertuigen op de markt komen vol hightech om die dingen op te sporen
quote:maar ontwikkeld en getest in de VSOp woensdag 7 september 2005 09:39 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ik doelde met dat hightech geen ultieme oplossing meer op het feit dat de "extra" hightech dat de navo beschikt over China en Rusland geen beslissende oplossing is om een stadsoorlog te winnen. Kijk, tegen een tegenstander in Irak die een RPG-7 "hightech" vind is natuurlijk iets anders..
Als er weer gezeken wordt zo van: Chinezen zijn achterhaald want hun soldaten kunnen niet eens een helm betalen: alles is tegenwoordig "made in China", ik heb Amerikanen gezien met "made in China" vesten
quote:VS maakt toch geen leger onderdelen in China? Anders is het wel heel makkelijk spionageOp woensdag 7 september 2005 20:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
maar ontwikkeld en getest in de VS
quote:holy shit!Op woensdag 7 september 2005 10:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zie in de toekomst wel specifieke mijnenjaag voertuigen op de markt komen vol hightech om die dingen op te sporen
"]
quote:U.S. Army Sgt. Willy Sobczak uses a remote control to maneuver the retractable arm on the Buffalo armored personnel carrier in Baghdad, Iraq, Sept. 1, 2005. Sobczak is a combat engineer, assigned to 2nd Platoon, Company C, 612th Engineer Battalion, Ohio Army National Guard. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:The Buffalo is an armored personnel carrier designed to detect and assess possible improvised explosive devices while units are patrolling major and secondary military supply routes in Iraq. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:The retractable Spork on the Buffalo armored personnel carrier is used to examine possible improvised explosive devices along main and secondary military supply routes in Iraq. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:U.S. Army Sgt. Marcus Smith (left) hands Sgt. Willy Sobczak the remote control for the retractable arm of their Buffalo armored personnel carrier, in Baghdad, Iraq, Sept. 1, 2005. The device controls a retractable arm on the Buffalo, which is used to detect and assess improvised explosive device threats. The soldiers are assigned as combat engineers, with 2nd Platoon, Company C, 612th Engineer Battalion, Ohio Army National Guard. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:U.S. Army Sgt. Willy Sobczak, a combat engineer, 2nd Platoon, Company C, 612th Engineer Battalion, Ohio Army National Guard, uses a remote control to maneuver the retractable arm on the Buffalo armored personnel carrier in Baghdad, Iraq, Sept. 1, 2005. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:U.S. Army Sgt. Willy Sobczak, combat engineer, 2nd Platoon, Company C, 612th Engineer Battalion, Ohio Army National Guard, uses a remote control to maneuver the retractable arm on the Buffalo armored personnel carrier, in Baghdad, Iraq, Sept. 1, 2005. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:The retractable arm on the Buffalo armored personnel carrier is used to assess possible improvised explosive devices along main and secondary military supply routes in Baghdad, Iraq, Sept. 1, 2005. One side of the arm has a forked tool which is used to move objects from the road, and the other has a single spike used to poke and prod suspicious looking items. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:The retractable arm on the Buffalo armored personnel carrier is used to assess possible improvised explosive devices along main and secondary military supply routes in Baghdad, Iraq, Sept. 1, 2005. One side of the arm has a forked tool which is used to move objects from the road, and the other has a single spike used to poke and prod suspicious looking items. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:U.S. Army Sgt. Willy Sobczak uses a remote control to maneuver the retractable arm on the Buffalo armored personnel carrier, in Baghdad, Iraq, Sept. 1, 2005. Sobczak is assigned as a combat engineer with the 2nd Platoon, Company C, 612th Engineer Battalion, Ohio Army National Guard. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:The Buffalo is an armored personnel carrier designed to detect and assess possible improvised explosive devices while units are patrolling major and secondary military supply routes in Iraq. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton
quote:sp3ctradamusThe retractable arm on the Buffalo armored personnel carrier is used to assess possible improvised explosive devices along main and secondary military supply routes in Baghdad, Iraq, Sept. 1, 2005. One side of the arm has a forked tool which is used to move objects from the road, and the other has a single spike used to poke and prod suspicious looking items. U.S. Army photo by Pfc. Matthew Clifton