niets tegen in te brengenquote:Now it is such a bizarrely impossible coincidence that anything so mind-bogglingly useful could have evolved purely by chance that some thinkers have chosen to see it as a final and clinching proof of the nonexistence of God. The arguement goes something like this:
"I refuse to prove that I exist," says God, "for proof denies faith, and without faith I am nothing."
"But," say Man, "the Babel fish is a dead giveaway, isn't it? It could not have evolved by chance. It proves you exist, and so therefore, by your own arguments, you don't. QED."
"Oh dear," says God, "I hadn't though of that" and promply vanishes in a puff of logic.
Je moet mij nooit zo letterlijk nemen he.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:16 schreef Dizer het volgende:
[..]
Je hebt geluk dat ik dus geen tijd en zin heb om 454 topics door te spitten om te quoten dat JIJ hebt gezegd dat je Isalmitisch wil worden
Maar dat is dus niet zo. Vrijwel alle in Nederland wonende Moslims die ik ken hebben deze gedachten. Echter, één aanslag, één documentaire over ondrukking slaat 1000x harder in dan een Moslim die uitlegt waar het geloof echt voor staat.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:16 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Ja, de echte ja. (Maar dat is bij het christendom ook, volgens mij. Respect, verbroedering, bladiebla..)
Maar die is haast niet meer te vinden.
En zijn namelijk zoveel vertakkingen bijgekomen de laatste eeuwen.....
Om kracht uit te halen die ze niet in zichzelf (kunnen) vinden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:17 schreef Bupatih het volgende:
Wáárom hebben mensen een geloof nodig
waarmee je dus impliciet aangeeft dat het zwakkelingen zijnquote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:19 schreef Christine het volgende:
[..]
Om kracht uit te halen die ze niet in zichzelf (kunnen) vinden.
Ik ben in een christelijke familie geboren en ik weet niet anders dan dat het Christelijke geloof de juiste is. Inmiddels ben ik volwassen en nuchter genoeg om zelf te kunnen kiezen of ik nog geloof of niet. En het christelijke geloof gaat niet alleen maar om kracht te vinden. Het is om op de juiste pad te blijven en om na de dood het heilgdom binnen te treden van God. Ik geloof namelijk in God en in de hemel en wil graag na mijn dood daarheen en niet tot in de eeuwigheid in de hel belanden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:19 schreef Christine het volgende:
[..]
Om kracht uit te halen die ze niet in zichzelf (kunnen) vinden.
En dát vind ik dus een zwaktebod.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:19 schreef Christine het volgende:
[..]
Om kracht uit te halen die ze niet in zichzelf (kunnen) vinden.
Het geloof biedt hen kracht. Het is ook niet zozeer dat ze zonder het geloof geen respect zouden tonen, het is voor hen een leidraad hoe zij volgens hen overtuiging het beste kunnen leven. Het beste voor jezelf, het beste voor anderen. Natuurlijk kan je ook goed leven zonder die regels te volgen, maar zij zijn ervan overtuigd dat die regels tot het juiste en beste resultaat leiden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:17 schreef Bupatih het volgende:
[..]
En dan nog....
Kom je weer op een eerder punt uit van mij:
Wáárom hebben mensen een geloof nodig om die basis te kunnen 'respecteren' en na te volgen?
Dat kun je zelf toch ook wel bedenken?
wellicht wel.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:20 schreef HeatWave het volgende:
[..]
waarmee je dus impliciet aangeeft dat het zwakkelingen zijn.
Precies, we hebben een overlevingsdrang. Niemand wil pijn of dood gaan. Dus is het vrij simpel dat je een ander ook geen pijn moet doen, of dood maken. voor geen enkele reden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:22 schreef Bupatih het volgende:
[..]
En dát vind ik dus een zwaktebod.
Ben ik dan een van de weinigen die 'slim' genoeg is om dat soort dingen (respect, verbroedering, vrede) zélf te kunnen bedenken?
Kom op. We zijn mensen. Slimme wezens. In staat om zelf na te denken. In staat om zelf een mening te kunnen vormen.
quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Precies, we hebben een overlevingsdrang. Niemand wil pijn of dood gaan. Dus is het vrij simpel dat je een ander ook geen pijn moet doen, of dood maken. voor geen enkele reden.
Heb ik geen boek voor nodig.
En zolang ze gewoon die overtuiging volgen, is het iets dat alleen maar tot een betere wereld leidt. Er zijn echter altijd mensen die deze overtuiging tot in het extreme doortrekken, de uitzondering op de regel zijn en vervolgens deze extreme overtuiging gebruiken als reden voor oorlog, voor geweld... Terwijl dit dus juist regelrecht tegen de oorspronkelijke overtuiging in gaat.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:23 schreef BVO het volgende:
[..]
Het geloof biedt hen kracht. Het is ook niet zozeer dat ze zonder het geloof geen respect zouden tonen, het is voor hen een leidraad hoe zij volgens hen overtuiging het beste kunnen leven. Het beste voor jezelf, het beste voor anderen. Natuurlijk kan je ook goed leven zonder die regels te volgen, maar zij zijn ervan overtuigd dat die regels tot het juiste en beste resultaat leiden.
Tja, waarom die overtuiging... dat is dus juist het geloof dat zij aanhangen. Voor een ongelovige moeilijk te begrijpen wellicht, voor hun iets heel logisch.
Tja zoals ik al zei als mens denk je daar over na. Daar komt bij, elk mens heeft gevoelens. Die gevoelens vertellen je al van kleins af aan of iemand te vertrouwen is, of iets gevaarlijk is enz. Die gevoelens zijn ook belangrijk in het geloven. Je kunt er natuurlijk falikant naast zitten met je gevoelens en de gedachten en ideeen die je daar aan vast knoopt maar dat is nu de essentie van geloven. Het enige bewijs dat je hebt zijn je eigen gevoelens.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:10 schreef Bupatih het volgende:
Natuurlijk zit er "iets" achter.
Maar kom op zeg. Wat is de kans dat je er nu, in dit leven achterkomt wát het precies is?
En sowieso...geloven in iemand / 'Hem' die je zelf nog nooit in levende lijve hebt gezien.![]()
![]()
!
Als een andere ongelovige/niet gelovige iemand vermoord of een oorlog begint ga jij dan geloven?quote:Natuurlijk mogen ze dat ook. Ik heb dat ook nooit ontkend. Maar ík vind het gewoon 'zwak' om in iets te geloven dat je zelf nog nooit hebt gezien en waarmee andere mensen, de "broeders" en "zusters" van je geloof, een oorlog of een ruzie mee beginnen.
Ten tijde van de kruistochten was het inderdaad heel sterk gebaseerd op geloof maar toch blijf ik erbij dat de oorzaak ligt bij honger naar rijkdom en macht.quote:En vooral die laatste regel van jou vind ik érg belangrijk. "Zolang het andere mensen maar niet schaadt". En dat gebeurde de laatste eeuwen wel degelijk bij gelovigen. (--> oorlogen. Jjaja, jasje enzo, maar dat was vroeger niet altijd het geval).
En zo zijn er ook mensen die wel geloven en andere mensen ook niet schaden. Mooi toch?quote:Ik schaad andere mensen ook niet, maar toch geloof ik niet. Mooi toch
quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:24 schreef Bupatih het volgende:
Ik vind het sowieso een beetje zwak van Meneer God om mensen niet toe te laten in zijn hemelse paradijs.!
Hij schept de mens, maar ze moeten wel in hem geloven. Anders komen ze niet in de hemel!
Stank voor dank
Precies!quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:25 schreef BVO het volgende:
[..]
En zolang ze gewoon die overtuiging volgen, is het iets dat alleen maar tot een betere wereld leidt. Er zijn echter altijd mensen die deze overtuiging tot in het extreme doortrekken, de uitzondering op de regel zijn en vervolgens deze extreme overtuiging gebruiken als reden voor oorlog, voor geweld... Terwijl dit dus juist regelrecht tegen de oorspronkelijke overtuiging in gaat.
Mag ik je vragen waarop je baseert dat God en de hemel zouden bestaan? Ik heb daar zelf echt best veel vraagtekens bij namelijk. Ik heb gekozen om te geloven dat God bestaat, maar al het andere... geen idee. Zo ook met het concept "hemel" en dat mensen die goed leven daar heen zouden gaan, en mensen die niet goed leven er niet heen zouden gaan.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:22 schreef Dizer het volgende:
[..]
Ik ben in een christelijke familie geboren en ik weet niet anders dan dat het Christelijke geloof de juiste is. Inmiddels ben ik volwassen en nuchter genoeg om zelf te kunnen kiezen of ik nog geloof of niet. En het christelijke geloof gaat niet alleen maar om kracht te vinden. Het is om op de juiste pad te blijven en om na de dood het heilgdom binnen te treden van God. Ik geloof namelijk in God en in de hemel en wil graag na mijn dood daarheen en niet tot in de eeuwigheid in de hel belanden.
ik geloof er niks vanquote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:26 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Precies!
En dat kan dus niet gebeuren bij een ongelovige. Die kan zijn geloof niet extremistisch doortrekken, omdat hij die niet heeft!
Geniaal, toch?
briljant! Als iedereen niets gelooft kan je het ook niemand kwalijk nemen dat ie niet gelooft.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:26 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Precies!
En dat kan dus niet gebeuren bij een ongelovige. Die kan zijn geloof niet extremistisch doortrekken, omdat hij die niet heeft!
Geniaal, toch?
misschien heeft het meer te maken met evenwicht.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:27 schreef Christine het volgende:
[..]
Mag ik je vragen waarop je baseert dat God en de hemel zouden bestaan? Ik heb daar zelf echt best veel vraagtekens bij namelijk. Ik heb gekozen om te geloven dat God bestaat, maar al het andere... geen idee. Zo ook met het concept "hemel" en dat mensen die goed leven daar heen zouden gaan, en mensen die niet goed leven er niet heen zouden gaan.
En hoe komt het kwaad in de wereld? Als God alles heeft gemaakt, en God is goed, dan zou toch alles ook goed moeten zijn? Of heeft Hij ergens een foutje gemaakt... of heeft hij wellicht zélf het kwaad bedacht? In dat geval... is God wel goed? Misschien is God zowel goed als kwaad tegelijk, een soort gespleten persoonlijkheid. Je weet het niet, en dat maakt het voor mij allemaal best lastig.
True, maar het maakt het hele zoetsappige verhaaltje wat je in de bijbel soms leest voor mij zo ongeloofwaardig cq onacceptabel.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:29 schreef timbob het volgende:
[..]
misschien heeft het meer te maken met evenwicht.
als alles goed zou zijn, zou het hele idee van goed en slecht niet eens bestaan. ook saai.
Daarom sta ik er ook maar niet bij stilquote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:27 schreef Christine het volgende:
[..]
Je weet het niet, en dat maakt het voor mij allemaal best lastig.
Whehehehe.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:30 schreef HeatWave het volgende:
Zou ik ook niet doen als ik God was, dit is een soort "the sims".
Wil jij nu zeggen dat een ongelovige niet in staat is tot oorlog? Tot haat? Tot geweld? Zo ja dan lul jij dus onzin.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:26 schreef Bupatih het volgende:
Precies!
En dat kan dus niet gebeuren bij een ongelovige. Die kan zijn geloof niet extremistisch doortrekken, omdat hij die niet heeft!
Geniaal, toch?
Als God op aarde zou komen dan zou iedereen opeens wel geloven omdat ze zo graag de hemel in willen omdat iedereen dan weet dat er iets is. Het gaat er juist om dat je gelooft en dat je in Hem gelooft. Ik hoop dat je dat begrijpt. En vergeet niet dat Jezus op aarde is geweest maar werd niet geloofdquote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:29 schreef Bupatih het volgende:
En dan nog iets...
God wordt dan wel altijd de hemel in geprezen (woordgrapje! Hemel![]()
![]()
!), maar als Hij zo goed en almachtig is....waarom komt die dan niet van zijn wolk af om de mensheid toe te spreken dat het nu zo langzamerhand écht de spuigaten uitloopt (oorlogen, aanslagen, honger, armoede)
Wanneer is hij van plan om op Aarde te komen en het een en ander uit te leggen?
de mens moet eerst maar 's bewijzen op aarde dat hij wel goed genoeg is voor de hemel he.. en als hij ff gaat vertellen wat we allemaal moeten doen komt iedereen in de hemel, of ze nou goed zijn of niet.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:29 schreef Bupatih het volgende:
En dan nog iets...
God wordt dan wel altijd de hemel in geprezen (woordgrapje! Hemel![]()
![]()
!), maar als Hij zo goed en almachtig is....waarom komt die dan niet van zijn wolk af om de mensheid toe te spreken dat het nu zo langzamerhand écht de spuigaten uitloopt (oorlogen, aanslagen, honger, armoede)
Wanneer is hij van plan om op Aarde te komen en het een en ander uit te leggen?
Slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Ook ongelovigen kunnen zóver in bepaalde denkbeelden doorgaan, dat ze tot dergelijke dingen overgaan (ik noem een Volkert van der Graaff). Zijn nu ook meteen alle milieuactivisten in principe verkeerd? Zo kan ik nog 100 voorbeelden noemen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:26 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Precies!
En dat kan dus niet gebeuren bij een ongelovige. Die kan zijn geloof niet extremistisch doortrekken, omdat hij die niet heeft!
Geniaal, toch?
Daar heb ik wel eens over nagedacht ... dat gewoon alles al uitgestippeld zou zijn. Je blijft gewoon nadenken. Zo van: laat ik expres eens naar links gaan, kijken wat er dan gebeurd... maar dat expres naar links gaan zou dan ook uitgestippeld moeten zijn ... . Wat ik net al zei, ik denk er maar niet te veel over na.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:31 schreef Christine het volgende:
[..]
Whehehehe.
Misschien werkt het wel zo, ja.
Dat zeg ik niet.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:31 schreef Dada het volgende:
[..]
Wil jij nu zeggen dat een ongelovige niet in staat is tot oorlog? Tot haat? Tot geweld? Zo ja dan lul jij dus onzin.
quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:33 schreef Dada het volgende:
Ik zie het leven op aarde als een test. Het is een reis die je doormaakt, later word je dan beoordeeld.
dan geloven ze niet in godquote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:26 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Precies!
En dat kan dus niet gebeuren bij een ongelovige. Die kan zijn geloof niet extremistisch doortrekken, omdat hij die niet heeft!
Geniaal, toch?
Bewijs? DNA-materiaal?quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:31 schreef Dizer het volgende:
En vergeet niet dat Jezus op aarde is geweest maar werd niet geloofd
Ok, prima. Maar wat heeft dat met geloven in "hem" te maken.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:33 schreef Dada het volgende:
Ik zie het leven op aarde als een test. Het is een reis die je doormaakt, later word je dan beoordeeld. Of niet natuurlijk
Misschien zijn die oorlogen er juist om "zo snel mogelijk, zo veel mogelijk" mensen naar de hemel te krijgen omdat het daar beter schijnt te zijnquote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:31 schreef Dizer het volgende:
[..]
Als God op aarde zou komen dan zou iedereen opeens wel geloven omdat ze zo graag de hemel in willen omdat iedereen dan weet dat er iets is. Het gaat er juist om dat je gelooft en dat je in Hem gelooft. Ik hoop dat je dat begrijpt. En vergeet niet dat Jezus op aarde is geweest maar werd niet geloofd
dat iets 2005 jaar terug is gebeurt wil nog niet zeggen dat het nu niet meer belangrijk is.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:34 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Bewijs? DNA-materiaal?
Het is 2005 jaar geleden gebeurd..... het wil niks zeggen...
Ja, precies.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:34 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ok, prima. Maar wat heeft dat met geloven in "hem" te maken.
Als ik in mijn leven niemand dood maak, verder geen noemenswaardige slechte dingen doe en dus "goed" leef zou ik dan NIET in de hemel komen, puur en alleen omdat ik niet in "hem" geloof?
Lekker eerlijk.
Ja, maar die Aarde ZIE ik ook nog dagelijksquote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:36 schreef timbob het volgende:
[..]
dat iets 2005 jaar terug is gebeurt wil nog niet zeggen dat het nu niet meer belangrijk is.
de aarde is ook millioenen jaren terug al gemaakt, maar das ook nog steeds een feit.
quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:33 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet.
L-e-z-e-n.
Volgens BVO is de basis van de islam perfect. Maar trekken sommige extremisten het geloof door.
Bij het 'ongeloof' is de basis ook perfect. Maar daar kun je het 'ongeloof' niet extremistischer doortrekken, omdat het simpelweg niet bestaat
![]()
![]()
Kijk, dat die ongelovige Thomassen dan alsnog oorlog voeren, heeft niks met het 'ongeloof' te maken, maar met (hier komt het) hun drang naar rijkdom en macht. (En dat is niet altijd het geval bij extremistische gelovigen)! Damn!
L-e-z-e-n.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:36 schreef timbob het volgende:
[..]
dat iets 2005 jaar terug is gebeurt wil nog niet zeggen dat het nu niet meer belangrijk is.
de aarde is ook millioenen jaren terug al gemaakt, maar das ook nog steeds een feit.
hij stuurt me nog regelmatig een kaartje anders hoorquote:Op zaterdag 20 augustus 2005 14:37 schreef Bupatih het volgende:
[..]
L-e-z-e-n.
Ik zie de aarde toch. Ik zie toch dat het bestaat.
En ik zie nergens dat Jezus ooit bestaan heeft. Ik zie nergens bewijs.
Atheïsme is net zozeer een geloof als het christendom.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |