abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29810541
quote:
Now it is such a bizarrely impossible coincidence that anything so mind-bogglingly useful could have evolved purely by chance that some thinkers have chosen to see it as a final and clinching proof of the nonexistence of God. The arguement goes something like this:


"I refuse to prove that I exist," says God, "for proof denies faith, and without faith I am nothing."

"But," say Man, "the Babel fish is a dead giveaway, isn't it? It could not have evolved by chance. It proves you exist, and so therefore, by your own arguments, you don't. QED."

"Oh dear," says God, "I hadn't though of that" and promply vanishes in a puff of logic.
niets tegen in te brengen .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:18:57 #52
77692 BVO
Uitgesproken.
pi_29810558
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:16 schreef Dizer het volgende:

[..]

Je hebt geluk dat ik dus geen tijd en zin heb om 454 topics door te spitten om te quoten dat JIJ hebt gezegd dat je Isalmitisch wil worden
Je moet mij nooit zo letterlijk nemen he. . Ik overdrijf graag om m'n mening duidelijk te maken. .
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:16 schreef Bupatih het volgende:

[..]

Ja, de echte ja. (Maar dat is bij het christendom ook, volgens mij. Respect, verbroedering, bladiebla..)
Maar die is haast niet meer te vinden.
En zijn namelijk zoveel vertakkingen bijgekomen de laatste eeuwen.....
Maar dat is dus niet zo. Vrijwel alle in Nederland wonende Moslims die ik ken hebben deze gedachten. Echter, één aanslag, één documentaire over ondrukking slaat 1000x harder in dan een Moslim die uitlegt waar het geloof echt voor staat.
Dátt is het enige dat ik wil zeggen.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:19:23 #53
36304 Christine
Da's toch ideaal?!
pi_29810571
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:17 schreef Bupatih het volgende:
Wáárom hebben mensen een geloof nodig
Om kracht uit te halen die ze niet in zichzelf (kunnen) vinden.
pi_29810587
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:19 schreef Christine het volgende:

[..]

Om kracht uit te halen die ze niet in zichzelf (kunnen) vinden.
waarmee je dus impliciet aangeeft dat het zwakkelingen zijn .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:22:14 #55
22273 Dizer
Save the beard!
pi_29810638
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:19 schreef Christine het volgende:

[..]

Om kracht uit te halen die ze niet in zichzelf (kunnen) vinden.
Ik ben in een christelijke familie geboren en ik weet niet anders dan dat het Christelijke geloof de juiste is. Inmiddels ben ik volwassen en nuchter genoeg om zelf te kunnen kiezen of ik nog geloof of niet. En het christelijke geloof gaat niet alleen maar om kracht te vinden. Het is om op de juiste pad te blijven en om na de dood het heilgdom binnen te treden van God. Ik geloof namelijk in God en in de hemel en wil graag na mijn dood daarheen en niet tot in de eeuwigheid in de hel belanden.
Friends don't let friends remain beardless...
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:22:56 #56
72347 Bupatih
Meet me in Montauk.
pi_29810653
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:19 schreef Christine het volgende:

[..]

Om kracht uit te halen die ze niet in zichzelf (kunnen) vinden.
En dát vind ik dus een zwaktebod.
Ben ik dan een van de weinigen die 'slim' genoeg is om dat soort dingen (respect, verbroedering, vrede) zélf te kunnen bedenken?

Kom op. We zijn mensen. Slimme wezens. In staat om zelf na te denken. In staat om zelf een mening te kunnen vormen.
Clementine: Are you nuts?
Joel: It's been suggested...
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:23:14 #57
77692 BVO
Uitgesproken.
pi_29810660
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:17 schreef Bupatih het volgende:

[..]

En dan nog....
Kom je weer op een eerder punt uit van mij:
Wáárom hebben mensen een geloof nodig om die basis te kunnen 'respecteren' en na te volgen?
Dat kun je zelf toch ook wel bedenken?
Het geloof biedt hen kracht. Het is ook niet zozeer dat ze zonder het geloof geen respect zouden tonen, het is voor hen een leidraad hoe zij volgens hen overtuiging het beste kunnen leven. Het beste voor jezelf, het beste voor anderen. Natuurlijk kan je ook goed leven zonder die regels te volgen, maar zij zijn ervan overtuigd dat die regels tot het juiste en beste resultaat leiden.
Tja, waarom die overtuiging... dat is dus juist het geloof dat zij aanhangen. Voor een ongelovige moeilijk te begrijpen wellicht, voor hun iets heel logisch.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:24:06 #58
72347 Bupatih
Meet me in Montauk.
pi_29810685
Ik vind het sowieso een beetje zwak van Meneer God om mensen niet toe te laten in zijn hemelse paradijs. !

Hij schept de mens, maar ze moeten wel in hem geloven. Anders komen ze niet in de hemel!

Stank voor dank
Clementine: Are you nuts?
Joel: It's been suggested...
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:24:11 #59
36304 Christine
Da's toch ideaal?!
pi_29810690
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]

waarmee je dus impliciet aangeeft dat het zwakkelingen zijn .
wellicht wel.

Tenzij er echt een God bestaat, in dat geval lijkt het me niet meer dan logisch dat je erin gelooft... Dat is ook de reden dat ik in God geloof (had je niet van me verwacht he? ), omdat ik weiger aan te nemen dat dit allemaal "toevallig" is ontstaan, dat er geen hoger plan achter zit, dat de mens het hoogste wezen is. En ik geef ook gewoon toe dat ik zwak ben, en dat het soms maar wát lekker is om af en toe niet de kracht in jezelf te hoeven zoeken.
pi_29810698
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:22 schreef Bupatih het volgende:

[..]

En dát vind ik dus een zwaktebod.
Ben ik dan een van de weinigen die 'slim' genoeg is om dat soort dingen (respect, verbroedering, vrede) zélf te kunnen bedenken?

Kom op. We zijn mensen. Slimme wezens. In staat om zelf na te denken. In staat om zelf een mening te kunnen vormen.
Precies, we hebben een overlevingsdrang. Niemand wil pijn of dood gaan. Dus is het vrij simpel dat je een ander ook geen pijn moet doen, of dood maken. voor geen enkele reden.

Heb ik geen boek voor nodig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:25:11 #61
72347 Bupatih
Meet me in Montauk.
pi_29810717
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:24 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Precies, we hebben een overlevingsdrang. Niemand wil pijn of dood gaan. Dus is het vrij simpel dat je een ander ook geen pijn moet doen, of dood maken. voor geen enkele reden.

Heb ik geen boek voor nodig.
!
Clementine: Are you nuts?
Joel: It's been suggested...
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:25:33 #62
77692 BVO
Uitgesproken.
pi_29810732
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:23 schreef BVO het volgende:

[..]

Het geloof biedt hen kracht. Het is ook niet zozeer dat ze zonder het geloof geen respect zouden tonen, het is voor hen een leidraad hoe zij volgens hen overtuiging het beste kunnen leven. Het beste voor jezelf, het beste voor anderen. Natuurlijk kan je ook goed leven zonder die regels te volgen, maar zij zijn ervan overtuigd dat die regels tot het juiste en beste resultaat leiden.
Tja, waarom die overtuiging... dat is dus juist het geloof dat zij aanhangen. Voor een ongelovige moeilijk te begrijpen wellicht, voor hun iets heel logisch.
En zolang ze gewoon die overtuiging volgen, is het iets dat alleen maar tot een betere wereld leidt. Er zijn echter altijd mensen die deze overtuiging tot in het extreme doortrekken, de uitzondering op de regel zijn en vervolgens deze extreme overtuiging gebruiken als reden voor oorlog, voor geweld... Terwijl dit dus juist regelrecht tegen de oorspronkelijke overtuiging in gaat.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:26:10 #63
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_29810749
ik geloof in quantummechanica.

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
pi_29810751
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:10 schreef Bupatih het volgende:
Natuurlijk zit er "iets" achter.
Maar kom op zeg. Wat is de kans dat je er nu, in dit leven achterkomt wát het precies is?
En sowieso...geloven in iemand / 'Hem' die je zelf nog nooit in levende lijve hebt gezien. !
Tja zoals ik al zei als mens denk je daar over na. Daar komt bij, elk mens heeft gevoelens. Die gevoelens vertellen je al van kleins af aan of iemand te vertrouwen is, of iets gevaarlijk is enz. Die gevoelens zijn ook belangrijk in het geloven. Je kunt er natuurlijk falikant naast zitten met je gevoelens en de gedachten en ideeen die je daar aan vast knoopt maar dat is nu de essentie van geloven. Het enige bewijs dat je hebt zijn je eigen gevoelens.
quote:
Natuurlijk mogen ze dat ook. Ik heb dat ook nooit ontkend. Maar ík vind het gewoon 'zwak' om in iets te geloven dat je zelf nog nooit hebt gezien en waarmee andere mensen, de "broeders" en "zusters" van je geloof, een oorlog of een ruzie mee beginnen.
Als een andere ongelovige/niet gelovige iemand vermoord of een oorlog begint ga jij dan geloven?
quote:
En vooral die laatste regel van jou vind ik érg belangrijk. "Zolang het andere mensen maar niet schaadt". En dat gebeurde de laatste eeuwen wel degelijk bij gelovigen. (--> oorlogen. Jjaja, jasje enzo, maar dat was vroeger niet altijd het geval).
Ten tijde van de kruistochten was het inderdaad heel sterk gebaseerd op geloof maar toch blijf ik erbij dat de oorzaak ligt bij honger naar rijkdom en macht.
quote:
Ik schaad andere mensen ook niet, maar toch geloof ik niet. Mooi toch
En zo zijn er ook mensen die wel geloven en andere mensen ook niet schaden. Mooi toch?
"Ik voel dat ze medelijden met me hebben, ik zou hun willen zeggen dat het niet mijn schuld is dat ik wreed geworden ben, we zijn allemaal wreed geworden."
pi_29810752
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:24 schreef Bupatih het volgende:
Ik vind het sowieso een beetje zwak van Meneer God om mensen niet toe te laten in zijn hemelse paradijs. !

Hij schept de mens, maar ze moeten wel in hem geloven. Anders komen ze niet in de hemel!

Stank voor dank
.

Precies, neem dan alle twijfel weg, dan hebben we ook geen gezeur meer. Dat is toch niet zo'n gekke gedachte? Ik geloof in het bestaan van (bv) de politie, dus doe ik wat ze zeggen, anders heb ik een probleem.

Als god gewoon ff laat merken dat hij er is, weet iedereen dat, weet iedereen dat ze een probleem hebben als ze niet doen wat hij zegt en is alles opgelost .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:26:35 #66
72347 Bupatih
Meet me in Montauk.
pi_29810762
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:25 schreef BVO het volgende:

[..]

En zolang ze gewoon die overtuiging volgen, is het iets dat alleen maar tot een betere wereld leidt. Er zijn echter altijd mensen die deze overtuiging tot in het extreme doortrekken, de uitzondering op de regel zijn en vervolgens deze extreme overtuiging gebruiken als reden voor oorlog, voor geweld... Terwijl dit dus juist regelrecht tegen de oorspronkelijke overtuiging in gaat.
Precies!
En dat kan dus niet gebeuren bij een ongelovige. Die kan zijn geloof niet extremistisch doortrekken, omdat hij die niet heeft!

Geniaal, toch?
Clementine: Are you nuts?
Joel: It's been suggested...
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:27:01 #67
36304 Christine
Da's toch ideaal?!
pi_29810780
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:22 schreef Dizer het volgende:

[..]

Ik ben in een christelijke familie geboren en ik weet niet anders dan dat het Christelijke geloof de juiste is. Inmiddels ben ik volwassen en nuchter genoeg om zelf te kunnen kiezen of ik nog geloof of niet. En het christelijke geloof gaat niet alleen maar om kracht te vinden. Het is om op de juiste pad te blijven en om na de dood het heilgdom binnen te treden van God. Ik geloof namelijk in God en in de hemel en wil graag na mijn dood daarheen en niet tot in de eeuwigheid in de hel belanden.
Mag ik je vragen waarop je baseert dat God en de hemel zouden bestaan? Ik heb daar zelf echt best veel vraagtekens bij namelijk. Ik heb gekozen om te geloven dat God bestaat, maar al het andere... geen idee. Zo ook met het concept "hemel" en dat mensen die goed leven daar heen zouden gaan, en mensen die niet goed leven er niet heen zouden gaan.
En hoe komt het kwaad in de wereld? Als God alles heeft gemaakt, en God is goed, dan zou toch alles ook goed moeten zijn? Of heeft Hij ergens een foutje gemaakt... of heeft hij wellicht zélf het kwaad bedacht? In dat geval... is God wel goed? Misschien is God zowel goed als kwaad tegelijk, een soort gespleten persoonlijkheid. Je weet het niet, en dat maakt het voor mij allemaal best lastig.
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:27:25 #68
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_29810790
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:26 schreef Bupatih het volgende:

[..]

Precies!
En dat kan dus niet gebeuren bij een ongelovige. Die kan zijn geloof niet extremistisch doortrekken, omdat hij die niet heeft!

Geniaal, toch?
ik geloof er niks van

ik moet ineens denken aan the big lebowski. met die nihilisten oid.
we believe in nothing lebowski!

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
pi_29810800
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:26 schreef Bupatih het volgende:

[..]

Precies!
En dat kan dus niet gebeuren bij een ongelovige. Die kan zijn geloof niet extremistisch doortrekken, omdat hij die niet heeft!

Geniaal, toch?
briljant! Als iedereen niets gelooft kan je het ook niemand kwalijk nemen dat ie niet gelooft.

Religie discussies zijn simpel .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:29:16 #70
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_29810830
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:27 schreef Christine het volgende:

[..]

Mag ik je vragen waarop je baseert dat God en de hemel zouden bestaan? Ik heb daar zelf echt best veel vraagtekens bij namelijk. Ik heb gekozen om te geloven dat God bestaat, maar al het andere... geen idee. Zo ook met het concept "hemel" en dat mensen die goed leven daar heen zouden gaan, en mensen die niet goed leven er niet heen zouden gaan.
En hoe komt het kwaad in de wereld? Als God alles heeft gemaakt, en God is goed, dan zou toch alles ook goed moeten zijn? Of heeft Hij ergens een foutje gemaakt... of heeft hij wellicht zélf het kwaad bedacht? In dat geval... is God wel goed? Misschien is God zowel goed als kwaad tegelijk, een soort gespleten persoonlijkheid. Je weet het niet, en dat maakt het voor mij allemaal best lastig.
misschien heeft het meer te maken met evenwicht.

als alles goed zou zijn, zou het hele idee van goed en slecht niet eens bestaan. ook saai.

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:29:35 #71
72347 Bupatih
Meet me in Montauk.
pi_29810841
En dan nog iets...
God wordt dan wel altijd de hemel in geprezen (woordgrapje! Hemel !), maar als Hij zo goed en almachtig is....waarom komt die dan niet van zijn wolk af om de mensheid toe te spreken dat het nu zo langzamerhand écht de spuigaten uitloopt (oorlogen, aanslagen, honger, armoede)

Wanneer is hij van plan om op Aarde te komen en het een en ander uit te leggen?
Clementine: Are you nuts?
Joel: It's been suggested...
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:30:19 #72
36304 Christine
Da's toch ideaal?!
pi_29810861
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:29 schreef timbob het volgende:

[..]

misschien heeft het meer te maken met evenwicht.

als alles goed zou zijn, zou het hele idee van goed en slecht niet eens bestaan. ook saai.
True, maar het maakt het hele zoetsappige verhaaltje wat je in de bijbel soms leest voor mij zo ongeloofwaardig cq onacceptabel.
pi_29810865
Zou ik ook niet doen als ik God was, dit is een soort "the sims" .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_29810875
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:27 schreef Christine het volgende:

[..]

Je weet het niet, en dat maakt het voor mij allemaal best lastig.
Daarom sta ik er ook maar niet bij stil .
een droom is een eiland van iets in een ruimte van niets
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 14:31:01 #75
36304 Christine
Da's toch ideaal?!
pi_29810877
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 14:30 schreef HeatWave het volgende:
Zou ik ook niet doen als ik God was, dit is een soort "the sims" .
Whehehehe.

Misschien werkt het wel zo, ja.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')