Het Officiële PSV-topic #117 - Passen en Meten

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 10:32 schreef aldostuta het volgende:

[..]

Onder hiddink zijn jullie zo weer terug op de oude, vertrouwde speelstijl......

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 14:38 schreef Dylan Dog het volgende:

[..]

Bende gij Nol?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 15:56 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Heb ik geen problemen mee.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 15:30 schreef twi het volgende:

[..]

Zoals hierboven al staat te lezen, in de CL mag 'ie gewoon op de tribunes plaatsnemen, aangezien hij niet speelgerechtigd is.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 16:27 schreef DarkShine het volgende:

[..]

Nee, maar weet wel dat als Nol en Rutten tegen de media zeggen dat PSV wilt huren er geen 8mil geboden is. Tenzij jullie een jaartje willen huren voor 8mil.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 17:04 schreef Spideyman het volgende:

[..]

DD zegt van wel.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 17:04 schreef Spideyman het volgende:

[..]

DD zegt van wel.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:38 schreef methodmich het volgende:
Koné is wel een goeie voor PSV, misschien wel beter dan Kalou. Maar neem wel de tijd voor de medische keuring.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 17:04 schreef Spideyman het volgende:

[..]

DD zegt van wel.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 19:38 schreef methodmich het volgende:
Koné is wel een goeie voor PSV, misschien wel beter dan Kalou. Maar neem wel de tijd voor de medische keuring.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:02 schreef Suijk het volgende:
Wie heeft er 1-1 gespeeld?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:06 schreef WooZ het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:06 schreef WooZ het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 23:00 schreef WooZ het volgende:




_1-1

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 15:30 schreef twi het volgende:

[..]

Zoals hierboven al staat te lezen, in de CL mag 'ie gewoon op de tribunes plaatsnemen, aangezien hij niet speelgerechtigd is.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 09:26 schreef DIJK het volgende:
Ik zie niet helemaal in wat we met koné moeten als we hem niet eens mogen opstellen in de CL. Dan lijkt me 8 miljoen helemaal aan de hoge kant.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 09:56 schreef DIJK het volgende:
Maar verhuur is voor roda ook alleen financieel gunstig in het geval dat we hem in de CL kunnen opstellen. Dus dan gokken ze erop dat we de 2e ronde halen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:02 schreef PyTh het volgende:
Ben benieuwd wat er nu voor 31 Augustus uit de hoge hoed getoverd gaat worden.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2005 20:03 schreef cultheld het volgende:
Het zal er wel één uit het rijtje Palacio - Cardozo - Gallardo - Scarione - Moreno - Taianan - Aguero - Ferreyra (broertje van Osmar) zijn, al hoop ik zelf nog steeds op Barreto. En Gallardo moet natuurlijk sowieso niet komen, want die flopt in Nederland.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:02 schreef PyTh het volgende:
Wel weer typisch dat PSV nu pas weet dat Kone geen CL mag spelen tot Januari.
Vind het allemaal een beetje onprofessioneel overkomen

Blijkt wel weer dat PSV volledig zijn pijlen op Kalou gericht had, en er vanuit ging dat die zou komen.

Ben benieuwd wat er nu voor 31 Augustus uit de hoge hoed getoverd gaat worden.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:20 schreef ErikT het volgende:
Die Carrizo klinkt goed. Helaas nog een beetje te jong om Park te vervangen.
Overigens verbaas ik me erover hoe weinig Robert speelt.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:20 schreef ErikT het volgende:
Die Carrizo klinkt goed. Helaas nog een beetje te jong om Park te vervangen.
Overigens verbaas ik me erover hoe weinig Robert speelt.

quote:

Jeugdspelers
Over een mogelijke speelwijze tegen Vitesse bleef de hoofdcoach op de vlakte. Mogelijk zal Wilfred Bouma weer achterin gaan spelen. Verder zal Hiddink niet schromen om jeugdspelers Ismail Aisatti of Roy Beerens te laten debuteren indien de wedstrijd daar om vraagt. "Het is nooit slecht om af en toe een 'jochie' te brengen. Het kan een opening en lucht geven voor deze jonge jongens. Ik vind dat je niet krampachtig vast moet houden aan ouden waarden in een seizoen waarin veel veranderd is ten opzicht van het laatste seizoen", aldus Hiddink.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:45 schreef Zapper het volgende:

[..]

Ach hij speelde nog aardig wat minuten in Almelo.

Robert wordt toch gewoon als "Robert" aangekondigd in het Philips Stadion of niet?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 00:01 schreef Dylan Dog het volgende:

[..]

Hoe was het in de VS?

We're from Korea, Goes Hieddienk, Bieg Fan, Ainthovûh

quote:

Verder zal Hiddink niet schromen om jeugdspelers Ismail Aisatti of Roy Beerens te laten debuteren indien de wedstrijd daar om vraagt. "Het is nooit slecht om af en toe een 'jochie' te brengen. Het kan een opening en lucht geven voor deze jonge jongens.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 11:02 schreef PyTh het volgende:
Wel weer typisch dat PSV nu pas weet dat Kone geen CL mag spelen tot Januari.
Vind het allemaal een beetje onprofessioneel overkomen

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 19:09 schreef methodmich het volgende:

[..]

De administratie is niet het sterkste deel in de organisatie.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 19:30 schreef methodmich het volgende:
Kan jij niet solliciteren bij ze?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 22:31 schreef ASSpirine het volgende:
Vonlanthen de winnende gemaakt tegen willem II

als iemand die goal online weet te vinden

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 17:24 schreef WooZ het volgende:
Net wat meer foto's online gegooid + filmpje van Six Flags

1
2
4
4
5
6
7
8
9
10
12
13
14

Six Flags, in de Goliath

Overigens kom ik der net achter dat we op zondag moeten spelen, had anders morgenavond al bij 't stadion gestaan
[..]

Ben benieuwd

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 22:54 schreef Zapper het volgende:

[..]

Helpt 't als ik zeg dat ie heel, heel mooi was?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 22:58 schreef ASSpirine het volgende:
dank je om weer online te zijn
zoeken jij

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 22:59 schreef Zapper het volgende:

[..]

Ik krijg ergens toch ernstig het gevoel dat jij mij niet zo mag

quote:

PSV’ers eigendom geheime fondsen
Van onze verslaggevers Jan Meeus, John Schoorl

AMSTERDAM/EINDHOVEN - De voetbalclub PSV heeft tussen 2000 en 2004 veertien spelers zonder hun medeweten gestald bij een drietal beleggingsfondsen. Met de investeringen was naar schatting 30 miljoen euro gemoeid. PSV kampt nog altijd met de verliezen die ontstonden nadat de beleggers in 2004 werden uitgekocht.

Met het geld van de beleggingsfondsen kocht PSV spelers als Mark van Bommel, Mateja Kezman, Adil Ramzi, John de Jong, Johann Vogel en Arjen Robben, zo blijkt uit een reconstructie van de Volkskrant. De directie van PSV heeft dit bevestigd.

Juridisch waren deze spelers eigendom van PSV. Economisch waren de spelers maar voor de helft in het bezit van de club. De andere helft werd verkocht aan de beleggingsfondsen Starsport, VNR1 en VNR2. VNR staat voor Vooruit nu roodwitten, de titel van het PSV-clublied.

De desbetreffende spelers waren hiervan niet op de hoogte, zo beamen betrokkenen. Voorzitter Harry van Raaij heeft de namen van de spelers nooit willen vrijgeven. Adil Ramzi, inmiddels spelend voor AZ: ‘Ik had wel willen weten wie er geld aan mij verdiende.’

Twee weken geleden meldde het Algemeen Dagblad dat de Feyenoordspitsen Dirk Kuijt en Salomon Kalou zonder hun medeweten waren verkocht aan een investeringsmaatschappij. Hoewel dit bericht niet bleek te kloppen, veroorzaakte met name het gegeven dat spelers buiten hun medeweten verkocht kunnen worden aan beleggers beroering.

De contracten tussen PSV en de beleggingsfondsen leidden tot spanningen in de club en tussen PSV en de fondsen. Dit kwam vooral doordat de winsten uit verkoop van spelers uitbleven.

De PSV-commissarissen Van der Leegte en Verdonschot kampten in deze kwestie met een belangenprobleem. Ook privé hadden ze miljoenen euro’s in de spelersfondsen gestopt. Omdat de investering tot grote verliezen leidde, heeft PSV de beleggers begin 2004 deels uitgekocht. Winstgevende spelers bleven mede eigendom van de beleggers.

Zo kocht PSV de transferrechten van spelers als Van Bommel en Vogel voor vele miljoenen terug, hetgeen tot forse verliezen leidde voor de club. De transferrechten van Robben werden door PSV maar deels teruggekocht. Robben werd in maart 2004 voor 18 miljoen euro verkocht aan Chelsea. Het leverde de beleggers een nettowinst op van 4,5 miljoen euro.

Oud-voorzitter Van Raaij beaamt dat de wijze waarop de beleggers zijn uitgekocht grote spanningen teweegbracht.

quote:

Schimminge beleggingen PSV met onwetende spelers

20/8/2005 9 :31

PSV heeft zonder de betrokken spelers daarvan op de hoogte te stellen jarenlang belegd met een aantal van zijn spelers, zo meldt de Volkskrant en bevestigde PSV aan de krant. De schimmige constructie, waarin verschillende investeringsmaatschappijen een 'mandje met spelers' kregen, liep uiteindelijk uit op een mislukking en kostte de Eindhovenaren veel geld.

In de tijd dat Ajax de beursgang realiseerde en Feyenoord met een Feyenoord-obligatielening kwam, dacht PSV met het starten van samenwerkingsverbanden met rijke investeerders dé manier te hebben gevonden om nieuwe spelers te kunnen blijven aantrekken en de club mee te trekken in de vaart der volkeren.

Bekenden van de club, zoals Van der Leegte en Verdonschot, die beiden deel uitmaken van de Raad van Commissarissen van PSV, werden in ruil voor een flinke som geld gedeeltelijk eigenaar van meerdere spelers. Bij de (lucratieve) verkoop van één van de spelers uit het mandje zou de winst worden gedeeld.

Winst werd er echter nooit gemaakt en verliezen liepen snel op. Er ontstonden dan ook spanningen. De investeerders wilden spelers die op dat moment hot waren transfereren, terwijl PSV de sportieve belangen liet prevaleren en spelers als Mark van Bommel uiteindelijk transfervrij uit het Philips stadion liet wandelen.

Begin 2004 leidden de onenigheden tot een breuk. Via ingewikkelde constructies werden de investeringsmaatschappijen deels uitgekocht, al profiteerden ze nog wel mee van de enige echte klapper die PSV maakte. Van de verkoop van Arjen Robben aan Chelsea (achttien miljoen euro) werd 4,5 miljoen doorgesluisd naar de betreffende investeerders. (auw! .)

Feyenoord werd onlangs door het Algemeen Dagblad beticht van het van de hand doen van Salomon Kalou en Dirk Kuijt aan een buitenlandse investeringsmaatschappij zonder de spelers daarin te kennen. De krant had de contracten in handen gekregen, maar die zijn volgens Feyenoord vals, waarna het AD rectificeerde.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 10:09 schreef Cart_man het volgende:
Leuk om zoiets te horen als psvsupporter.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 10:09 schreef Cart_man het volgende:
Leuk om zoiets te horen als psvsupporter.

quote:

20/8/2005 - Nieuwswaarde van berichten over 'geheime fondsen'
(Gepost door RvN)


Vanmorgen stonden opeens alle media bol van een artikel in de Volkskrant waarin wordt gemeld dat PSV spelers aantrok in samenwerking met investeerders. Deze zouden er behoorlijk op hebben toegelegd en PSV zou daar nu nog negatieve financiele gevolgen van hebben. Daarnaast waren de betreffende spelers daarvan niet op de hoogte.
PSV Netwerk
De nieuwswaarde is echter nihil. Al deze feiten zijn al vaak genoeg door PSV zelf in de openbaarheid gemeld. Het financieren van transfers met extern geld was voor PSV de mogelijkheid goede spelers aan te trekken. Van Raaij liet daarbij ook vaker weten dat de club niet naar buiten brengt, ook niet aan spelers, hoe de club in individuele gevallen de transfers financiert. PSV behield namelijk altijd de economische en juridische zeggenschap, het betrof alleen een deel van de financiering van de transfers met extern geld.
PSV Netwerk
Precies dit verhaal is ook het verhaal rondom de belangenverstrengeling van enkele commissarissen die geinvesteerd hadden in spelers van PSV en grote verliezen hadden geleden, waardoor PSV zich genoodzaakt zag enkele rechten terug te kopen.
PSV Netwerk
Het enige nieuwsfeit is hoogstens dat het 14 spelers zou hebben betroffen. Over de rest heeft PSV naar buiten toe geen misverstand over laten bestaan.

quote:

PSV NV heeft nog veel meer miljoenentransfers nodig
Door CHRIS PAULUSSEN

Zaterdag 13 maart, Niet eerder trok het jaarverslag van PSV NV zo veel aandacht als dit jaar. Dat had alles te maken met de controverse over de financiële last die het voetbalbedrijf op zijn nek nam met de aanstelling van Guus Hiddink als technisch directeur. Wie denkt dat PSV met de transfer van Arjen Robben naar Chelsea financieel uit de zorgen is, juicht volgens Chris Paulussen te vroeg.


Mateja Kezman had zijn werkgever donderdagavond zowel sportief als financieel een aardige dienst kunnen bewijzen met een paar doeltreffende acties tegen Auxerre. De spits had daarmee plaatsing voor de volgende ronde Europees voetbal veilig gesteld en zijn marktwaarde opgevijzeld. Succes op Europees niveau levert extra inkomsten op uit recettes en televisierechten en vergroot de aantrekkelijkheid voor sponsors. Door zich in de kijker te spelen bij kapitaalkrachtige clubs in het buitenland brengt Kezman een voor zichzelf en PSV lucratieve transfer dichterbij.
Hoe noodzakelijk miljoenentransfers zijn, kan worden afgeleid uit het jaarverslag van PSV NV over 2002/2003. In het afgelopen boekjaar kwam het voetbalbedrijf diep in de rode cijfers.
De omzet - het totaal aan vooral recettes, premies Champions League, sponsoring, media en stadionexploitatie - kwam uit op 50,4 miljoen euro en is daarmee al drie jaar nagenoeg gelijk. Het uitblijven van omzetgroei zou niet erg zijn als de uitgaven ook gelijk waren gebleven. De bedrijfslasten zijn in het afgelopen boekjaar echter met 6,8 miljoen opgelopen tot 50,9 miljoen. De grootste stijging deed zich voor bij de post salarissen, die met dik 5 miljoen omhoog schoot tot 32,6 miljoen euro.
Na aftrek van de bedrijfslasten stond PSV dus al op een verlies van een klein half miljoen. Dat had goed gemaakt moeten worden door de opbrengst uit transfers ('resultaat vergoedingssommen'). Slim en goedkoop veelbelovende spelers aantrekken om ze na enkele seizoenen met veel winst te verkopen is al jaren een belangrijke inkomstenbron van PSV. Maar door het inzakken van de markt resteerde vorig jaar een negatief saldo van 7,1 miljoen tegen een positief resultaat van 4,3 miljoen in het voorafgaande boekjaar.
Dankzij 110 miljoen euro aan schulden moest daar aan rentelasten nog 6,8 miljoen (een stijging van 1,3 miljoen) vanaf. Onder de streep resulteert een verlies van 14,8 miljoen euro. In het boekjaar 2001/2002 stond daar nog een winst van 3,3 miljoen.
Nog een paar cijfers om de ernst van de situatie aan te tonen. Het verlies gaat ten koste van het eigen vermogen, dat aan het einde van het boekjaar 3,7 miljoen euro negatief was. Dat PSV desondanks niet failliet gaat, komt doordat het nog beschikt over een garantievermogen van 29,6 miljoen. Het garantievermogen bestaat voor 25 miljoen uit achtergestelde leningen. De verstrekkers daarvan moeten bij een faillissement achteraan sluiten in de rij van schuldeisers.
Ook een van de commissarissen - wie is niet bekend - heeft PSV een achtergestelde lening verstrekt tegen een rente van 8 procent. Het zou gaan om een naar verhouding klein bedrag, dat de betrokkene volgens president-commissaris Jan Timmer uit 'pure clubliefde' ter beschikking heeft gesteld. Uit het feit dat dit gebeurd is op aandringen van de bank kan worden afgeleid dat geen sprake is van overbodige luxe.
Wel is daarmee opnieuw de discussie opgelaaid over mogelijke belangenverstrengeling. Eerder waren al vraagtekens geplaatst bij de financiële betrokkenheid van de commissarissen Wim van der Leegte en Gerard Verdonschot bij spelertransfers. Ook dat is niet gebeurd uit luxe. Zonder de inbreng van derden was PSV niet staat geweest om spelers als Kezman aan te trekken. Dat achteraf niet iedereen gelukkig is met die constructie, blijkt uit het voornemen om financiële deelname van derden (niet alleen commissarissen) in spelersfondsen om te zetten in achtergestelde leningen of aandelen. PSV zou daardoor weer volledig eigenaar worden van de spelers.
Volgens voorzitter Van Raaij verdient de financiële participatie van commissarissen, waarvan hij zelf de architect is, achteraf niet de schoonheidsprijs. Overigens is niet één van de commissarissen van PSV volledig onafhankelijk. Van der Leegte is naast geldschieter ook sponsor. Timmer, Van der Poel en Schuitema hebben of hadden nauwe banden met hoofdsponsor Philips, waarmee PSV op tal van manieren (rekening courant-verhouding, pensioenfonds, detachering management etc.) is verknoopt. Van de Coolwijk tenslotte is afomstig van sponsor Mercedes.
Onafhankelijk of niet, van de commissarissen wordt verwacht dat zij - zeker in moeilijke tijden zoals nu - het bestuur kritisch op de vingers kijken. Met de transfer van Arjen Robben naar Chelsea heeft PSV de financiële klapper gemaakt die het hard nodig heeft. Onduidelijk is wat PSV overhoudt van het transferbedrag van 18 miljoen na aftrek van kosten, het aandeel van derden (FC Groningen pikt naar verluidt 7 ton mee van de verkoop van zijn oud-speler) en het bedrag waarvoor de speler nog in de boeken staat. Het is in elk geval twijfelachtig of het genoeg is om in één klap uit de rode cijfers te komen.
Ook na de transfer van Robben blijven de splerskosten hoog in verhouding tot de inkomsten. PSV heeft een grote spelersgroep - mede als gevolg van het uitblijven van transfers - en veel spelerssalarissen zijn nog gebaseerd op de tijd dat de bomen ook in de voetballerij tot in de hemel leken te groeien. Daar is verandering in gekomen nu met het inzakken van de economie de inkomsten uit tv-rechten teruglopen en de meeste sponsors de hand op de knip houden.
Er zal Van Raaij veel aan gelegen zijn om de financiële gezondheid van PSV te verbeteren voordat hij het voorzitterschap van de directie aan het einde van het seizoen uit handen geeft.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2005 20:19 schreef PyTh het volgende:

[..]

Helaas niet nee zoals weer blijkt.
Jullie hebben een soortgeljk probleem met jullie medische staf, zo heeft iedere club wel iets

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 09:34 schreef Kaap het volgende:
Nice, eindelijk es een pi$vlek beerput die opengetrokken wordt.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 12:50 schreef Siemerink het volgende:
Feit is gewoon dat het een clubje is. Eeuwig derde van Nederland, zonder de grote uitstraling die Ajax en Feyenoord mondiaal (ja, in de hele wereld dus) bezitten.

Hoevaak ze nog kampioen worden, bekers winnen... Het is en blijft de brabantse gemoedelijkheid én gezelligheid. Niet echt steekwoorden die ik associeer met topsport.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 12:53 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Nee het vertoonde spel in de Kuip de afgelopen xj aar associeer je met topsport zeker

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 12:50 schreef Siemerink het volgende:
Feit is gewoon dat het een clubje is. Eeuwig derde van Nederland, zonder de grote uitstraling die Ajax en Feyenoord mondiaal (ja, in de hele wereld dus) bezitten.

Hoevaak ze nog kampioen worden, bekers winnen... Het is en blijft de brabantse gemoedelijkheid én gezelligheid. Niet echt steekwoorden die ik associeer met topsport.

De club met zijn (nu nog) negatieve financiële gevolgen. Uit alle competities zeg ik je! Laat Jong PSV een voorbeeld zijn!

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:03 schreef Siemerink het volgende:
Ik denk zeker (let wel, ik ben objectieve voetbal liefhebber met een voorkeur die neigt naar veel voor weinig -snap je wat ik bedoel?-) dat Feyenoord totaal gezien meer uitstraling geniet dan PSV.

Als Man Utd. al de derde club is van Nederland (als je kijkt naar de VI lezers), dan kan PSV mondiaal gezien toch niet bekender zijn? De uitstraling die ze zouden moeten hebben omtrent Romario en Ronaldo moet je heden ten dage ook niet meer overdrijven: over vergane jaren gesproken!

Natuurlijk zullen meer Zuid Koreanen (wat dat bedoel je lijkt me met Azie) PSV kennen, maar is dat dankzij de club of de coach?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:17 schreef Erwtensoep het volgende:
Wat hoor ik nou? Heeft psv spelers gestald bij Fons?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:17 schreef SCH het volgende:
Oud nieuws

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:11 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

PSV is Feyenoord gewoon voorbijgestreven.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:22 schreef Doc het volgende:

[..]

Niet qua (passieve) populariteit in NL.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:16 schreef JeroenV het volgende:
Kwa niveau wel, maar niet met uitstraling.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:11 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

PSV is Feyenoord gewoon voorbijgestreven.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:22 schreef Doc het volgende:

[..]

Niet qua (passieve) populariteit in NL.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:25 schreef The_M het volgende:

[..]

Qua aanzien in de wereld denk ik nog niet...Maar in de wereld heeft Ajax het meeste aanzien denk ik, PSV is wat meer in opkomst de laatste jaren....

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:35 schreef Siemerink het volgende:
tja... als we over geluk gaan beginnen... topvoetbal wordt geregeerd door de waan van de dag & geluk (& geld[helaas] & de media[helaasx2] )

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:26 schreef SCH het volgende:

[..]

In Nl. klopt dat wel denk ik, internationaal zeker niet meer.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:38 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Feijenoord is internationaal berucht.
Niet voetballend gezien overigens.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:23 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

mwha daar twijfel ik nog wel om.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:44 schreef Doc het volgende:

[..]

"Ajax en Feyenoord zijn waanzinnig populair bij onze lezers, maar als derde club moet PSV al concurreren met Manchester United, Arsenal en Chelsea," volgens Johan Derksen (http://www.vi.nl/vi/show/id=59381/sc=477830 ). Ik denk dat-ie daarvan redelijk op de hoogte is.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 13:38 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Feijenoord is internationaal berucht.
Niet voetballend gezien overigens.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2005 12:50 schreef Siemerink het volgende:
Hoevaak ze nog kampioen worden, bekers winnen... Het is en blijft de brabantse gemoedelijkheid én gezelligheid. Niet echt steekwoorden die ik associeer met topsport.