quote:R'damse PvdA'ers starten Palestina-platformDe Rotterdamse afdeling van de PvdA is van plan om een Palestina-platform op te richten. Het platform is bedoeld om een harder standpunt in te nemen tegen Israël. De PvdA-Rotterdam wil daarbij het middel van een boycot tegen Israël niet uitsluiten.
Andere politieke partijen in Rotterdam hebben enigszins verbaasd gereageerd op het PvdA-initiatief. Zo vraagt de VVD zich af wat een lokale partij bezielt om zich bezig te gaan houden met buitenlandse politiek. VVD-fractivoorzitter George van Gent: ''Hoe bizar slecht kan je het moment kiezen, nu juist Israel op een uiterst moeilijk moment staat met het terugtrekken uit de Gaza strook, terwijl nog niet zo lang geleden Palestijnen zich in volle bussen opbliezen.'' Leefbaar Rotterdam (LR) noemt het initiatief eenzijdig, bovendien wordt er met geen woord gerept over de terreurdaden van Hamas, zo stellen de Leefbaren. Het Rotterdamse raadslid Joop van Heijgen (ex-LR en ex-NieuwRechts) vindt dat de PvdA Rotterdam het Joods-Palestijns conflict naar Rotterdam probeert te halen. Volgens hem ''horen de controversen tussen Joden en Palestijnen (Moslims) op Rotterdams grondgebied geen politieke rol te spelen.''
Volgens de Rotterdamse PvdA is het platform een plaats voor discussie over het Midden-Oosten conflict in de PvdA, in het bijzonder de PvdA Rotterdam. Het platform is een lobbygroep die de PvdA een andere kant op wil krijgen. Oprichters zijn onder meer PvdA-Rotterdam-voorzitter Ocker van Munster en fractievoorzitter Bert Cremers. De volledige naam luidt: 'Palestina en de PvdA-Rotterdam'.
Kan iemand mij vertellen wat het nut hiervan is? De PvdA in Rotterdam is verantwoordelijk voor het huidige Rotterdam. Een vieze verpauperde stad waarbij problemen jarenlang met de mantel der liefde zijn bedekt en waar men graag de andere kant op keek. Verloedering, polarisatie en getto vorming waren het gevolg.
Nu hebben ze het geweldige idee opgevat om een Palestina-platform te beginnen. Wat willen ze bereiken als stadspartij? Wat is de rol die een lokale partij denkt te vervullen in deze kwestie?
Het lijkt me dat een stadspartij totaal niets te zoeken heeft in dat conflict. Waarom richten ze zich niet op Rotterdam, het lijkt me dat daar genoeg problemen zijn om op te lossen.
Schoenmaker blijf bij uw leest.
Greta Duisenberg als voorzitster? :')
quote:OP lezen wellicht?Op zaterdag 13 augustus 2005 15:12 schreef charon het volgende:
Ik begrijp niet waarom er Rotterdam in je topictitel staat.
quote:De Rotterdamse afdeling van de PvdA is van plan om een Palestina-platform op te richten.
quote:HIj wil zeggen dat de PVDA over het algemeen de weg kwijt is
quote:Oh op die manier. Ik ben niet helemaal wakker maar nu weer OTOp zaterdag 13 augustus 2005 15:16 schreef Dementor het volgende:
HIj wil zeggen dat de PVDA over het algemeen de weg kwijt is
quote:Of opkomen voor de Palestijnse zaak niet verkeerd is laat ik in het midden. Maar wat heeft een stadspartij te zoeken in zo'n conflict?Op zaterdag 13 augustus 2005 15:26 schreef Sidekick het volgende:
Opkomen voor de Palestijnse zaak is niet verkeerd, maar het is wel een heel slecht moment nu Israel bezig is met de ontruimingen en daardoor al flink onder druk staat. Hierdoor kan het alleen maar contraproductief werken, hoewel een lokale afdeling daar weinig invloed op heeft.
Mi hebben ze totaal niets te zoeken in dat conflict en moeten ze zich richten op Rotterdamse problemen waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn. Bovendien stoere praat uitslaan over een eventuele boycot van Israël. Het moet niet triester worden in dit land.
Ik zou wel wat meer argumenten van deze lokale Pvda ideologie willen weten..
quote:Opkomen voor elke willekeurige buitenlandse politieke kwestie is wel een kwalijke zaak. Ze zijn daar namelijk niet voor aangenomen. Ze moeten opkomen voor de Rotterdamse kwesties, elke andere kwestie doe je maar buiten werktijd.Op zaterdag 13 augustus 2005 15:26 schreef Sidekick het volgende:
Opkomen voor de Palestijnse zaak is niet verkeerd, maar het is wel een heel slecht moment nu Israel bezig is met de ontruimingen en daardoor al flink onder druk staat. Hierdoor kan het alleen maar contraproductief werken, hoewel een lokale afdeling daar weinig invloed op heeft.
quote:Het leeft wel ontzettend in de grote steden, dus waarom mag een stadspartij zich niet bezighouden met eenkwestie die leeft onder een vrij grote groep mensen? Ik lees dat ze een platform willen oprichten, niet dat ze als partij nu zich fulltime gaan bezighouden met het conflict.Op zaterdag 13 augustus 2005 15:30 schreef MrX1982 het volgende:
Maar wat heeft een stadspartij te zoeken in zo'n conflict?
Het is van den zotte dat een gemeente van Nederland zich bezig moet houden met buitenlandse politiek.
Of ze zijn daar gek geworden... of is het is zieltjes winnen. En een combinatie van beide sluit ik ook niet uit. Maar als hier publiekelijk vragen worden gesteld aan W.Bos kan hij alleen maar ontkennen omdat deze manier van politiek bedrijven "not-done" is.
Het is vragen om moeilijkheden als elk buurthuis, gemeentehuis, stadsraad zich met buitenlandse politiek moet bemoeien. Deze kracht ligt juist bij de uitvoerende minister of de kiezer. En niet zo'n vaag discussie platform die zogenaamd bevoegdheden heeft om sancties op te leggen.
Wordt vervolgd.... (dat zeker).
quote:De PvdA in Rotterdam heeft niets te zoeken in dit conflict. Bovendien is het eenzijdig alsof Israël de boeman is. Wat een idealistische dromers.Oprichtingsverklaring
Het Platform is een plaats voor discussie over het Midden-Oosten conflict in de PvdA, in het bijzonder de PvdA Rotterdam.
Het Platform biedt ruimte aan die leden die de mening zijn toegedaan dat het huidige vredesproces in het Midden Oosten niet de voorwaarden biedt voor een duurzame en rechtvaardige vrede omdat:
• De grenzen van 1967 van de staat Israël niet door beide partijen tot uitgangspunt worden genomen,
• De staat Palestina waar over wordt gesproken geen onafhankelijkheid zal kennen van de staat Israël, omdat Israël de grenzen blijft controleren en de staat Palestina niet de volledige zeggenschap krijgt over eigen veiligheidsvraagstukken en militaire opgaven,
• Er geen gelijkwaardigheid bestaat tussen beide onderhandelende partijen waardoor zonder druk van buitenaf geen rechtvaardige overeenkomst gesloten zal worden,
• Er geen sprake zal zijn van een levensvatbare economische entiteit Palestina,
• Er bij voortduring door de staat Israël een politiek wordt bedreven van voldongen feiten, waardoor de verdergaande annexatie van Palestijns gebied onomkeerbaar wordt,
• Er geen bereidheid lijkt te zijn van Israëlische kant een constructieve oplossing voor het vluchtelingenvraagstuk na te streven,
• Omdat Israël zijn nederzettingenpolitiek onverminderd voortzet en nog steeds de bouw van woningen in de bezette gebieden op de Jordaanoever toelaat en zelfs stimuleert, dit ondanks toezeggingen “illegale” nederzettingen te ontmantelen.
Onder de huidige verhoudingen zullen daarom de besprekingen geen resultaat opleveren dat tegemoet komt aan de legitieme rechten op zelfbeschikking en een eigen staat voor het Palestijnse volk.
Daarom streeft het Platform er naar door discussies binnen de PvdA, de partij ertoe te bewegen om een krachtiger standpunt jegens Israël in te nemen, waarbij het middel van boycot niet wordt uitgesloten.
Overigens onderschrijft het Platform het bestaan van de staat Israël binnen de grenzen van 1967 en het recht van de Israëlische bevolking op een veilig bestaan binnen die grenzen. Zoals dit recht ook aan het Palestijnse volk toekomt.
Het Platform zal binnen twee maanden op een oprichtingsbijeenkomst een stuurgroep aanstellen en een plan van activiteiten aannemen, gericht op informatieverstrekking en debat binnen de PvdA.
Voordat het platform is opgericht hebben ze al stelling genomen tegen Israël. Ik ben benieuwd hoe ze Israël eventueel denken te kunnen boycotten
quote:Ze willen er wel sancties aan verbinden... dus het gaat verder dan een discussie platform.Op zaterdag 13 augustus 2005 15:33 schreef Sidekick het volgende:
Het leeft wel ontzettend in de grote steden, dus waarom mag een stadspartij zich niet bezighouden met eenkwestie die leeft onder een vrij grote groep mensen? Ik lees dat ze een platform willen oprichten, niet dat ze als partij nu zich fulltime gaan bezighouden met het conflict.
Dat het leeft onder grote groepen mensen is een vals sentimentisering van de gehele kwestie.
Je laat je dan beinvloedien door sentimenten die vanuit het geloof erin zijn geslopen. En niet op basis van gezond verstand. En is die kwestie nog wel zo hot ?!.. er zijn minder aanslagen.. Er wordt grondgebied terug gegeven... En er is weer hoop in dat conflict.
Of zullen we morgen (hoe toepasselijk) een Amsterdams joods-discussie platform oprichten om alle islamieten middels sanctie uit Nederland te weren.
- Zeg maar hoe je het wil hebben -
quote:Het leeft onder mensen die een selectieve broederschap voelen met de Palestijnse zaak maar nooit verder komen dan stoere praat en de PvdA moedigt in feite de strijd tegen Israël aan. Belachelijke ontwikkeling en totaal ongewenst.Op zaterdag 13 augustus 2005 15:33 schreef Sidekick het volgende:
Het leeft wel ontzettend in de grote steden, dus waarom mag een stadspartij zich niet bezighouden met eenkwestie die leeft onder een vrij grote groep mensen? Ik lees dat ze een platform willen oprichten, niet dat ze als partij nu zich fulltime gaan bezighouden met het conflict.
Maar aan de andere kant het zal Israël een worst wezen wat een stel idealisten uit een verpauperde stad vinden.
quote:Ik lees nergens dat de raadsleden hun politieke agenda gaan veranderen voor dit initiatief. Het staat een lokale politieke verenging vrij om aandacht te vragen voor welke kwestie dan ook. Ze zijn door niemand aangenomen en zelfs de gekozen politici mogen doen en laten wat ze willen. Als volksvertegenwoordiger heb je geen beperkingen, en blijkbaar leeft dit onder de leden/kiezers om daar aandacht aan te besteden. Dan is het wel een Rotterdamse kwestie te noemen.Op zaterdag 13 augustus 2005 15:32 schreef Knarf het volgende:
[..]
Opkomen voor elke willekeurige buitenlandse politieke kwestie is wel een kwalijke zaak. Ze zijn daar namelijk niet voor aangenomen.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 15:40 schreef MrX1982 het volgende:
en de PvdA moedigt in feite de strijd tegen Israël aan.
Ook nog iets zinnigs te melden?
quote:Ik zie ze anders nog geen stelling nemen tegen de muur in de Westelijke Sahara, of de mensenrechten in Iran/Saudie Arabie, enz. (Moeten ze ook niet doen, want daar zitten ze niet voor).Op zaterdag 13 augustus 2005 15:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat de raadsleden hun politieke agenda gaan veranderen voor dit initiatief. Het staat een lokale politieke verenging vrij om aandacht te vragen voor welke kwestie dan ook. Ze zijn door niemand aangenomen en zelfs de gekozen politici mogen doen en laten wat ze willen. Als volksvertegenwoordiger heb je geen beperkingen, en blijkbaar leeft dit onder de leden/kiezers om daar aandacht aan te besteden. Dan is het wel een Rotterdamse kwestie te noemen.
Los eerst de problemen op waar je voor aangenomen bent.
quote:Jij hebt nooit kritiek op je vrienden (gesteld dat Israel überhaupt een vriend is) ?Op zaterdag 13 augustus 2005 15:45 schreef rebelion het volgende:
Vreemd dat sommige nederlanders het nodig vinden te ageren tegen bevriende landen............ Schuldcomplex?
quote:Tsja dat jij het niet zinnig vindt boeit niet.
Een stadspartij heeft niets te zoeken in dit conflict. Wat is de volgende stap?
Dat de PvdA een indianen platform gaat oprichten om de misstanden van Indianen in de VS aan de kaak te stellen?
Schoonmaker blijf bij uw leest. Rotterdam heeft legio problemen die opgelost moeten worden. Daar zouden ze hun pijlen op moeten richten.
quote:Het staat mensen vrij om tot een boycot over te gaan als ze dat willen. Ik zou het dom en nutteloos vinden, maar het boeit mij dan ook niet wat ze doen.Op zaterdag 13 augustus 2005 15:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ze willen er wel sancties aan verbinden... dus het gaat verder dan een discussie platform.
quote:Nu lees ik nergens dat men alle Joden "middels sanctie" (wat bedoel je daar uberhaupt mee?) het land wil weren, dus je vergelijking gaat erg mank.Of zullen we morgen (hoe toepasselijk) een Amsterdams joods-discussie platform oprichten om alle islamieten middels sanctie uit Nederland te weren.
- Zeg maar hoe je het wil hebben -
quote:Ongelofelijk dat de PvdA dit soort dingen durft te zeggen nu Israël bezig is om de Gazastrook te ontruimen en een hand reikt naar de Palestijnen.• Omdat Israël zijn nederzettingenpolitiek onverminderd voortzet en nog steeds de bouw van woningen in de bezette gebieden op de Jordaanoever toelaat en zelfs stimuleert, dit ondanks toezeggingen “illegale” nederzettingen te ontmantelen.
Diep triest en uitermate kenmerkent voor de tunnel visie van de PvdA in Rotterdam. Ik begrijp nu ook waarom Rotterdam is zoals het geworden is.
Wouter Bos loopt ook steeds te roepen wat er allemaal fout gaat, terwijl dit grotendeels het werk is van de PVDA die daarvoor regeerde. Het roepen van onzinnige dingen om stemmen te winnen, eindelijk weer eens een goede linkse actie maar ja, de drang om goed te doen is te groot
http://www.cidi.nl/
quote:Het gaat niet om de afdeling, maar om een aantal leden binnen die afdeling die dat platform op willen richten. Daarbij willen ze niet de gemeentepolitiek beïnvloeden, maar het standpunt van de landelijke PvdA.Op zaterdag 13 augustus 2005 15:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Of opkomen voor de Palestijnse zaak niet verkeerd is laat ik in het midden. Maar wat heeft een stadspartij te zoeken in zo'n conflict?
Mi hebben ze totaal niets te zoeken in dat conflict en moeten ze zich richten op Rotterdamse problemen waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn. Bovendien stoere praat uitslaan over een eventuele boycot van Israël. Het moet niet triester worden in dit land.
quote:Volgens het bericht gaat het in de eerste plaats om de PvdA in Rotterdam.Op zaterdag 13 augustus 2005 16:48 schreef Kozzmic het volgende:
Het gaat niet om de afdeling, maar om een aantal leden binnen die afdeling die dat platform op willen richten. Daarbij willen ze niet de gemeentepolitiek beïnvloeden, maar het standpunt van de landelijke PvdA.
Ze hebben niets te zoeken in het conflict Israël en de Palestijnen.
Dat soort politiek moeten ze overlaten aan echte mannen. Rotterdam heeft meer dan genoeg problemen die eerst opgelost dienen te worden.
Ze zoeken een escape om het eigen falen te verhullen want dat de PvdA heeft gefaald in Rotterdam is dagelijks zichtbaar.
quote:Lees het bericht op de FP + het stuk op de website van de PvdA nog eens.Op zaterdag 13 augustus 2005 16:54 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Volgens het bericht gaat het in de eerste plaats om de PvdA in Rotterdam.
quote:Enkele vooraanstaande Rotterdamse PvdA-ers, onder wie voorzitter Ocker van Munster en fractievoorzitter Bert Cremers, nemen het initiatief tot de oprichting van het platform ’Palestina en de PvdA-Rotterdam’. Het platform is een lobbygroep die de PvdA een andere kant op wil krijgen. Doel van het platform is het bevorderen van de discussie binnen de PvdA, in eerste instantie in Rotterdam. Het Palestina-platform wil de PvdA er toe bewegen een krachtiger standpunt jegens Israël in te nemen waarbij het middel van boycot niet wordt uitgesloten.
http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/1899
quote:Weet ik. Er mag er van mij nog wel 1 bijkomen.Op zaterdag 13 augustus 2005 16:35 schreef McCarthy het volgende:
die is er al hoor:
http://www.cidi.nl/
quote:Van de PvdA site:Op zaterdag 13 augustus 2005 16:56 schreef Kozzmic het volgende:
Lees het bericht op de FP + het stuk op de website van de PvdA nog eens.
quote:Dat zei ik tochHet platform is een lobbygroep die de PvdA een andere kant op wil krijgen. Doel van het platform is het bevorderen van de discussie binnen de PvdA, in eerste instantie in Rotterdam
quote:Ik heb alleen gebruik gemaakt van een andere woordkeuzeOp zaterdag 13 augustus 2005 16:54 schreef MrX1982 het volgende:
Volgens het bericht gaat het in de eerste plaats om de PvdA in Rotterdam.
quote:Maar daaruit moet het je toch duidelijk zijn dat het niets te maken heeft met gemeente(raads)politiek. Het gaat de initiatiefnemers erom om het standpunt van de PvdA te wijzigen, iets wat ze willen bereiken door de discussie onder de Rotterdamse partijleden aan te wakkeren.Op zaterdag 13 augustus 2005 17:01 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Van de PvdA site:
[..]
Dat zei ik toch
[..]
Ik heb alleen gebruik gemaakt van een andere woordkeuze
quote:http://christenenvoorisrael.nl/Op zaterdag 13 augustus 2005 16:59 schreef rutger05 het volgende:
Weet ik. Er mag er van mij nog wel 1 bijkomen.
Die heb je ook nog.
Maar zo'n initiatief van de PvdA Rotterdam is natuurlijk totaal niet serieus te nemen voor Israël. Bang zullen ze echt niet worden. Ze hoeven alleen meer een weekend te gaan kijken in Rotterdam om te zien dat de PvdA toch niets voor elkaar krijgt
quote:Dat de PvdA al ruim 2 jaar niet meer aan het roer is in Rotterdam, zeggen we er dan maar niet bij heOp zaterdag 13 augustus 2005 17:04 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
http://christenenvoorisrael.nl/
Die heb je ook nog.
Maar zo'n initiatief van de PvdA Rotterdam is natuurlijk totaal niet serieus te nemen voor Israël. Bang zullen ze echt niet worden. Ze hoeven alleen meer een weekend te gaan kijken in Rotterdam om te zien dat de PvdA toch niets voor elkaar krijgt
quote:Jarenlang PvdA beleid ruim je niet in 2 jaar op.Op zaterdag 13 augustus 2005 17:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
Dat de PvdA al ruim 2 jaar niet meer aan het roer is in Rotterdam, zeggen we er dan maar niet bij he
quote:Het idee komt van de PvdA in Rotterdam en is in eerste instantie bedoeld voor Rotterdam zelf. Totaal niet nodig in mijn ogen en totaal niet relavant voor Rotterdam en haar problemen.Op zaterdag 13 augustus 2005 17:03 schreef Kozzmic het volgende:
Maar daaruit moet het je toch duidelijk zijn dat het niets te maken heeft met gemeente(raads)politiek. Het gaat de initiatiefnemers erom om het standpunt van de PvdA te wijzigen, iets wat ze willen bereiken door de discussie onder de Rotterdamse partijleden aan te wakkeren.
quote:"Binnen de PvdA, in eerste instantie in Rotterdam". Dus eerst binnen "PvdA Rotterdam", daarna eventueel de landelijke PvdA.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het idee komt van de PvdA in Rotterdam en is in eerste instantie bedoeld voor Rotterdam zelf. Totaal niet nodig in mijn ogen en totaal niet relavant voor Rotterdam en haar problemen.
quote:Hoe je het ook went of keert het is een nutteloos initiatief van een stadspartij.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:29 schreef Sidekick het volgende:
"Binnen de PvdA, in eerste instantie in Rotterdam". Dus eerst binnen "PvdA Rotterdam", daarna eventueel de landelijke PvdA.
Maar ik wens ze veel succes met dit platform. Israël zal wel bibberen
Idealistische dromers, daarmee los je geen enkel probleem op. Niet in Rotterdam niet buiten Rotterdam.
quote:De PvdA is jarenlang alleenheerser geweest in Rotterdam ? In mijn gemeente nooit, zitten ze altijd in een coalitie met andere partijen. Toch knap dan van de PvdA.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Jarenlang PvdA beleid ruim je niet in 2 jaar op.
[..]
Idealisme is veelal slechts verpakte machtspolitiek. Het behoeft geen uitleg welke bevolkingsgroep binnen Rotterdam men met dit initiatief wil paaien.
quote:Dat zou best weleens de achterliggende reden kunnen zijn. Dat zou overigens nog treuriger zijn dan dat ik dit initiatief al vind maar daar zullen we wel nooit achter komen.Op zaterdag 13 augustus 2005 19:06 schreef Davitamon het volgende:
MrX1982,
Idealisme is veelal slechts verpakte machtspolitiek. Het behoeft geen uitleg welke bevolkingsgroep binnen Rotterdam men met dit initiatief wil paaien.
Maar aan de andere kant ze doen maar Israël trekt zich echt niets aan van een paar Rotterdamse politici
quote:Rotterdam zelf wel danOp zaterdag 13 augustus 2005 19:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant ze doen maar Israël trekt zich echt niets aan van een paar Rotterdamse politici
quote:Tsja kritiek mag niet. Stel je voor dat je die idealistische dromers voor hun schenen schopt.Op zondag 14 augustus 2005 16:33 schreef Kikkel het volgende:
Er word flink ge-edit daar bij de PVDA, zeker de helft van de reacties is weggegooid. Ook worden mensen gelijk op de ban lijst gezet. Toch wat rigoreus lijkt me, hoe kan je dan ooit een discussie erover voeren? Dat was toch wel wat ze wilden bereiken lijkt me.
Blijkbaar willen ze helemaal geen discussie maar een eenzijdige belichting van het conflict precies zoals ook naar voren komt in hun standpunten.
quote:Als dat zo was, dan was alle kritiek wel verwijderd. 75% van de reacties staan vol met kritiek.
quote:www.geenstijl.nlOp zondag 14 augustus 2005 17:08 schreef Kikkel het volgende:
Toch wel raar, heeft iemand nog een kopie van de verwijderde reacties? Ik vraag me af waar ze zich zo druk ommaken.
quote:Diplomatiek blijvenOp maandag 15 augustus 2005 21:15 schreef Finder_elf_towns het volgende:
"De weg kwijt" is hier overigens een zeer zwaar understatement. De Rotterdamse PvdA is volslagen krankjorum geworden.
Maar het idee is tamelijk belachelijk, understatement, als je naar Rotterdam kijkt met al haar problemen. Maar ja daar vindt de PvdA blijkbaar geen uitdaging meer in of het is een verloren zaak kan natuurlijk ook.
quote:De problemen in Rotterdam zouden toch wel even - middels een fors staaltje nieuwe politiek - door Leefbaar Rotterdam worden opgelost ?Op maandag 15 augustus 2005 21:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Diplomatiek blijven
Maar het idee is tamelijk belachelijk, understatement, als je naar Rotterdam kijkt met al haar problemen. Maar ja daar vindt de PvdA blijkbaar geen uitdaging meer in of het is een verloren zaak kan natuurlijk ook.
Schijnen van aanpakken te houden. Misschien vonden ze dat ze te weinig te doen hadden.
quote:JA, en anders traden die af toch?Op maandag 15 augustus 2005 21:22 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De problemen in Rotterdam zouden toch wel even - middels een fors staaltje nieuwe politiek - door Leefbaar Rotterdam worden opgelost ?
quote:
quote:Nu de multicultuur in Rotterdam lijkt uit te lopen op rassenrellen lijkt het alsof de PvdA olie op het vuur wilt gooien zodat ze naderhand de reddende engel kunnen spelen. Ik vind het wel knap overigens dat ze 10 stappen vooruit denken, maar het blijven op macht beluste en gevaarlijke figuren.Op maandag 15 augustus 2005 21:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Diplomatiek blijven
Maar het idee is tamelijk belachelijk, understatement, als je naar Rotterdam kijkt met al haar problemen. Maar ja daar vindt de PvdA blijkbaar geen uitdaging meer in of het is een verloren zaak kan natuurlijk ook.
quote:Rassenrellen, lijkt me ook iets wat overdrevenOp maandag 15 augustus 2005 21:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nu de multicultuur in Rotterdam lijkt uit te lopen op rassenrellen lijkt het alsof de PvdA olie op het vuur wilt gooien zodat ze naderhand de reddende engel kunnen spelen. Ik vind het wel knap overigens dat ze 10 stappen vooruit denken, maar het blijven op macht beluste en gevaarlijke figuren.
maar de problemen zijn wel legio. Ik denk dat Rotterdam hét voorbeeld is van hoe het niet moet. Laat dat een wijze les zijn voor andere steden. Voor Rotterdam heb ik weinig hoop meer.
Met zo'n idee van de PvdA los je natuurlijk al helemaal niets op maar richt je je pijlen op een conflict ergens ver weg wat bovendien helemaal niet de bedoeling is van een lokale partij.
quote:Geen idee, lijkt me eerder stoere praat om stemmen te winnen. Bovendien moet je ze ook de tijd geven. De gevolgen van de PvdA zijn nog overal te zien in Rotterdam.Op maandag 15 augustus 2005 21:22 schreef LangeTabbetje het volgende:
De problemen in Rotterdam zouden toch wel even - middels een fors staaltje nieuwe politiek - door Leefbaar Rotterdam worden opgelost ?
quote:Geenzins, rassenrellen zijn net zo "ondenkbaar" als de moord op Theo en de aanvallen/brandstichtingen op de moskeeën in het zuiden vh land. Engeland heeft ze al gehad en het is slechts een kwestie van tijd voordat dezelfde rotzooi afvalputjes als Rotterdam treft.Op maandag 15 augustus 2005 21:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Rassenrellen, lijkt me ook iets wat overdreven
quote:Rotterdam is traditiegetrouw een typische PvdA stad.Op maandag 15 augustus 2005 21:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik blijf het knap vinden dat de PvdA dat alleen voor mekaar heeft gekregen. Had je in Rotterdam vroeger geen andere partijen ?
quote:WikipediaDaarmee wordt voorlopig een einde gemaakt aan de machtspositie van de Partij van de Arbeid, die sinds 1947 onafgebroken de grootste en machtigste partij in deze stad is geweest. Voor het eerst sinds 55 jaar belanden de sociaal-democraten nu in de oppositie.
quote:Ik denk dat je wel erg pessimistisch bent in je voorspelling van rassenrellen in Rotterdam. Er zijn zeker (veel) problemen met de multiculturele samenleving. Maar rassenrellen zijn niet aan de orde en ook niet aannemelijk in de nabije toekomst.Op maandag 15 augustus 2005 21:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Geenzins, rassenrellen zijn net zo "ondenkbaar" als de moord op Theo en de aanvallen/brandstichtingen op de moskeeën in het zuiden vh land. Engeland heeft ze al gehad en het is slechts een kwestie van tijd voordat dezelfde rotzooi afvalputjes als Rotterdam treft.
quote:Dat mag je best geloven als je naief en onschuldig wilt zijn.Op maandag 15 augustus 2005 21:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel erg pessimistisch bent in je voorspelling van rassenrellen in Rotterdam. Er zijn zeker (veel) problemen met de multiculturele samenleving. Maar rassenrellen zijn niet aan de orde en ook niet aannemelijk in de nabije toekomst.
quote:Hmm ik woon in de buurt van Rotterdam dus helemaal naïef en onschuldig zullen mijn beweringen wel niet zijn, me dunktOp maandag 15 augustus 2005 21:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dat mag je best geloven als je naief en onschuldig wilt zijn.
quote:Mensen die met beide benen in de bagger staan zien dikwijls hun eigen ellende niet. Nu wil ik niets impliceren (Op maandag 15 augustus 2005 21:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hmm ik woon in de buurt van Rotterdam dus helemaal naïef en onschuldig zullen mijn beweringen wel niet zijn, me dunkt
), maar denk daar eens over na. Vergeleken met Rotterdam is Apeldoorn een kuuroord (over deze vergelijking ben ik spreekwoordelijk niet over 1 nacht ijs gegaan) terwijl de Apeldoornse problemen er niet om liegen. Hoewel ik hiermee overkom als een plattelandsjochie dat heeft gespiekt in de grote boze stad, ben ik d.m.v. mijn eigen (niet-wetenschappelijk verantwoorde) onderzoekje van mening dat rassenrellen een kwestie van tijd zijn en dat deze onderdeel zijn van een veel grotere tijdbom. Hoewel die "grotere tijdbom" hier verder off-topic is, is de stad Rotterdam als een modern Sodom & Gomorra verdoemt tot de ondergang.Welk geinig om te zien hoe de PVDA zich in allerlei bochten wringt en hoe kinderlijk ze met de situatie omgaan, had ik niet verwacht van een partij zo groot als de PVDA
quote:Ik vind de instelling van een dergelijk platform overdreven, maar gezien de wijze waarop iedereen de feiten probeert te verdraaien en naar zijn hand probeert te praten is het toch wel weer duidelijk dat de PvdA als complete partij zoveel mogelijk moet worden beschadigd vanwege dit voorstel van een paar partijleden.Op maandag 15 augustus 2005 23:03 schreef sizzler het volgende:
Tja, als ze de discussie binnen de PvdA willen bevorderen: prima. Maar "in het bijzonder de PvdA in Rotterdam", dan vraag ik me af: waarom? Wat heeft Rotterdam er dan mee te maken? Hou je daar idd bezig met Rotterdamse zaken zoals -oh, noem eens iets geks- oppositie voeren!! Als je als Rotterdams lid iets voor de Palestijnen wilt doen, ga dan in de landelijke politiek. Of richt een breedgedragen landelijke lobbypartij op. Dat is ook wel zo duidelijk naar de kiezer toe. In de gemeenteraad vertegenwoordig je de kiezer die je op regionale partijpunten heeft gekozen en in het parlement zitten de vertegenwoordigers die opkomen voor de partijpunten uit het landelijk programma.
Waarom is het zo raar dat men de discussie eerst in eigen afdeling wil voeren? Zo zitten de meeste partijen in elkaar, ook bijvoorbeeld de SP en de VVD. Leden georganiseerd in afdelingen die vertegenwoordigers sturen naar congressen waar programma's worden samengesteld. Je bent toch zelf ook politiek actief geweest, sizzler? Waarom zou een lokale afdeling niet over nationale of internationale zaken mogen discussieren, de lokale afdelingen en leden stellen toch juist het beleid van de landelijke partij vast? Stellen dat een lokale afdeling alleen lokale zaken mag bediscussieren staat wel erg ver van de politieke werkelijkheid af. Zo zit zelfs Leefbaar Rotterdam niet in elkaar.
En dan weer zo'n schijndiscussie over 'CENSUUR'. Driekwart van de reacties op de site had niks met de discussie over Palestina te maken. Het is ook geen persbericht en/of oproep aan alle Rotterdammers, maar vooral een mededeling aan de eigen leden. Zoals gebruikelijk als het om de PvdA gaat wordt er weer een hoop drukte gemaakt om NIKS, en reacties als zou deze oproep anti-joods zijn of juist pro-moslim om de allochtonen in Rotterdam stroop in de mond te smeren zijn toch eigenlijk wel übertriest.
quote:Nogmaals ik woon bij Rotterdam niet in Rotterdam. Dus ik sta niet met beide benen in de bagger. Nu vind ik de rest van je verhaal mooi edoch ietswat pessimistisch. Maar de toekomst zal uitwijzen wie gelijk krijgtOp maandag 15 augustus 2005 22:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Mensen die met beide benen in de bagger staan zien dikwijls hun eigen ellende niet. Nu wil ik niets impliceren (
quote:Dat is waar. Ik hoop dat we het hier verder zoveel mogelijk ontopic kunnen houden. Te beginnen met:Zoals gebruikelijk als het om de PvdA gaat wordt er weer een hoop drukte gemaakt om NIKS, en reacties als zou deze oproep anti-joods zijn of juist pro-moslim om de allochtonen in Rotterdam stroop in de mond te smeren zijn toch eigenlijk wel übertriest.
quote:Dat 'mag' imo ook zeker, maar ik zie dat liever in een andere vorm. Wat ik uit de verklaring op de bovengenoemde link haal is dat ze de discussie willen starten "in het bijzonder in de PvdA in Rotterdam".Op maandag 15 augustus 2005 23:47 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Waarom zou een lokale afdeling niet over nationale of internationale zaken mogen discussieren, de lokale afdelingen en leden stellen toch juist het beleid van de landelijke partij vast?
Wat ik al zei: richt dan een platform op (liefst wat breder gedragen door bijvoorbeeld PvdA'ers uit meerdere streken, meerdere lagen of zelfs met andere partijen) dat zich bezighoudt met de inhoudelijke discussie binnen de gehele PvdA. Want wat heeft Palestina er nu aan als men in Rotterdam tot een besluit of een standpunt komt?
quote:Je gaat volledig voorbij aan "de lokale afdelingen en leden stellen toch juist het beleid van de landelijke partij vast?"Op maandag 15 augustus 2005 23:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat 'mag' imo ook zeker, maar ik zie dat liever in een andere vorm. Wat ik uit de verklaring op de bovengenoemde link haal is dat ze de discussie willen starten "in het bijzonder in de PvdA in Rotterdam".
Toen ik een jaar of 10 geleden nog politiek actief was en me inzette voor de SP in Amsterdam werd er in de lokale afdeling ook gediscussieerd over landelijk en internationale zaken. Met soms als doel om een uitgediscussieerd voorstel op een landelijk congres aan de orde te stellen.
Ik snap de suggestie niet echt dat dit ten koste zou gaan van lokaal beleid, er wordt nergens gesproken over voorstellen die men in de gemeenteraad wil doen. Dit is nota bene een interne oproep! Men wil het standpunt van de eigen partij wijzigen.
quote:http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/1901PvdA wekt verbijstering met Palestina-platform
Rotterdams Dagblad - 15 augustus 2005
Met de oprichting van het platform ’Palestina en de PvdA-Rotterdam’ hebben enkele prominente PvdA’ers uiteenlopende, maar heftige reacties losgemaakt.
,,Wat een timing!’’ sneert VVD-fractieleider George van Gent. ,,Hoe bizar slecht kun je het moment kiezen, nu juist Israel op een uiterst moeilijk moment staat met het terugtrekken uit de Gaza-strook, terwijl nog niet zo lang geleden Palestijnen zich in volle bussen opbliezen.’’
,,De controverse tussen joden en Palestijnen hoort op Rotterdams grondgebied geen rol te spelen,’’ zegt gemeenteraadslid Joop van Heijgen (Rotterdam Transparant).
Tot de oprichters van het Palestina-platform behoren PvdA-fractieleider Bert Cremers en afdelingsvoorzitter Ocker van Munster. De lobbygroep wil de PvdA een andere kant op krijgen. Het Palestina-platform wil de PvdA ertoe bewegen een krachtiger standpunt jegens Israël in te nemen, waarbij het middel van boycot niet wordt uitgesloten. VVD’er Van Gent noemt het ’bijzonder’ dat zijn collega Cremers zich nu ook gaat richten op de buitenlandse politiek. ,,Met als postadres het Rotterdamse stadhuis nog wel.’’
,,Geen woord over Hamas in heel het stuk!’’ constateert Victor Reijkersz, gemeenteraadslid van Leefbaar Rotterdam, na lezing van de oprichtingsverklaring. ,,Straks als de verkiezingen geweest zijn in Palestina, zal ik Bert Cremers nog wel eens vragen wat zijn comité van de uitslag vindt.’’
Verklaring
Het platform biedt ruimte aan die leden die de mening zijn toegedaan dat het huidige vredesproces in het Midden-Oosten niet de voorwaarden biedt voor een duurzame en rechtvaardige vrede. Er zal geen onafhankelijke staat Palestina kunnen zijn, omdat Israel de grenzen blijft controleren en Palestina niet de volledige zeggenschap krijgt over veiligheid en militaire opgaven. Bovendien respecteert Israel de grenzen van vóór 1967 niet.
De PvdA’ers verwijten Israël de nederzettingenpolitiek onverminderd voort te zetten en nog steeds de bouw van woningen in de bezette gebieden op de Jordaanoever te stimuleren, ondanks toezeggingen illegale nederzettingen te ontmantelen.
Op de website van de PvdA staan behalve instemmende ook afwijzende reacties. ,,Lokale politiek geen uitdaging meer?’’ vraagt een zekere Dave zich af. ,,Vol verbazing lees ik over dit initiatief. De PvdA-Rotterdam is een lokale partij die geacht wordt de belangen te behartigen van de inwoners van Rotterdam. Ik zie werkelijk niet in wat de PvdA Rotterdam zou kunnen veranderen aan de situatie in het Midden-Oosten, waar de halve wereld zich al mee bemoeit. Er valt hier in Rotterdam genoeg te doen.’’
Ik vind het erg merkwaardig dat er totaal geen melding wordt gedaan vanuit het platform over de terugtrekking van Israël uit de gaza-strook. Vanwaar deze eenzijdige belichting waarbij Israël al schuldige in het conflict wordt aangewezen. Dat lijkt me geen goed begin om te discussieren. Welke discussie denk je te kunnen starten vanuit zo'n eenzijdig standpunt?
quote:Neehoor. Ik betwijfel alleen of je het landelijk beleid kan beinvloeden door je te richten op een lokale partij (want daar lijkt het in de verklaring om te gaan). Als je als PvdA'er in Rotterdam invloed op het landelijke beleid wilt uitoefenen, waar richt je je dan op? Alleen je eigen fractie? Of ga je andere lokale en landelijke PvdA'ers zoeken die je mening delen om zo een breedgedragen lobby-apparaat op te zetten? Dat laatste lijkt me een realistischer middel om dat doel te bereiken. Maar zoals het nu overkomt willen ze het op regionaal niveau houden.Op dinsdag 16 augustus 2005 00:15 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan "de lokale afdelingen en leden stellen toch juist het beleid van de landelijke partij vast?"
Overigens: ik heb bij de JOVD gezeten. Jongerenorganisaties bemoeien zich voornamelijk met de landelijke politiek en komen idd via regionale commissies tot standpunten. Maar daar valt dus niets regionaals te bespreken omdat ze zich met landelijke kwesties bezig houden.
quote:Wie heeft het nu over een fractie? De fractie heeft er niets mee te maken, het gaat om discussie in de afdeling. En die afdeling kan via vertegenwoordigers weer zaken aan de orde stellen op landelijke partijraden en congressen. Het doel is een wijziging van het landelijk standpunt van de partij. De PvdA is zo georganiseerd, maar ook de VVD, het CDA, de SP, etc. Alleen bij D66 mag iedereen landelijk meepraten, maar ook daar zullen kwesties voorbesproken worden op lokaal en regionaal niveau.Op dinsdag 16 augustus 2005 00:36 schreef sizzler het volgende:
[..]
Neehoor. Ik betwijfel alleen of je het landelijk beleid kan beinvloeden door je te richten op een lokale partij (want daar lijkt het in de verklaring om te gaan). Als je als PvdA'er in Rotterdam invloed op het landelijke beleid wilt uitoefenen, waar richt je je dan op? Alleen je eigen fractie? Of ga je andere lokale en landelijke PvdA'ers zoeken die je mening delen om zo een breedgedragen lobby-apparaat op te zetten? Dat laatste lijkt me een realistischer middel om dat doel te bereiken. Maar zoals het nu overkomt willen ze het op regionaal niveau houden.
quote:Het platform is een lobbygroep die de PvdA een andere kant op wil krijgen. Doel van het platform is het bevorderen van de discussie binnen de PvdA, in eerste instantie in Rotterdam. Het Palestina-platform wil de PvdA er toe bewegen een krachtiger standpunt jegens Israël in te nemen waarbij het middel van boycot niet wordt uitgesloten.
) vind ik persoonlijk erg triest en laat meteen zien hoe ze over het conflict denken.Eenzijdige PvdA retoriek over de "zielige" Palestijnen. Terwijl er voor hun neus een hele stad ligt die barst van de problemen.
Hoe bedoel je verkeerde prioriteiten
quote:Hou nu toch eens op met die valse argumenten. Michiel Smit gaat ook in Uden en Venray op bezoek, Leefbaar Rotterdam is bezig met de oprichting van een landelijke partij. Je doet net alsof ze op lokaal niveau intern in een partij niet over nationale en internationale zaken mogen praten, maar een afdeling maakt toch gewoon deel uit van de landelijke partij, en houdt zich daarom toch ook bezig met het bepalen van de landelijke standpunten?Op dinsdag 16 augustus 2005 00:46 schreef MrX1982 het volgende:
Terwijl er voor hun neus een hele stad ligt die barst van de problemen.
Waarom wil dat er toch niet in bij al die critici die hier meteen 'schande!' roepen?
Blablabla, eenzijdige PvdA-retoriek, kom eens terug als de PvdA naar aanleiding van deze oproep de standpunten aanpast, dan pas heb je wellicht een punt. Vooralsnog zijn het een aantal leden die iets ter discussie stellen, zoals al gezegd nota bene intern.
quote:Idd de afdeling Rotterdam. My bad. Maar verder ben ik het met je eens hoor. Ik vind het alleen vreemd dat je de discussie eerst binnen de partij in Rotterdam wilt houden. Als je het over a) een buitenlands probleem hebt en b) de hele partij tot iets wilt bewegen, waarom dan:
quote:Het Platform is een plaats voor discussie over het Midden-Oosten conflict in de PvdA, in het bijzonder de PvdA Rotterdam.
quote:Dat is op zich niet raar. Het is ook niet raar dat PvdA'ers beleid van de PvdA willen bepalen. Lokaal en landelijk.Op maandag 15 augustus 2005 23:47 schreef Kozzmic het volgende:
Waarom is het zo raar dat men de discussie eerst in eigen afdeling wil voeren?
Het is wél raar een lobbyclub op te richten over één issue, het Israëlisch-Palestijns conflict vanuit een partijpolitieke organisatie waarvan de koppeling tussen de ideologie en het besproken issue ontbreekt.
Als PvdA leden het landelijke PvdA standpunt hierover willen veranderen , dan zou de discussie ook intern gevoerd moeten worden. Als het een poging is de buitenlandse politiek van Nederland bij te sturen dan richt je een lobbyclub op voor alle gezindten die over dit specifieke issue deze mening delen.
Het riekt naar stemmentrekkerij op een one-issue-punt door een politieke partij met een veel bredere ideologie.
quote:Je vergelijking met Michiel Smit gaat gedeeltelijk mank op het feit dat hij niet in de gemeenteraad zit en het niet meer is dan simpel zieltjes winnen. Dat laatste kan de PvdA natuurlijk ook voor ogen hebben met dit idee.Op dinsdag 16 augustus 2005 01:02 schreef Kozzmic het volgende:
Hou nu toch eens op met die valse argumenten. Michiel Smit gaat ook in Uden en Venray op bezoek, Leefbaar Rotterdam is bezig met de oprichting van een landelijke partij. Je doet net alsof ze op lokaal niveau intern in een partij niet over nationale en internationale zaken mogen praten, maar een afdeling maakt toch gewoon deel uit van de landelijke partij, en houdt zich daarom toch ook bezig met het bepalen van de landelijke standpunten?
Waar ik bezwaar tegen maak is het feit dat enkele PvdA mensen in Rotterdam het blijkbaar noodzakelijk vinden om een onderwerp intern op de agenda te zetten om een discussie binnen de PvdA uit te lokken terwijl het mij belangrijker lijkt dat ze zich bezig houden met de problematiek van Rotterdam.
De PvdA verandert écht niet het beleid van Israël, ondanks het dreigen met eventuele boycotten wat natuurlijk pathetic is
quote:Ze nemen meteen een eenzijdig standpunt in. Maar als dat de manier is hoe ze binnen de PvdA "discussiëren" so be it. Ik wens ze succes met het bereiken van niets. Idealistische dromers die zoveel medelijden hebben met die zielige Palestijnen.Waarom wil dat er toch niet in bij al die critici die hier meteen 'schande!' roepen?
Blablabla, eenzijdige PvdA-retoriek, kom eens terug als de PvdA naar aanleiding van deze oproep de standpunten aanpast, dan pas heb je wellicht een punt. Vooralsnog zijn het een aantal leden die iets ter discussie stellen, zoals al gezegd nota bene intern.
quote:Hou toch eens op met dat doodvermoeiende gejengel dat de een harder gediscrimineerd wordt dan de ander. En dat dat niet eerlijk is.Op dinsdag 16 augustus 2005 09:00 schreef zoalshetis het volgende:
wat een geweldig idee. zeker nu joodse mensen heden ten dage door overgevoelige medeburgers beschimpt en bespuugd worden als zij met een keppeltje lopen. we moeten het probleem vooral hier heen halen als we willen dat dit gedrag zich voortzet en uitbreid.
quote:Ach, Pim Fortuyn was ook gemeenteraadslid in die gemeente. En die mocht wel zaken op de landelijke agenda zetten in plaats van zich bezig te houden met het welzijn van z'n stad. Dus lijkt het me dat de rotterdamse PvdA zoiets ook mag.Op dinsdag 16 augustus 2005 12:04 schreef MrX1982 het volgende:
Waar ik bezwaar tegen maak is het feit dat enkele PvdA mensen in Rotterdam het blijkbaar noodzakelijk vinden om een onderwerp intern op de agenda te zetten om een discussie binnen de PvdA uit te lokken terwijl het mij belangrijker lijkt dat ze zich bezig houden met de problematiek van Rotterdam.
Zeker intern.
quote:Ik vind het wel uiterst opmerkelijk om als lokale partij unaniem 1 partij in een conflict te steunen, je moet ten allen tijdn vermijden om het conflict hier naartoe te halen, wat als lokale joden zich gaan roeren tegen de Rotterdamse PvdA?Op donderdag 18 augustus 2005 22:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ach, Pim Fortuyn was ook gemeenteraadslid in die gemeente. En die mocht wel zaken op de landelijke agenda zetten in plaats van zich bezig te houden met het welzijn van z'n stad. Dus lijkt het me dat de rotterdamse PvdA zoiets ook mag.
Zeker intern.
quote:Schop je ze het land uit. Nou goed.Op donderdag 18 augustus 2005 22:44 schreef Elgigante het volgende:
, wat als lokale joden zich gaan roeren tegen de Rotterdamse PvdA?
quote:|En nu serieus?Op donderdag 18 augustus 2005 22:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Schop je ze het land uit. Nou goed.
Ik vind het uitermate stupide om een Palestinaplatfom op te zetten als PvdA Rotterdam, als je al wilt discussieren houdt dan beide opties open, zonder meteen een kant te kiezen.
quote:Welk platform om een internationaal conflict te beslechten heeft Fortuyn opgericht?Op donderdag 18 augustus 2005 22:23 schreef Ulx het volgende:
Ach, Pim Fortuyn was ook gemeenteraadslid in die gemeente. En die mocht wel zaken op de landelijke agenda zetten in plaats van zich bezig te houden met het welzijn van z'n stad. Dus lijkt het me dat de rotterdamse PvdA zoiets ook mag.
Zeker intern.
quote:Negeren is ook een vak he Ulx en dan over 20 jaar roepen dat die problmatiek dan weer makkelijk achteraf lullen isOp dinsdag 16 augustus 2005 18:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hou toch eens op met dat doodvermoeiende gejengel dat de een harder gediscrimineerd wordt dan de ander. En dat dat niet eerlijk is.