POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
"De weg kwijt" is hier overigens een zeer zwaar understatement. De Rotterdamse PvdA is volslagen krankjorum geworden.
Diplomatiek blijvenquote:Op maandag 15 augustus 2005 21:15 schreef Finder_elf_towns het volgende:
"De weg kwijt" is hier overigens een zeer zwaar understatement. De Rotterdamse PvdA is volslagen krankjorum geworden.
Maar het idee is tamelijk belachelijk, understatement, als je naar Rotterdam kijkt met al haar problemen. Maar ja daar vindt de PvdA blijkbaar geen uitdaging meer in of het is een verloren zaak kan natuurlijk ook.
De problemen in Rotterdam zouden toch wel even - middels een fors staaltje nieuwe politiek - door Leefbaar Rotterdam worden opgelost ?quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Diplomatiek blijven
Maar het idee is tamelijk belachelijk, understatement, als je naar Rotterdam kijkt met al haar problemen. Maar ja daar vindt de PvdA blijkbaar geen uitdaging meer in of het is een verloren zaak kan natuurlijk ook.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Tja, Rotterdammers...
Schijnen van aanpakken te houden. Misschien vonden ze dat ze te weinig te doen hadden.
Schijnen van aanpakken te houden. Misschien vonden ze dat ze te weinig te doen hadden.
JA, en anders traden die af toch?quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:22 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De problemen in Rotterdam zouden toch wel even - middels een fors staaltje nieuwe politiek - door Leefbaar Rotterdam worden opgelost ?
Nu de multicultuur in Rotterdam lijkt uit te lopen op rassenrellen lijkt het alsof de PvdA olie op het vuur wilt gooien zodat ze naderhand de reddende engel kunnen spelen. Ik vind het wel knap overigens dat ze 10 stappen vooruit denken, maar het blijven op macht beluste en gevaarlijke figuren.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Diplomatiek blijven
Maar het idee is tamelijk belachelijk, understatement, als je naar Rotterdam kijkt met al haar problemen. Maar ja daar vindt de PvdA blijkbaar geen uitdaging meer in of het is een verloren zaak kan natuurlijk ook.
Rassenrellen, lijkt me ook iets wat overdrevenquote:Op maandag 15 augustus 2005 21:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nu de multicultuur in Rotterdam lijkt uit te lopen op rassenrellen lijkt het alsof de PvdA olie op het vuur wilt gooien zodat ze naderhand de reddende engel kunnen spelen. Ik vind het wel knap overigens dat ze 10 stappen vooruit denken, maar het blijven op macht beluste en gevaarlijke figuren.
maar de problemen zijn wel legio. Ik denk dat Rotterdam hét voorbeeld is van hoe het niet moet. Laat dat een wijze les zijn voor andere steden. Voor Rotterdam heb ik weinig hoop meer.
Met zo'n idee van de PvdA los je natuurlijk al helemaal niets op maar richt je je pijlen op een conflict ergens ver weg wat bovendien helemaal niet de bedoeling is van een lokale partij.
Geen idee, lijkt me eerder stoere praat om stemmen te winnen. Bovendien moet je ze ook de tijd geven. De gevolgen van de PvdA zijn nog overal te zien in Rotterdam.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:22 schreef LangeTabbetje het volgende:
De problemen in Rotterdam zouden toch wel even - middels een fors staaltje nieuwe politiek - door Leefbaar Rotterdam worden opgelost ?
Ik blijf het knap vinden dat de PvdA dat alleen voor mekaar heeft gekregen. Had je in Rotterdam vroeger geen andere partijen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Geenzins, rassenrellen zijn net zo "ondenkbaar" als de moord op Theo en de aanvallen/brandstichtingen op de moskeeën in het zuiden vh land. Engeland heeft ze al gehad en het is slechts een kwestie van tijd voordat dezelfde rotzooi afvalputjes als Rotterdam treft.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Rassenrellen, lijkt me ook iets wat overdreven
Rotterdam is traditiegetrouw een typische PvdA stad.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik blijf het knap vinden dat de PvdA dat alleen voor mekaar heeft gekregen. Had je in Rotterdam vroeger geen andere partijen ?
Wikipediaquote:Daarmee wordt voorlopig een einde gemaakt aan de machtspositie van de Partij van de Arbeid, die sinds 1947 onafgebroken de grootste en machtigste partij in deze stad is geweest. Voor het eerst sinds 55 jaar belanden de sociaal-democraten nu in de oppositie.
Ik denk dat je wel erg pessimistisch bent in je voorspelling van rassenrellen in Rotterdam. Er zijn zeker (veel) problemen met de multiculturele samenleving. Maar rassenrellen zijn niet aan de orde en ook niet aannemelijk in de nabije toekomst.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Geenzins, rassenrellen zijn net zo "ondenkbaar" als de moord op Theo en de aanvallen/brandstichtingen op de moskeeën in het zuiden vh land. Engeland heeft ze al gehad en het is slechts een kwestie van tijd voordat dezelfde rotzooi afvalputjes als Rotterdam treft.
Dat mag je best geloven als je naief en onschuldig wilt zijn.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel erg pessimistisch bent in je voorspelling van rassenrellen in Rotterdam. Er zijn zeker (veel) problemen met de multiculturele samenleving. Maar rassenrellen zijn niet aan de orde en ook niet aannemelijk in de nabije toekomst.
Hmm ik woon in de buurt van Rotterdam dus helemaal naïef en onschuldig zullen mijn beweringen wel niet zijn, me dunktquote:Op maandag 15 augustus 2005 21:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dat mag je best geloven als je naief en onschuldig wilt zijn.
Mensen die met beide benen in de bagger staan zien dikwijls hun eigen ellende niet. Nu wil ik niets impliceren ( ), maar denk daar eens over na. Vergeleken met Rotterdam is Apeldoorn een kuuroord (over deze vergelijking ben ik spreekwoordelijk niet over 1 nacht ijs gegaan) terwijl de Apeldoornse problemen er niet om liegen. Hoewel ik hiermee overkom als een plattelandsjochie dat heeft gespiekt in de grote boze stad, ben ik d.m.v. mijn eigen (niet-wetenschappelijk verantwoorde) onderzoekje van mening dat rassenrellen een kwestie van tijd zijn en dat deze onderdeel zijn van een veel grotere tijdbom. Hoewel die "grotere tijdbom" hier verder off-topic is, is de stad Rotterdam als een modern Sodom & Gomorra verdoemt tot de ondergang.quote:Op maandag 15 augustus 2005 21:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hmm ik woon in de buurt van Rotterdam dus helemaal naïef en onschuldig zullen mijn beweringen wel niet zijn, me dunkt
), maar denk daar eens over na. Vergeleken met Rotterdam is Apeldoorn een kuuroord (over deze vergelijking ben ik spreekwoordelijk niet over 1 nacht ijs gegaan) terwijl de Apeldoornse problemen er niet om liegen. Hoewel ik hiermee overkom als een plattelandsjochie dat heeft gespiekt in de grote boze stad, ben ik d.m.v. mijn eigen (niet-wetenschappelijk verantwoorde) onderzoekje van mening dat rassenrellen een kwestie van tijd zijn en dat deze onderdeel zijn van een veel grotere tijdbom. Hoewel die "grotere tijdbom" hier verder off-topic is, is de stad Rotterdam als een modern Sodom & Gomorra verdoemt tot de ondergang.
Als nog gevonden (via geenstijl nl) waar de reacties waren gebleven. Transparant heeft er zelf ook een forumpje over lopen op http://forum.nederlandtransparant.nl/forum/viewtopic.php?t=8
Welk geinig om te zien hoe de PVDA zich in allerlei bochten wringt en hoe kinderlijk ze met de situatie omgaan, had ik niet verwacht van een partij zo groot als de PVDA
Welk geinig om te zien hoe de PVDA zich in allerlei bochten wringt en hoe kinderlijk ze met de situatie omgaan, had ik niet verwacht van een partij zo groot als de PVDA
Tja, als ze de discussie binnen de PvdA willen bevorderen: prima. Maar "in het bijzonder de PvdA in Rotterdam", dan vraag ik me af: waarom? Wat heeft Rotterdam er dan mee te maken? Hou je daar idd bezig met Rotterdamse zaken zoals -oh, noem eens iets geks- oppositie voeren!! Als je als Rotterdams lid iets voor de Palestijnen wilt doen, ga dan in de landelijke politiek. Of richt een breedgedragen landelijke lobbypartij op. Dat is ook wel zo duidelijk naar de kiezer toe. In de gemeenteraad vertegenwoordig je de kiezer die je op regionale partijpunten heeft gekozen en in het parlement zitten de vertegenwoordigers die opkomen voor de partijpunten uit het landelijk programma.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik vind de instelling van een dergelijk platform overdreven, maar gezien de wijze waarop iedereen de feiten probeert te verdraaien en naar zijn hand probeert te praten is het toch wel weer duidelijk dat de PvdA als complete partij zoveel mogelijk moet worden beschadigd vanwege dit voorstel van een paar partijleden.quote:Op maandag 15 augustus 2005 23:03 schreef sizzler het volgende:
Tja, als ze de discussie binnen de PvdA willen bevorderen: prima. Maar "in het bijzonder de PvdA in Rotterdam", dan vraag ik me af: waarom? Wat heeft Rotterdam er dan mee te maken? Hou je daar idd bezig met Rotterdamse zaken zoals -oh, noem eens iets geks- oppositie voeren!! Als je als Rotterdams lid iets voor de Palestijnen wilt doen, ga dan in de landelijke politiek. Of richt een breedgedragen landelijke lobbypartij op. Dat is ook wel zo duidelijk naar de kiezer toe. In de gemeenteraad vertegenwoordig je de kiezer die je op regionale partijpunten heeft gekozen en in het parlement zitten de vertegenwoordigers die opkomen voor de partijpunten uit het landelijk programma.
Waarom is het zo raar dat men de discussie eerst in eigen afdeling wil voeren? Zo zitten de meeste partijen in elkaar, ook bijvoorbeeld de SP en de VVD. Leden georganiseerd in afdelingen die vertegenwoordigers sturen naar congressen waar programma's worden samengesteld. Je bent toch zelf ook politiek actief geweest, sizzler? Waarom zou een lokale afdeling niet over nationale of internationale zaken mogen discussieren, de lokale afdelingen en leden stellen toch juist het beleid van de landelijke partij vast? Stellen dat een lokale afdeling alleen lokale zaken mag bediscussieren staat wel erg ver van de politieke werkelijkheid af. Zo zit zelfs Leefbaar Rotterdam niet in elkaar.
En dan weer zo'n schijndiscussie over 'CENSUUR'. Driekwart van de reacties op de site had niks met de discussie over Palestina te maken. Het is ook geen persbericht en/of oproep aan alle Rotterdammers, maar vooral een mededeling aan de eigen leden. Zoals gebruikelijk als het om de PvdA gaat wordt er weer een hoop drukte gemaakt om NIKS, en reacties als zou deze oproep anti-joods zijn of juist pro-moslim om de allochtonen in Rotterdam stroop in de mond te smeren zijn toch eigenlijk wel übertriest.
Nogmaals ik woon bij Rotterdam niet in Rotterdam. Dus ik sta niet met beide benen in de bagger. Nu vind ik de rest van je verhaal mooi edoch ietswat pessimistisch. Maar de toekomst zal uitwijzen wie gelijk krijgtquote:Op maandag 15 augustus 2005 22:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Mensen die met beide benen in de bagger staan zien dikwijls hun eigen ellende niet. Nu wil ik niets impliceren ( ), maar denk daar eens over na. Vergeleken met Rotterdam is Apeldoorn een kuuroord (over deze vergelijking ben ik spreekwoordelijk niet over 1 nacht ijs gegaan) terwijl de Apeldoornse problemen er niet om liegen. Hoewel ik hiermee overkom als een plattelandsjochie dat heeft gespiekt in de grote boze stad, ben ik d.m.v. mijn eigen (niet-wetenschappelijk verantwoorde) onderzoekje van mening dat rassenrellen een kwestie van tijd zijn en dat deze onderdeel zijn van een veel grotere tijdbom. Hoewel die "grotere tijdbom" hier verder off-topic is, is de stad Rotterdam als een modern Sodom & Gomorra verdoemt tot de ondergang.
Dat is waar. Ik hoop dat we het hier verder zoveel mogelijk ontopic kunnen houden. Te beginnen met:quote:Zoals gebruikelijk als het om de PvdA gaat wordt er weer een hoop drukte gemaakt om NIKS, en reacties als zou deze oproep anti-joods zijn of juist pro-moslim om de allochtonen in Rotterdam stroop in de mond te smeren zijn toch eigenlijk wel übertriest.
Dat 'mag' imo ook zeker, maar ik zie dat liever in een andere vorm. Wat ik uit de verklaring op de bovengenoemde link haal is dat ze de discussie willen starten "in het bijzonder in de PvdA in Rotterdam".quote:Op maandag 15 augustus 2005 23:47 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Waarom zou een lokale afdeling niet over nationale of internationale zaken mogen discussieren, de lokale afdelingen en leden stellen toch juist het beleid van de landelijke partij vast?
Wat ik al zei: richt dan een platform op (liefst wat breder gedragen door bijvoorbeeld PvdA'ers uit meerdere streken, meerdere lagen of zelfs met andere partijen) dat zich bezighoudt met de inhoudelijke discussie binnen de gehele PvdA. Want wat heeft Palestina er nu aan als men in Rotterdam tot een besluit of een standpunt komt?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Je gaat volledig voorbij aan "de lokale afdelingen en leden stellen toch juist het beleid van de landelijke partij vast?"quote:Op maandag 15 augustus 2005 23:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat 'mag' imo ook zeker, maar ik zie dat liever in een andere vorm. Wat ik uit de verklaring op de bovengenoemde link haal is dat ze de discussie willen starten "in het bijzonder in de PvdA in Rotterdam".
Toen ik een jaar of 10 geleden nog politiek actief was en me inzette voor de SP in Amsterdam werd er in de lokale afdeling ook gediscussieerd over landelijk en internationale zaken. Met soms als doel om een uitgediscussieerd voorstel op een landelijk congres aan de orde te stellen.
Ik snap de suggestie niet echt dat dit ten koste zou gaan van lokaal beleid, er wordt nergens gesproken over voorstellen die men in de gemeenteraad wil doen. Dit is nota bene een interne oproep! Men wil het standpunt van de eigen partij wijzigen.
http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/1901quote:PvdA wekt verbijstering met Palestina-platform
Rotterdams Dagblad - 15 augustus 2005
Met de oprichting van het platform ’Palestina en de PvdA-Rotterdam’ hebben enkele prominente PvdA’ers uiteenlopende, maar heftige reacties losgemaakt.
,,Wat een timing!’’ sneert VVD-fractieleider George van Gent. ,,Hoe bizar slecht kun je het moment kiezen, nu juist Israel op een uiterst moeilijk moment staat met het terugtrekken uit de Gaza-strook, terwijl nog niet zo lang geleden Palestijnen zich in volle bussen opbliezen.’’
,,De controverse tussen joden en Palestijnen hoort op Rotterdams grondgebied geen rol te spelen,’’ zegt gemeenteraadslid Joop van Heijgen (Rotterdam Transparant).
Tot de oprichters van het Palestina-platform behoren PvdA-fractieleider Bert Cremers en afdelingsvoorzitter Ocker van Munster. De lobbygroep wil de PvdA een andere kant op krijgen. Het Palestina-platform wil de PvdA ertoe bewegen een krachtiger standpunt jegens Israël in te nemen, waarbij het middel van boycot niet wordt uitgesloten. VVD’er Van Gent noemt het ’bijzonder’ dat zijn collega Cremers zich nu ook gaat richten op de buitenlandse politiek. ,,Met als postadres het Rotterdamse stadhuis nog wel.’’
,,Geen woord over Hamas in heel het stuk!’’ constateert Victor Reijkersz, gemeenteraadslid van Leefbaar Rotterdam, na lezing van de oprichtingsverklaring. ,,Straks als de verkiezingen geweest zijn in Palestina, zal ik Bert Cremers nog wel eens vragen wat zijn comité van de uitslag vindt.’’
Verklaring
Het platform biedt ruimte aan die leden die de mening zijn toegedaan dat het huidige vredesproces in het Midden-Oosten niet de voorwaarden biedt voor een duurzame en rechtvaardige vrede. Er zal geen onafhankelijke staat Palestina kunnen zijn, omdat Israel de grenzen blijft controleren en Palestina niet de volledige zeggenschap krijgt over veiligheid en militaire opgaven. Bovendien respecteert Israel de grenzen van vóór 1967 niet.
De PvdA’ers verwijten Israël de nederzettingenpolitiek onverminderd voort te zetten en nog steeds de bouw van woningen in de bezette gebieden op de Jordaanoever te stimuleren, ondanks toezeggingen illegale nederzettingen te ontmantelen.
Op de website van de PvdA staan behalve instemmende ook afwijzende reacties. ,,Lokale politiek geen uitdaging meer?’’ vraagt een zekere Dave zich af. ,,Vol verbazing lees ik over dit initiatief. De PvdA-Rotterdam is een lokale partij die geacht wordt de belangen te behartigen van de inwoners van Rotterdam. Ik zie werkelijk niet in wat de PvdA Rotterdam zou kunnen veranderen aan de situatie in het Midden-Oosten, waar de halve wereld zich al mee bemoeit. Er valt hier in Rotterdam genoeg te doen.’’
Ik vind het erg merkwaardig dat er totaal geen melding wordt gedaan vanuit het platform over de terugtrekking van Israël uit de gaza-strook. Vanwaar deze eenzijdige belichting waarbij Israël al schuldige in het conflict wordt aangewezen. Dat lijkt me geen goed begin om te discussieren. Welke discussie denk je te kunnen starten vanuit zo'n eenzijdig standpunt?
Ach het laat alleen maar zien dat deze mensen elk gevoel voor realiteit en elk contact met de werkelijkheid kwijt zijn.
Neehoor. Ik betwijfel alleen of je het landelijk beleid kan beinvloeden door je te richten op een lokale partij (want daar lijkt het in de verklaring om te gaan). Als je als PvdA'er in Rotterdam invloed op het landelijke beleid wilt uitoefenen, waar richt je je dan op? Alleen je eigen fractie? Of ga je andere lokale en landelijke PvdA'ers zoeken die je mening delen om zo een breedgedragen lobby-apparaat op te zetten? Dat laatste lijkt me een realistischer middel om dat doel te bereiken. Maar zoals het nu overkomt willen ze het op regionaal niveau houden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 00:15 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan "de lokale afdelingen en leden stellen toch juist het beleid van de landelijke partij vast?"
Overigens: ik heb bij de JOVD gezeten. Jongerenorganisaties bemoeien zich voornamelijk met de landelijke politiek en komen idd via regionale commissies tot standpunten. Maar daar valt dus niets regionaals te bespreken omdat ze zich met landelijke kwesties bezig houden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
|
|
