Idealisme

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ben je over het algemeen genomen goed in staat je in te leven in een ander? Doe je het in een dergelijk geval? Waarom wel/niet?

quote:

Ooit wilde ik heel graag de video's van de Special Edition van de (oude) Star Wars trilogie hebben. Die was echter in een limited edition uitgegeven en niet meer via de winkel te krijgen. Ik heb ze toen gehuurd bij de videotheek en toen ik ze terug moest brengen gelogen dat ze uit mijn fietstas gejat waren. Daarna heb ik ze betaald (100 gulden). Ik heb ze dus niet gestolen, gewoon netjes betaald. En toch vind ik het terugkijkend nog altijd zwaar immoreel wat ik deed. Ik zou het niet weer doen.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Waarom niet de tram of bus? Je was tot voor kort student en had dus naar ik aanneem OV. Je woont in een stad waar het OV in elk hoekje en gaatje komt.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:53 schreef Oud_student het volgende:
En als je nou gewoon had gezegd dat je ze wilde houden? hadden ze dan meer dan 100 gulden gekost?

quote:

Je kunt ook tever gaan in idealisme, wat jeje moet afvragen is:
- Heb ik mensen onrecht aangedaan?
- Heb ik mensen benadeeld?
- En last but not least, doe ik mijzelf geen onrecht ?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:49 schreef Haushofer het volgende:
Maar als een overvaller dan iemand doodschiet, om de adrenaline en omdat hij op dat moment geld nodig heeft, dan moet je daar toch ook een soort van begrip voor kunnen krijgen. Lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben het wel met bisschop Muskens (was hij het?) eens dat je een brood mag stelen als je honger hebt... Maar dan hebben we het over een kwestie van leven en dood...

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:54 schreef livEliveD het volgende:
Voor me gevoel wel. Maar dat inleven is 1,2 seconden en dan ga je over op de praktische kant: kijkt er niemand? Voor de rest: niks nada niets. Gewoon: Hej, handig, snel thuis op deze manier.

quote:

Mja is ook een voorbeeld waar ik totaal niet mee zou zitten. Ik werkte ooit in een winkel en ging me rooster ophalen tussen de middag. Toen heb ik 100 gulden uit de kassa meegenomen. Geen negatief gevoel. Vond het zelfs slim want alleen het personeel dat op die dag werkte werd verdacht. En 100 gulden was toch iets van 20 uur werken voor me salaris van toen.

Ik moet wel zeggen dat ik niet snel meer dan 400 euro mee zou nemen. Is te link. Durf ik niet. En het is relatief niet zoveel meer voor me

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:54 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Mja is ook een voorbeeld waar ik totaal niet mee zou zitten. Ik werkte ooit in een winkel en ging me rooster ophalen tussen de middag. Toen heb ik 100 gulden uit de kassa meegenomen. Geen negatief gevoel. Vond het zelfs slim want alleen het personeel dat op die dag werkte werd verdacht. En 100 gulden was toch iets van 20 uur werken voor me salaris van toen.

Ik moet wel zeggen dat ik niet snel meer dan 400 euro mee zou nemen. Is te link. Durf ik niet. En het is relatief niet zoveel meer voor me

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:55 schreef livEliveD het volgende:
Begrijpen en accepteren is twee

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:54 schreef livEliveD het volgende:
Voor me gevoel wel. Maar dat inleven is 1,2 seconden en dan ga je over op de praktische kant: kijkt er niemand? Voor de rest: niks nada niets. Gewoon: Hej, handig, snel thuis op deze manier.
[..]

Mja is ook een voorbeeld waar ik totaal niet mee zou zitten. Ik werkte ooit in een winkel en ging me rooster ophalen tussen de middag. Toen heb ik 100 gulden uit de kassa meegenomen. Geen negatief gevoel. Vond het zelfs slim want alleen het personeel dat op die dag werkte werd verdacht. En 100 gulden was toch iets van 20 uur werken voor me salaris van toen.

Ik moet wel zeggen dat ik niet snel meer dan 400 euro mee zou nemen. Is te link. Durf ik niet. En het is relatief niet zoveel meer voor me

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:55 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Begrijpen en accepteren is twee

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:02 schreef Haushofer het volgende:
Het doet me denken aan mensen die, omdat het hen het beste uitkomt, iemand anders op straat doodschoppen. Omdat het hen wel goed uitkwam op dat moment. Zelfde onverschilligheid.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
We hebben het hier niet zozeer over idealisme als wel over moraal. En dingen die als immoreel worden beschouwd, worden meestal als zodanig beschouwd omdat je er iemand mee benadeelt. Daarom vind ik bijvoorbeeld dat het afkeuren van homoseksualiteit door gelovigen niet te rechtvaardigen is. Een homoseksueel doet immers niemand kwaad.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:06 schreef Oud_student het volgende:
OK mee eens, maar je ontwijkt de vraag.

Ik denk dat je negatieve gevoelens over die videobanden voortkomen uit het feit dat je de waarheid niet durfde te vertellen, in wezen een soort schaamte tegenover jezelf.
Immers je hebt niemand benadeeld?
(die 100 gulden zal een ruimschootse vergoeding zijn geweest, incl adm, kosten)

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Hoe werd hier vroeger bij jou thuis tegenaan gekeken?

quote:

Maar wat je dan tegenhoudt is dus niet 'de ander', maar puur jezelf. De kans om ontmaskerd te worden.

quote:

Ik zou er dus niet mee kunnen leven dat iemand anders mogelijk de schuld krijgt van iets dat ik heb gedaan...

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:57 schreef Haushofer het volgende:
Tja, zoiets vind ik verachtelijk.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Die vergelijking vind ik iets te ver gaan, Haus. Zo iemand heeft geen praktisch belang bij het doodschoppen van een ander...

Alhoewel. Hij doet het om van diegene af te zijn natuurlijk. In die zin wel effectief.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dus als jij gearresteerd wordt omdat je op heterdaad wordt betrapt bij het ontvreemden van een fiets, dan vind je dat ook terecht.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ja, het ging om het liegen. Ik vind het vreselijk als mensen oneerlijk tegen mij zijn. En dus vind ik het ook verkeerd om zelf te liegen. Alleen als het echt nergens over gaat, kan ik liegen zonder me slecht te voelen. Dan doel ik bijvoorbeeld op het afpoeieren van een telemarketeer.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:10 schreef livEliveD het volgende:
Me moeder kon prima ruiken als ik wat uit haar portemonnee had gepakt (1 gulden ofzo) of een paar snoepjes (zeg een pakje kauwgom) uit de snoepwinkel. Het werd niet gewaardeerd . Uitleg + straf. Heb het zelden gedaan en me opvoeding werkte echt wel zover mogelijk. Er zat vaak 2 jaar tussen en dan slijt het gevoel van straf dus doe je het weer. Overigens zou ik meer balen van het feit dat me ouders in me teleurgesteld zijn dan 6 maanden zitten.

quote:

10 miljoen van een bank jatten, een instituut dat het dus kan missen, zie ik als overwinning. Ik slimmer dan hun. High tech beveiliging en toch het kunnen meenemen. Als er een makkelijke methode was dan zou ik het zeker overwegen. (Nu is dit ingewikkeld en je moet het wegsluizen naar de Kaaiman eilanden enzo, gaat een hoop voorbereiding inzitten maar je snapt wat ik bedoel). Maar wroeging, geweten? Omdat een bank wat centjes mist? No way. Nu ik er zo over nadenk. 10.000 euro van een winkel als Appie H. zie ik ook nog wel voor me. Maar niet zo’n kleine keten van 4 winkels. Daar naai je mensen te hard mee. In die zin is er wel geweten.

Ik kan me best voorstellen dat je dit apart vindt en er weinig bij voor kunt stellen. Het is echter een eerlijk antwoord. Sorry

quote:

Nee dat lijkt me ook niks. Punt is echter dat dit nooit gebeurd is en ook niet zou moeten gebeuren. Ik zou het niet doen als ik weet dat een ander dan met grote zekerheid de lul is.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:02 schreef Haushofer het volgende:
Het zou hypocriet zijn om zo'n geval moreel af te keuren, en ondertussen zelf wel zonder enig schuldgevoel een ander zijn dingen jatten.

Het doet me denken aan mensen die, omdat het hen het beste uitkomt, iemand anders op straat doodschoppen. Omdat het hen wel goed uitkwam op dat moment. Zelfde onverschilligheid.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ja, het ging om het liegen. Ik vind het vreselijk als mensen oneerlijk tegen mij zijn. En dus vind ik het ook verkeerd om zelf te liegen. Alleen als het echt nergens over gaat, kan ik liegen zonder me slecht te voelen. Dan doel ik bijvoorbeeld op het afpoeieren van een telemarketeer.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:14 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk niet dat liegen altijd verkeerd is. Als jij nooit liegt, dan ben je zeer kwetsbaar.

quote:

Anderen zullen daar graag gebruik van willen maken.
Zo vind ik bijv. dat je mag liegen op sollicitatie gesprejkken en beoordelingsgesprekken, met name als er vragen worden gesteld in de trant van: "heb je ook negatieve eigenschappen"

quote:

(zelfs een crimineel heeft zwijgrecht)

quote:

Tegenover de marketier zeg ik altijd gewoon dat ik geen interesse heb, waarom zou ik liegen?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:15 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Nee zeker niet hetzelfde. Je trekt het veel te ver door.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 19:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dus als jij gearresteerd wordt omdat je op heterdaad wordt betrapt bij het ontvreemden van een fiets, dan vind je dat ook terecht.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:14 schreef Haushofer het volgende:
Het gaat niet om praktisch belang. Het gaat om het idee " ik heb nu zin in dit", of "dit komt mij op dit moment het beste uit". Natuurlijk, ik heb ook in genoeg situaties gezeten om dingen te jatten, heb bijvoorbeeld zelf ook 2 jaar op een tankstation gewerkt waarbij je elke dag zo'n 5000 euro door de handen kreeg. Maar het idee om daar ook maar zelf 10 euro van te pakken, komt niet eens in me op.
En ook al zou je dat wel doen, het is gewoon onverschilligheid om aan zulke ideeen toe te geven.

Is mn opvoeding

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:17 schreef livEliveD het volgende:
Ik zal liegen zeker proberen te ontwijken. Ik hou er niet van nee. Kan me ook niet herinneren wanneer ik het de laatste keer gedaan heb. Maar als het moet doe ik het wel en voel me niet schuldig want blijkbaar is er, voor mij, dan een goede reden voor.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:17 schreef Haushofer het volgende:
Ja, omdat er dan iemand iets persoonlijks aan wordt gedaan. Dan is het natuurlijk opeens een heel andere zaak.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er moet bij mij echt véél op het spel staan wil ik kiezen voor een keiharde leugen. Bij die video's stond er niks op het spel, vandaar dat ik daarover nog steeds het schaamrood op mijn kaken kan krijgen. Dat is tevens de laatste échte leugen die ik me herinner.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:18 schreef livEliveD het volgende:
Waarom zou je het niet doen, die 10 euro meenemen? Voor wie niet? Is het niet gewoon een gevoelskwestie? Jij voelt iets van geweten op dit gebied en ik niet

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:10 schreef livEliveD het volgende:
10 miljoen van een bank jatten, een instituut dat het dus kan missen, zie ik als overwinning. Ik slimmer dan hun. High tech beveiliging en toch het kunnen meenemen. Als er een makkelijke methode was dan zou ik het zeker overwegen. (Nu is dit ingewikkeld en je moet het wegsluizen naar de Kaaiman eilanden enzo, gaat een hoop voorbereiding inzitten maar je snapt wat ik bedoel). Maar wroeging, geweten? Omdat een bank wat centjes mist? No way. Nu ik er zo over nadenk. 10.000 euro van een winkel als Appie H. zie ik ook nog wel voor me. Maar niet zo’n kleine keten van 4 winkels. Daar naai je mensen te hard mee. In die zin is er wel geweten.

Ik kan me best voorstellen dat je dit apart vindt en er weinig bij voor kunt stellen. Het is echter een eerlijk antwoord. Sorry

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Maar je hebt daar dus niet uit afgeleid 'stelen is verkeerd'? Je hebt er hooguit uit afgeleid 'als ik iets steel, moet ik het zo doen dat niemand het merkt'?

quote:

Ik vind dit allemaal wel frappant in het licht van een andere discussie die wij eens hebben gevoerd.

quote:

Je eerlijkheid waardeer ik. Je gedrag vind ik walgelijk, je eerlijkheid wel mooi.

quote:

Maar een klein risico daarop wil je wel nemen?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:22 schreef Oud_student het volgende:
Moreel gezien is hier toch wel wat merkwaardigs aan de hand.
Als de misdaad groot genoeg is en er niet direct personen benadeeld worden, ontstaat er zelfs enig respect voor de dader. Denk ook maar eens aan de grote treinroof met Biggs, die later naar Brazilie is gevlucht. Ook de recente roof daar, waar 80M is buitgemaakt vinden de meeste mensen eerder spannend en respect afdwingend dan crimineel. het blijft natuurlijk fout

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind dit wel een erg interessante discussie overigens.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik kan niet uitsluiten dat ik zou jatten als ik me er niet slecht bij zou voelen.

Ik weet nog dat ik een keer met twee meisjes van school de stad in ging. Zij jatten van die mini-haarklemmetjes bij de H&M. Die dingen kostten minder dan 50 cent. Ik vond het afschuwelijk, wilde zo snel mogelijk bij die meisjes weg. Ik durfde er niets van te zeggen, maar ik vond het echt heel erg.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:22 schreef Oud_student het volgende:
Moreel gezien is hier toch wel wat merkwaardigs aan de hand.
Als de misdaad groot genoeg is en er niet direct personen benadeeld worden, ontstaat er zelfs enig respect voor de dader. Denk ook maar eens aan de grote treinroof met Biggs, die later naar Brazilie is gevlucht. Ook de recente roof daar, waar 80M is buitgemaakt vinden de meeste mensen eerder spannend en respect afdwingend dan crimineel. het blijft natuurlijk fout

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:19 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Volgens jou niet? Je kunt je niet voorstellen dat iemand een iets hogere grens heeft qua geweten maar geen oneindig hoge grens?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Tja, zo vind ik Bonnie & Clyde ook heel stoer. Het is een mooi verhaal. Maar dat heeft niet zozeer te maken met de immorele handelingen die erin plaatsvinden als wel met het aspect van iemand die iets against all odds voor elkaar krijgt. Denk ik althans.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:23 schreef livEliveD het volgende:
En niemand moet echt genaaid worden. Dus ook de eigenaar niet. Beetje naaien is prima.

quote:

Wordt teveel off-topic maar ik denk dat je kunt onthouden dat ik minder gevoel heb op sommige gebieden dan de gemiddelde persoon. (op andere misschien meer)

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:18 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Waarom zou je het niet doen, die 10 euro meenemen? Voor wie niet? Is het niet gewoon een gevoelskwestie? Jij voelt iets van geweten op dit gebied en ik niet

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:26 schreef livEliveD het volgende:
Mja je speelt toch ook juist met dingen die je moeder verbiedt

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:27 schreef miss_sly het volgende:
Toch had ik als kind wel een beetje een rare smaak in mijn mond bij de capriolen van Robin Hood. Hij deed het weliswaar voor de armen, maar mag je dan ineens wel stelen en mensen in elkaar slaan enzo? Tegelijkertijd was hij ook stoer en een goed mens, natuurlijk!

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:26 schreef Haushofer het volgende:
Zoals ik zei, het is mijn opvoeding. Die was altijd vrij, maar andere mensen onrecht aandoen werd gewoon erg veroordeeld.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik lieg niet nooit. Ik lieg zeer zelden. Dan hebben we het wel over echte leugens, niet over bijvoorbeeld een verhaal iets mooier maken dan het is. Dat zie ik niet als 'liegen'.

Zo'n vraag ga ik dus wel eerlijk op in. Ik zal echter alleen negatieve eigenschappen noemen die je ook ten positieve kunt benutten (zoals bijvoorbeeld mijn extreme perfectionisme).

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:30 schreef livEliveD het volgende:
Opvoeding zal meespelen maar er moet meer zijn. Mijn ouders deden immers exact hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Nee dus. Ik heb eigenlijk nooit dingen gedaan die echt niet mochten. Nou mocht er ook veel, dat scheelt misschien. Maar verboden vruchten hebben weinig bekoring voor mij.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Jij hebt echter andere connecties gemaakt in je brein. Daar zal aanleg een grote rol in spelen denk ik.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:32 schreef Oud_student het volgende:
Ja nu komen we bij de kern, je noemt het niet liegen.
Politici zijn daar ook goed in, ze vertellen halve waarheden, of zijn plotseling dingen vergeten.
Nietzsche heeft eens gezegd: je zelf voorliegen is de de grrootste misdaad.
(niet persoonlijk bedoeld hoor )

quote:

Als tijdens een sollicitatiegesprek iemand mij in mijn ogen een brutale en immorele vraag gaat stellen
(bijv. voor vrouwen: denkt u binnenkort zwanger te gaan worden ?), dan krijgen ze van mij een vriendelijk antwoord en een keiharde leugen.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:27 schreef Haushofer het volgende:
Het is niet van mij.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:32 schreef livEliveD het volgende:
Ik vind doorgaans dat mensen die nooit iets fout doen van die mietjes zijn. Nofi of iets dergelijks. Op papier haske mooi natuurlijk. Maar, kweet niet, zo...zwak.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:35 schreef livEliveD het volgende:
Zeker waar. Toch krijg ik geen nare putlucht in me bek ervan Trouwens, voor de goede orde, ik heb mezelf altijd 'begrepen' maar nooit gemogen op alle gebieden. Klinkt misschien raar. Ik baal er ook van dat ik bv lui ben.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:26 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind het vreemd dat je op dergelijke ideeen gaat selecteren.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Nou ja, daar kun je iets aan doen als je dat echt wilt. Je gedrag kun je veranderen, al is dat wel heel lastig.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Keur je je eigen gedrag eigenlijk af, livE? Zeg maar als je als een buitenstaander naar jezelf kijkt? Zou je hetzelfde gedrag bij een ander afkeuren?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind het doen van immorele dingen uit louter egoïstische overwegingen eigenlijk veel zwakker.

En ik doe genoeg dingen fout hoor. Dat heb ik de afgelopen dagen wel weer afdoende bewezen.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:38 schreef livEliveD het volgende:
Ik geloof werkelijk niet dat ik me gevoel kan veranderen. Ik kan het niet meer doen, doe ik ook niet meer (geen idee wat de toekomst brengt). Wil niet zeggen dat dit komt omdat ik me er nu slecht bij zou voelen.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 20:39 schreef livEliveD het volgende:
Mja ligt aan me voorbeelden. Een sleutelhanger jatten hoort erbij, mits iemand onder de 16 is. Pragmatisch zou ik wel een schop onder hun kont geven maar ik begrijp het prima. Ik keur het niet echt af.