Ik denk eerder dat hier aangenomen wordt dat het om racisme gaat, vanwege de scheldpartij waarvoor ze in eerste instantie zijn weggelopen. Zijn vriendin en neef waren hier natuurlijk bij aanwezig, en ik neem aan dat vooral hun verklaring al dan niet via de politie zijn weg naar de BBC heeft gevonden.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:47 schreef milagro het volgende:
[..]
wat ik bedoel eigenlijk, is dat een racist zijn alleen niet perse een motief is.
er zijn zat racisten, blanke en 'gekleurde', wiens vooroordelen gewoon bij woorden vooral blijven.
zo een moord als deze, die lijkt uit het niets te komen, zonder aanleiding of wat dan ook, zo wreed ook, is vooral de gestoordheid wat zo'n man drijft, lijkt mij.
had hij een hekel gehad aan bakkers, was er nu een bakker dood.
er is ook een man doodgestoken dit weekend in London, in een bus, door een man die hij aansprak op zijn vervelend gedrag (eten gooien naar de overige reizigers)..... beide heren echter waren blank, en dus krijgt zo een moord veel minder aandacht sowieso dan een moord die lijkt gedaan vanwege racisme... terwijl het allebei even gestoord is, even eng.
een kwestie van op de verkeerde plek op het verkeerde moment zijn, en de verkeerde tegenkomen... vreselijk gewoon, dat arme kind.
Het was maar een opmerking hoor, over je formulelering, verder niets. Het sloeg niet op alles wat je schreef. Ik kan me er wel in vinden verder.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:49 schreef milagro het volgende:
[..]
jammer dan dat je totaal mijn punt mist.
dat begrijp ik, KlowJow, de man was ws een racist, maar niet iedere racist wilt een andersgetinte medelander met een bijl het hoofd in slaan.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:51 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat hier aangenomen wordt dat het om racisme gaat, vanwege de scheldpartij waarvoor ze in eerste instantie zijn weggelopen. Zijn vriendin en neef waren hier natuurlijk bij aanwezig, en ik neem aan dat vooral hun verklaring al dan niet via de politie zijn weg naar de BBC heeft gevonden.
het is lastig uitleggenquote:Op maandag 1 augustus 2005 00:55 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het was maar een opmerking hoor, over je formulelering, verder niets. Het sloeg niet op alles wat je schreef. Ik kan me er wel in vinden verder.
Je moet zoiets dan ook in maatschappelijke context zien. Gekken zul je altijd houden, maar meer racistische moorden zijn een teken van meer racisme. Zulke tendensen moet je in de gaten houden. De moord op zich is niet erger, het verhaal er achter wellicht wel.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:55 schreef milagro het volgende:
[..]
dat begrijp ik, KlowJow, de man was ws een racist, maar niet iedere racist wilt een andersgetinte medelander met een bijl het hoofd in slaan.
de man in de bus is een zelfde wrede dood gestorven, het feit dat er daar er daar geen racial slurs aan vooraf gingen maakt zo'n moord minder 'schokkend' blijkbaar, het haalt iig het NL nieuws niet....en er wordt de man dan ook geen motief toegewezen (hekel aan mannen met donkerblond haar in bussen) behalve gestoordheid.
Alsof racisme een reactie " oh...maar dan snap ik het wel" mag oproepen...quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:55 schreef milagro het volgende:
[..]
dat begrijp ik, KlowJow, de man was ws een racist, maar niet iedere racist wilt een andersgetinte medelander met een bijl het hoofd in slaan.
de man in de bus is een zelfde wrede dood gestorven, het feit dat er daar er daar geen racial slurs aan vooraf gingen maakt zo'n moord minder 'schokkend' blijkbaar, het haalt iig het NL nieuws niet....en er wordt de man dan ook geen motief toegewezen (hekel aan mannen met donkerblond haar in bussen) behalve gestoordheid.
wanneer is een moord racistisch?quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je moet zoiets dan ook in maatschappelijke context zien. Gekken zul je altijd houden, maar meer racistische moorden zijn een teken van meer racisme. Zulke tendensen moet je in de gaten houden. De moord op zich is niet erger, het verhaal er achter wellicht wel.
het roept helemaal dat niet op, niet bij mij iig.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:00 schreef NITROHOSS het volgende:
[..]
Alsof racisme een reactie " oh...maar dan snap ik het wel" mag oproepen...
De formulering van de media is bepalend voor het feit in hoeverre afgunst wordt uitgesporken betreffende dit soort daden.
Beiden aan de eeuwige schandpaal
Nee, aan de andere kant vind ik het niet vreemd dat wanneer een waarschijnlijke racist, een andersgetinte medelander op zo'n manier om het leven brengt, aangenomen wordt dat hij dit uit racistische motieven deed. Het hoeft daarmee natuurlijk niet perse zo te zijn, maar als je het zo tot in het extreme door zou trekken, kun je eigenlijk nooit over een motief spreken.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:55 schreef milagro het volgende:
[..]
dat begrijp ik, KlowJow, de man was ws een racist, maar niet iedere racist wilt een andersgetinte medelander met een bijl het hoofd in slaan.
Je hebt natuurlijk gelijk dat het niet minder erg is, en zulke berichten halen inderdaad minder snel (internationaal) het nieuws. Racisme is een 'hot item'. Daarbij is het natuurlijk mogelijk dat hetgeen in dat geval aan de moord vooraf ging minder duidelijk een (mogelijk) motief naar voren bracht, waardoor daar in het bericht niet op is ingegaan.quote:de man in de bus is een zelfde wrede dood gestorven, het feit dat er daar er daar geen racial slurs aan vooraf gingen maakt zo'n moord minder 'schokkend' blijkbaar, het haalt iig het NL nieuws niet....en er wordt de man dan ook geen motief toegewezen (hekel aan mannen met donkerblond haar in bussen) behalve gestoordheid.
Wie zegt dat er sprake is van complete gestoordheid?quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:01 schreef milagro het volgende:
[..]
wanneer is een moord racistisch?
in dit geval gilde de man vooraf allerlei narigheid, dus dat speelde naast zijn complete gestoordheid mee.
Daar valt weinig over te zeggen als je het exacte verloop niet kent. Het zal ongetwijfeld gebeuren, maar ik zou niet weten of en waarom dat verzwegen zou worden, of niet erkend.quote:maar een moord op een blanke door een niet blanke wordt toch vaak niet als racistisch gezien, terwijl dat ms ook wel meespeelde.
psies...dan is het ok in jouw hoofd...bij sommige mensen is het dan anders namelijk...quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:02 schreef milagro het volgende:
[..]
het roept helemaal dat niet op, niet bij mij iig.
quote:en je bedoelt ws afkeer of afschuw, en niet afgunst.
af·gunst (de ~ (v.))quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:05 schreef NITROHOSS het volgende:
[..]
psies...dan is het ok in jouw hoofd...bij sommige mensen is het dan anders namelijk...
[..]
neej....afgunst... maar die andere 2 gaan ook op hoor...![]()
er wordt niet eens over nagedacht als het omgekeerd gebeurt, tenzij specifiek aangegeven door de dader.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:03 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wie zegt dat er sprake is van complete gestoordheid?
Als de dader de man vermoordde, omdat hij zwart was, is het een racistische moord.
[..]
Daar valt weinig over te zeggen als je het exacte verloop niet kent. Het zal ongetwijfeld gebeuren, maar ik zou niet weten of en waarom dat verzwegen zou worden, of niet erkend.
ow...dan moet ik mijn woordwijzer maar weer eens uit het stof trekken....quote:
zo bedoel ik het ook nietquote:Op maandag 1 augustus 2005 01:03 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee, aan de andere kant vind ik het niet vreemd dat wanneer een waarschijnlijke racist, een andersgetinte medelander op zo'n manier om het leven brengt, aangenomen wordt dat hij dit uit racistische motieven deed. Het hoeft daarmee natuurlijk niet perse zo te zijn, maar als je het zo tot in het extreme door zou trekken, kun je eigenlijk nooit over een motief spreken.
[..]
quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:15 schreef NITROHOSS het volgende:
een onzin reden ahw
praten is zoveel makkelijker...![]()
Sorryquote:
Dat snap ik, en als de dader gepakt wordt, en na een onderzoek in het Britse Pieter Baan centrum blijkt dat hij echt compleet gestoord is, zal 'het motief' er weinig toe doen.quote:voor een gestoorde is ALLES een motief, je blauwe ogen, je rode trui, je fiets.
dat bedoel ik iddquote:Op maandag 1 augustus 2005 01:20 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Sorry!
[..]
Dat snap ik, en als de dader gepakt wordt, en na een onderzoek in het Britse Pieter Baan centrum blijkt dat hij echt compleet gestoord is, zal 'het motief' er weinig toe doen.
Waarom blijf je die man nu structureel voor gek uitmaken - het kan toch gaan om een paar (racistische) jongeren die het slachtoffer treiteren, en uiteindelijk een paar stappen te ver gaan?quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:29 schreef milagro het volgende:
[..]
dat bedoel ik idd
er loopt hier in de buurt een gek die altijd op Duitsers loopt te schelden.
als ik hem aanspreek, dan is er de kans dat ie me (weer) voor moffenhoer uitmaakt
of hem dat nu een racist maakt (ik weet het, Duitsers zijn geen ras, maar je begrijpt wat ik bedoel) of vooral gewoon gestoord en een willekeurige stok om te slaan gevonden ooit eens?
maar goed, in dit geval, zal beiden meespelen, een gestoorde racist dus.
of het een tendens is... dit soort moorden gebeuren al sinds jaar en dag, overal, helaas..
vreselijk toch, zo'n kind, ... pakt ws iedere dag die bus, alleen nu liep daar die gek
en dat mag ik niet gestoord noemen ?quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:32 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Waarom blijf je die man nu structureel voor gek uitmaken - het kan toch gaan om een paar (racistische) jongeren die het slachtoffer treiteren, en uiteindelijk een paar stappen te ver gaan?
Ach, misschien komt er strax een oma van de dader op tv vertellen dat de dader het huidige slachtoffer herkende toen deze 2 jaar geleden deelnam aan een brute groepsverkrachting waarbij de dader van nu het slachtoffer was.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:36 schreef milagro het volgende:
nu haalt de man een bijl , of had die zelfs bij zich en hakt hem de kop in.. ik vind dat gestoord ja, een gestoorde pyschopatische racist in dit geval.
jaja loeder.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:38 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ach, misschien komt er strax een oma van de dader op tv vertellen dat de dader het huidige slachtoffer herkende toen hij 2 jaar geleden deelnam aan een brute groepsverkrachting waarbij de dader van nu het slachtoffer was.
Je weet het niet hč?
Ik wilde het net in een ander topic zeggen ja. Leuke avond gehad hmmm?quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:40 schreef milagro het volgende:
[..]
jaja loeder.
wat ben je op dreef vanavond, joh
Begin netquote:Op maandag 1 augustus 2005 01:40 schreef milagro het volgende:
[..]
jaja loeder.
wat ben je op dreef vanavond, joh
Leuke avond, leuk weekend, leuke week, leuk jaar, peace enzo.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:42 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik wilde het net in een ander topic zeggen ja. Leuke avond gehad hmmm?.
Leuke avond, leuk weekend, Help *S*O*S* leuke week, leuk jaar, peace enzo.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:42 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik wilde het net in een ander topic zeggen ja. Leuke avond gehad hmmm?.
Je mag het van mij noemen wat je wilt, maar voorlopig slaat het als een tang op een varken.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:36 schreef milagro het volgende:
[..]
en dat mag ik niet gestoord noemen ?
een paar stappen te ver was het geweest als het een vechtpartijtje was geworden en hij geeft die knul net die ene fatale klap...
nu haalt de man een bijl , of had die zelfs bij zich en hakt hem de kop in.. ik vind dat gestoord ja, een gestoorde pyschopatische racist in dit geval.
ik zie niet in waarom, racist én gestoord.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:51 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je mag het van mij noemen wat je wilt, maar voorlopig slaat het als een tang op een varken.
Argumenten sp3c, argumenten..quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:51 schreef sp3c het volgende:
ik geef World of Warcraft de schuld
Jullie? IK alleen heb het over een gestoorde, naast een racist.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:52 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Donder allemaal op met jullie verklaring man.
Nu doe je net alsof het alleen maar een gestoorde is. Alsof hij toevallig een racist is.
Dat kan niet natuurlijk. Racisme is het motief. Er zijn gewoon spanningen in die wijk daar.
Er moet iets gebeuren aan de spanningen. Hoezo hebben blanken en zwarten een hekel aan elkaar?
Doen negers dom? Zaten er wel erg vaak criminelen tussen de nieuwkomer? Zijn ze jaloers op de lengte van hun lul, of op weet ik wat.... En andersom.
Oorzaken zoeken en praten, niet net doen alsof het toeval is.
Net als Cohen onder het genot van een jodenkoek en een kopje thee?quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:52 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
en praten,
Plus dat racisten gestoord zijn.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:52 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Donder allemaal op met jullie verklaring man.
Nu doe je net alsof het alleen maar een gestoorde is. Alsof hij toevallig een racist is.
Dat kan niet natuurlijk. Racisme is het motief. Er zijn gewoon spanningen in die wijk daar.
Er moet iets gebeuren aan de spanningen. Hoezo hebben blanken en zwarten een hekel aan elkaar?
Doen negers dom? Zaten er wel erg vaak criminelen tussen de nieuwkomer? Zijn ze jaloers op de lengte van hun lul, of op weet ik wat.... En andersom.
Oorzaken zoeken en praten, niet net doen alsof het toeval is.
Racisme is wel een tendens. Jezus dan ben je echt dom.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:56 schreef milagro het volgende:.
racisme is van alle tijden, racistische moorden ook, maar het is geen tendens nu.
Goed Loedertje wat is je voorstel? Wat moeten we DOEN?quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:57 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Net als Cohen onder het genot van een jodenkoek en een kopje thee?
Kap eens met iemand voor te trekken in de discussie, onvolwassen gedrag, trouwens ben het wel met je eensquote:Op maandag 1 augustus 2005 02:34 schreef kLowJow het volgende:
Kap eens met mensen die het niet met je eens zijn 'dom' te noemen en te zeggen dat ze moeten 'opdonderen'. Dat nodigt niet echt uit om met je in discussie te gaan.
Wij niets.quote:Op maandag 1 augustus 2005 02:14 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Goed Loedertje wat is je voorstel? Wat moeten we DOEN?
Het is toch ook wel net iets schokkender dat iemand puur op basis van huidskleur vermoord wordt. Er zijn in Amsterdam ook veel vechtpartijen maar vechtpartijen waarvan homo's het slachtoffer zijn krijgen de laatste tijd ook iets meer aandacht.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:55 schreef milagro het volgende:
de man in de bus is een zelfde wrede dood gestorven, het feit dat er daar er daar geen racial slurs aan vooraf gingen maakt zo'n moord minder 'schokkend' blijkbaar, het haalt iig het NL nieuws niet....en er wordt de man dan ook geen motief toegewezen (hekel aan mannen met donkerblond haar in bussen) behalve gestoordheid.
Nee, laten we elkaar maar gaan doodsteken joh.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:57 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Net als Cohen onder het genot van een jodenkoek en een kopje thee?
Minderheden in een kwaad daglicht stellen, op veel fronten en van veel kanten, is volgens mij hoogst actueel.quote:Op maandag 1 augustus 2005 01:56 schreef milagro het volgende:
racisme is van alle tijden, racistische moorden ook, maar het is geen tendens nu.
De media máken ook nieuws natuurlijk, ondanks dat het van de zotte is om iemand iets aan te doen op basis van zijn geaardheid, huidskleur, geloof, sexe of wat dan ook, lichten de media deze gevallen er specifiek uit en scheppen een beeld dat niet overeenkomstig is met de werkelijkheid, het is nu niet erger dan pakweg 10 jaar terug of 100 jaar terug.quote:Op maandag 1 augustus 2005 08:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch ook wel net iets schokkender dat iemand puur op basis van huidskleur vermoord wordt. Er zijn in Amsterdam ook veel vechtpartijen maar vechtpartijen waarvan homo's het slachtoffer zijn krijgen de laatste tijd ook iets meer aandacht.
Wat voor beeld wordt er dan geschapen? Volgens mij wordt deze moord belicht en dat lijkt me niet meer dan terecht. Ik heb nergens gelezen dat het meer is dan tien of 100 jaar geleden. Maar dat deze moord iets meer aandacht krijgt dan een kroegvechtpartij op zaterdagavond waarbij een dode valt, vind ik wel logisch.quote:Op maandag 1 augustus 2005 10:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De media máken ook nieuws natuurlijk, ondanks dat het van de zotte is om iemand iets aan te doen op basis van zijn geaardheid, huidskleur, geloof, sexe of wat dan ook, lichten de media deze gevallen er specifiek uit en scheppen een beeld dat niet overeenkomstig is met de werkelijkheid, het is nu niet erger dan pakweg 10 jaar terug of 100 jaar terug.
Logisch dat de moord wordt belicht en ook logisch als er een duidelijk motief is dat het wordt vermeld, ik kan alleen weinig met: "Tiener racistisch vermoord...".quote:Op maandag 1 augustus 2005 10:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat voor beeld wordt er dan geschapen? Volgens mij wordt deze moord belicht en dat lijkt me niet meer dan terecht. Ik heb nergens gelezen dat het meer is dan tien of 100 jaar geleden. Maar dat deze moord iets meer aandacht krijgt dan een kroegvechtpartij op zaterdagavond waarbij een dode valt, vind ik wel logisch.
waarom? de man in de bus vermoordde de ander op basis van niets feitelijk, is toch minstens zo eng?quote:Op maandag 1 augustus 2005 08:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch ook wel net iets schokkender dat iemand puur op basis van huidskleur vermoord wordt. Er zijn in Amsterdam ook veel vechtpartijen maar vechtpartijen waarvan homo's het slachtoffer zijn krijgen de laatste tijd ook iets meer aandacht.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |