quote:Terreur tart Brits multiculturalisme
RENÉ TER STEEGE
De Britse versie van de multiculturele samenleving staat onder druk na de bomaanslagen en de arrestaties. Vooral de 'klaagcultuur' van de moslims moet het ontgelden.
De rechtse tabloids zien hun gelijk bewezen: de immigratie en het toelaten van asielzoekers hebben Groot-Brittannië vooral rampspoed gebracht. Alle arrestanten en zelfmoordterroristen zijn immers van allochtone komaf. En dan hadden sommigen nog een uitkering ook.
'De bombers zijn allemaal klaplopende asielzoekers!' kopte The Daily Express. Een conservatieve concurrent, The Daily Mail, had een groot deel van de voorpagina ingeruimd voor het woord Gratitude, dankbaarheid. Daaronder de tekst: ''Hun families kwamen hier als asielzoekers. Ze kregen woningen, scholing en alle voordelen van British life. En hoe betalen ze ons terug? Door te proberen ons op te blazen!''
Dat sloeg op de zekerheid dat minstens twee verdachten van de mislukte aanslagen op 21 juli van Oost-Afrikaanse afkomst zijn. Een van hen woonde sinds 1999 in een flatje in Noord-Londen. De sociale dienst betaalde al die jaren de huur.
De woede over de profiteurs is niet beperkt tot de gebruikelijke verdachten ter rechter en uiterst rechter zijde. Ook in 'serieuze' kranten vragen commentatoren zich af of het Britse multiculturalisme niet te ver is doorgeschoten. Of het niet tijd wordt om, net als in bijvoorbeeld Frankrijk en Nederland, eisen te stellen aan de allochtonen. Of de Britse regeringen, kortom, niet volslagen gek waren om parallelle samenlevingen te laten ontstaan en lieden te verwelkomen die in de Derde Wereld worden uitgekotst.
Niall Ferguson citeert in The Sunday Telegraph de lof op Londen van de Egyptische fundamentalistische moslim Yasser El-Sirri. ''Overal in de Arabische wereld was het gevaarlijk voor mij, alleen in Engeland hoef ik me geen zorgen te maken.''
El-Sirri was in Egypte veroordeeld tot 25 jaar wegens het binnensmokkelen van gewapende terroristen. In Londen werd hij directeur van het Islamic Observation Center.
Een collega-haatprediker , de Syriër Hani al-Siba'i, liet zich lovend uit over de aanslagen in Londen op 7 juli. Niall Ferguson: ''En waar kunnen wij deze dr. al-Siba'i vinden? In Londen natuurlijk, waar hij directeur is van het al-Maqreze Centre for Historical Studies.'' Ook de radicale prediker Abu Hamza kon zijn gang gaan.
Meer nog dan in Nederland was het in de 'nette' Britse pers lang taboe om iets te schrijven dat kon worden uitgelegd als het oproepen tot vreemdelingenhaat, ook al was die uitleg te kwader trouw. Politici die zich op dat pad waagden, werden met pek en veren overladen. Michael Howard, de Conservatieve tegenstander van Tony Blair bij de laatste verkiezingen, kan ervan meepraten. Toch was er al ruim voor de aanslagen iets aan het veranderen. Ook een liberaal blad als Prospect Magazine had openlijk de vraag gesteld of 'open grenzen een bedreiging vormen voor een open maatschappij'.
Het taboe lijkt na de aanslagen gesneuveld, want de Britse moslims worden nu ook door liberalen streng toegesproken. David Goodhart, hoofdredacteur van Prospect Magazine,laakt hun 'zeur-cultuur'.
''Moslimleiders in Groot-Brittannië zeuren over discriminatie en armoede, terwijl zij behoren tot de rijkste en meest vrije moslims ter wereld. De Labour-regeringen hebben sinds 1997 veel gedaan voor, en gespendeerd aan, hun emancipatie. Moslim-leiders geven dat achter de schermen ook toe. Maar wanneer zegt een van hen dat eens openlijk?''
David Goodhart constateert echter dat het zeuren aanhoudt, dat gezocht wordt naar een 'verklaring' voor wat de terroristen bewoog. Een verklaring die vaak wordt gevonden in 'de oorlog tegen de islam', zoals gevoerd in Irak door de VS en Engeland. Een dom antwoord, vindt Goodhart. ''Wanneer wijzen moslimleiders eens op de Britse steun voor de militaire interventies ten gunste van de Europese moslims in Bosnië en Kosovo?''
Het gejeremieer over een verheviging van de islamofobie is paranoïde, vindt Goodhart. ''Na de bomaanslagen was en is er misschien sprake van een zekere backlash. Maar het is niet meer dan logisch dat de moslims extra het oog worden gehouden. De terroristen komen uit hun midden.''
De Britse versie van het multiculturalisme krijgt een veeg uit de pan van Kenan Malik, een jonge Britse schrijver. Hij hunkert naar een recent verleden, toen immigranten uit alle windstreken zich 'Brits' wilden voelen, ondanks de ondervonden discriminatie.
Het van hogerhand gepropageerde multiculturalisme maakte daar volgens hem een eind aan, het 'slachtofferschap' van minderheden kreeg de nadruk, vooral onder moslims. Kenan Malik: ''Het multiculturalisme maakte moslimgemeenschappen meer in zichzelf gekeerd, en hielp van een groepje jongeren woeste terroristen maken.''
Britse moslimleiders lijken niet aan te voelen wat er van hen wordt verwacht, getuige de opmerking van Mohammed Naseem. Hij is directeur van de grootste moskee van Birmingham. Naseem: ''Er bestaat volstrekt geen bewijs dat die jonge manen op de politievideo's in de ondergrondse de daders zijn. Misschien zijn het onschuldige passanten.'' Naseem zei dit bij de plaats waar de Somaliër werd gepakt wiens bom op 21 juli niet afging.
© Het Parool, 29-07-2005
quote:Mooie toelichting op je topic.
Het was wel een beetje te verwachten natuurlijk. Maar het is wel een klote ontwikkeling. Ik denk dat het in Nederland nog een stuk onrustiger zal zijn na een eventuele aansalg.
quote:Hehe, mijn eten was net klaar ...Op vrijdag 29 juli 2005 13:48 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Mooie toelichting op je topic.
Het was wel een beetje te verwachten natuurlijk. Maar het is wel een klote ontwikkeling. Ik denk dat het in Nederland nog een stuk onrustiger zal zijn na een eventuele aansalg.
Maar goed, het is een logische ontwikkeling. Ik begrijp de ergernis van de Britten ook.
quote:Of het niet tijd wordt om, net als in bijvoorbeeld Frankrijk en Nederland, eisen te stellen aan de allochtonen. Of de Britse regeringen, kortom, niet volslagen gek waren om parallelle samenlevingen te laten ontstaan en lieden te verwelkomen die in de Derde Wereld worden uitgekotst.
quote:Daar zit de kern van het probleem......... en nergens anders.Britse moslimleiders lijken niet aan te voelen wat er van hen wordt verwacht
quote:Ik snap die gasten gewoon domweg niet. Hoe zien ze hun toekomst in Europa? Door het continue benadrukken van hun 'zielige' positie zal de acceptatie niet toenemen. Tel daarbij de afbraak van de sociale voorzieningen af en ze zijn volkomen kansloos ...Op vrijdag 29 juli 2005 13:57 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]
Daar zit de kern van het probleem......... en nergens anders.
Zelfinkeer heeft tijd nodig, helaas had men dit eerder moeten starten en was dit allemaal niet gebeurd.
Er staan namelijk een aantal zeer rake punten in het stuk
Er is tientallen jaren tegen ze gezegd: jullie zijn zielig en hulpbehoevend, maar op een gegeven moment wordt het tijd om op eigen benen te staan. Maar dan is het al te laat en blijven ze zich wentelen in die slachtofferrol.
quote:Ze zullen het wel moet afleren, want ik zie toekomstige generaties niet zo bereidwillig met uitkeringen blijven smijten. Iedereen heeft in dit land redelijk gelijke kansen, maar door jezelf continue in een slachtofferrol te drukken kom je geen steek verder.Op vrijdag 29 juli 2005 16:11 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Die klaagcultuur is blijkbaar niet alleen voorbehouden aan de moslims in Nederland.
Er is tientallen jaren tegen ze gezegd: jullie zijn zielig en hulpbehoevend, maar op een gegeven moment wordt het tijd om op eigen benen te staan. Maar dan is het al te laat en blijven ze zich wentelen in die slachtofferrol.
quote:En dat in combinatie wat de overheid al sinds de jaren 70 doet om die mensen de taal te leren. Echt goed hoor.Op vrijdag 29 juli 2005 16:15 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ze zullen het wel moet afleren, want ik zie toekomstige generaties niet zo bereidwillig met uitkeringen blijven smijten. Iedereen heeft in dit land redelijk gelijke kansen, maar door jezelf continue in een slachtofferrol te drukken kom je geen steek verder.
quote:Niets weerhoud je ervan zelf initiatieven te ontplooien om talen te leren. Dat is toch niet zo onlogisch als je ergens heen emigreert.Op vrijdag 29 juli 2005 16:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
En dat in combinatie wat de overheid al sinds de jaren 70 doet om die mensen de taal te leren. Echt goed hoor.
Maar blijkbaar wel voor die simpele schapenherders die hier zijn aanbeland.
quote:Dat is de reden uiteraard.Op vrijdag 29 juli 2005 16:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Niets weerhoud je ervan zelf initiatieven te ontplooien om talen te leren. Dat is toch niet zo onlogisch als je ergens heen emigreert.
Maar blijkbaar wel voor die simpele schapenherders die hier zijn aanbeland.
Wij zijn ontwikkeld en beseffen stuk voor stuk wat een handicap het is als je de taal niet machtig bent of de omgangsvormen niet. De Berbers komen uit kleine gemeenschappen die enkel contact met elkaar hadden en er dus ook geen behoefte was voor ontwikkeling.
quote:Haha, die spreken inderdaad vloeiend Engels (als ze willen), maar mijn post had betrekking op Nedeerland.Op vrijdag 29 juli 2005 16:47 schreef kLowJow het volgende:
Voor GB gaat dit met betrekking tot Pakistanen dan weer niet op, volgens mij. Het taalprobleem dus.
quote:Dat weet ik. Ik vraag me slechts af in hoeverre de situatie vergelijkbaar is met die in Nederland en wat dan vooral verantwoordelijk is voor de geconstateerde problemen.Op vrijdag 29 juli 2005 16:49 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Haha, die spreken inderdaad vloeiend Engels (als ze willen), maar mijn post had betrekking op Nedeerland.
quote:Nou zoals ik opmaak uit het stuk heet Engeland van alles en nog wat binnen gelaten wat eenmaal vauit een stevige basis in Engeland zijn ware aard laat zien. Pas nu weet men ongeveer met wie men te maken heeft, eerst was het een dumpplaats...Op vrijdag 29 juli 2005 16:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat weet ik. Ik vraag me slechts af in hoeverre de situatie vergelijkbaar is met die in Nederland en wat dan vooral verantwoordelijk is voor de problemen.
Nederland en Engeland zijn natuurlijk allebei Westerse landen waar beiden een redelijke Ismaitische minderheid is, die nogal wat vrijheden genoot en geniet. In Engeland zitten voornl Islamtien uit oude kolonies, dat is bij Nederland weer niet het geval (Wij hebben weer Surinamers, Antillianen en Indonesiers). Ik denk dat de meeste Nederlandse Islamieten hun oorsprong vinden in de tijd van de gastarbeid.
Waar in oude kolonies vaak pro-Britten het land moesten verlaten (meestal hoger opgeleid en bekend met Engeland) kwamen in Nederland ongeletterde boeren die geen weet hadden van asfalt, sociale voorzieningen of Nederland.
quote:Islam is de bindende factor..Op vrijdag 29 juli 2005 17:08 schreef kLowJow het volgende:
De beginsituatie en achtergronden zijn dus niet te vergelijken. De problematiek die het gevolg is van deze migratiestromingen naar het westen, kent echter wel grote gelijkenissen. Bindende factor?
Ik denk dat de broekriem tav de tolerantie naar andersdenkenden is aangetrokken en Moslims steeds meer Nee op het rekset krijgen.
De privilieges/voordelen zijn ze als standaard gaan beschouwen en dan begint het gedonder als mensen daar vanaf willen.
En het westen intervenieert steeds meer in het M-O, Moslims kennen een grote verbroedering onderling, welke stroming ze ook aanhangen..
Verder is men steeds kritischer op alles en ik heb het gevoel alsof de dependances (de moslimgemeneenschappen her en der) tov hun origine vervreemden aangezien zij mindere evolueren dan het thuisfront en de maatschappij waarin zij zich begeven, hierdoor krijg je fricties denk ik...
quote:Islam is een factor ja. Logisch ook als je naar moslimmigranten kijkt. Toch lijkt het me dat de problematiek wat breder is. Bij andere grote migrantenstromen (dus niet islamitisch) zie je namelijk eenzelfde soort situatie. Los van de (religieuze) extremiteiten waar je in het geval van moslims mee te maken krijgt, kom je bij de integratie van andere grote groepen immigranten dezelfde problemen tegen, welke kleiner worden al naar gelang de verschillen in cultuur tussen gastland en land van herkomst kleiner zijn.Op vrijdag 29 juli 2005 17:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Islam is de bindende factor..
Ik denk dat de broekriem tav de tolerantie naar andersdenkenden is aangetrokken en Moslims steeds meer Nee op het rekset krijgen.
De privilieges/voordelen zijn ze als standaard gaan beschouwen en dan begint het gedonder als mensen daar vanaf willen.
En het westen intervenieert steeds meer in het M-O, Moslims kennen een grote verbroedering onderling, welke stroming ze ook aanhangen..
Verder is men steeds kritischer op alles en ik heb het gevoel alsof de dependances (de moslimgemeneenschappen her en der) tov hun origine vervreemden aangezien zij mindere evolueren dan het thuisfront en de maatschappij waarin zij zich begeven, hierdoor krijg je fricties denk ik...
Wat het precies is weet ik niet, maar ik heb het gevoel dat bepaalde aspecten simpelweg over het hoofd worden gezien, of geen rekening mee gehouden wordt, en men verwacht(te) dat alles vanzelf wel 'het superieure' karakter van de westerse cultuur in zou zien, en zich hier aan zou conformeren. In de praktijk zie je eerder een mengelmoes van de originele cultuur en de westerse, en in sommige gevallen zelfs een afkering van deze westerse normen en waarden (wat op zich denk ik ook een westers fenomeen is waar meerdere subculturen als bijv. anarchisten hun identiteit aan proberen te ontlenen).
quote:Het is ongetwijfeld veel brede dan in in 20 regels kwijt kan, maar ik verbaas me er zo over dat Chinezen schijnbaar moeiteloos in onze samenleving opgaan terwijl zij er hun eigen gebruiken er ook op nahouden.Op vrijdag 29 juli 2005 17:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Islam is een factor ja. Logisch ook als je naar moslimmigranten kijkt. Toch lijkt het me dat de problematiek wat breder is. Bij andere grote migrantenstromen (dus niet islamitisch) zie je namelijk eenzelfde soort situatie. Los van de (religieuze) extremiteiten waar je in het geval van moslims mee te maken krijgt, kom je bij de integratie van andere grote groepen immigranten dezelfde problemen tegen, welke kleiner worden al naar gelang de verschillen in cultuur tussen gastland en land van herkomst kleiner zijn.
Wat het precies is weet ik niet, maar ik heb het gevoel dat bepaalde aspecten simpelweg over het hoofd worden gezien, of geen rekening mee gehouden wordt, en men verwacht(te) dat alles vanzelf wel 'het superieure' karakter van de westerse cultuur in zou zien, en zich hier aan zou conformeren. In de praktijk zie je eerder een mengelmoes van de originele cultuur en de westerse, en in sommige gevallen zelfs een afkering van deze westerse normen en waarden (wat op zich denk ik ook een westers fenomeen is waar meerdere subculturen als bijv. anarchisten hun identiteit aan proberen te ontlenen).
Nu is de aversie tegen nieuwkomers natuurlijk niet vreemd, het is nl overal ter wereld en de gastarbeiders uit zuid-Europa (welke dus ook niet Islamitisch waren) hadden het in hun beginjaren ook moeilijk met de Nederlanders.
quote:In mijn beleving ontrekken Chinezen zich vrijwel geheel aan de samenleving. Je hebt er inderdaad geen problemen mee, maar ook geen contact.Op vrijdag 29 juli 2005 17:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het is ongetwijfeld veel brede dan in in 20 regels kwijt kan, maar ik verbaas me er zo over dat Chinezen schijnbaar moeiteloos in onze samenleving opgaan terwijl zij er hun eigen gebruiken er ook op nahouden.
quote:Eigenlijk alleen met diegenen die je op andere gebieden eerder bent tegen gekomen inderdaad (Sport, School, Opleiding, Werk), maar dat geldt natuurlijk ook voor Moslims die ik op dezelfde manier ken.Op vrijdag 29 juli 2005 17:42 schreef kLowJow het volgende:
[..]
In mijn beleving ontrekken Chinezen zich vrijwel geheel aan de samenleving. Je hebt er inderdaad geen problemen mee, maar ook geen contact.
je ziet ze weinig vertegenwoordigd in vrijwilligerszaken of iets dergelijks, net als de politiek.
quote:Ik zal wat moslims, of specifieker Marokkanen betreft wellicht een vertekend beeld hebben, omdat ik er natuurlijk veel privé ken, en hier dus veel contact mee heb, maar ik bedoel eigenlijk ook gewoon op straat, onder het winkelend publiek, in uitgaansgelegenheden enz. kom ik ook erg weinig Chinezen tegen.Op vrijdag 29 juli 2005 17:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Eigenlijk alleen met diegenen die je op andere gebieden eerder bent tegen gekomen inderdaad (Sport, School, Opleiding, Werk), maar dat geldt natuurlijk ook voor Moslims die ik op dezelfde manier ken.
je ziet ze weinig vertegenwoordigd in vrijwilligerszaken of iets dergelijks, net als de politiek.
[ Bericht 2% gewijzigd door Finder_elf_towns op 29-07-2005 18:56:36 ]
quote:Amen. Nou de regering no zo ver krijgen en daarna al die lui terug naar hun eigen land. De waarheid is hard. Multiculturalisme heeft het westen niets, maar dan ook echt niets, opgeleverd. Tenzij je negatieve punten wilt gaan noemen. Uitzonderingen als Aziaten daargelaten, maar dat zijn dan ook nette, eerlijke mensen die in geen velden of wegen te vergelijken zijn met dat barbaarse moslim gebeuren. Het is gewoon tijd dat de overheid dat ook eens gaat inzien, in plaats van nog steeds te doen alsof hun neus bloedt. Te belachelijk voor woorden, dat je gastvrijheid biedt en vervolgens als dank alleen maar haat terugkrijgt.De bombers zijn allemaal klaplopende asielzoekers!' kopte The Daily Express. Een conservatieve concurrent, The Daily Mail, had een groot deel van de voorpagina ingeruimd voor het woord Gratitude, dankbaarheid. Daaronder de tekst: ''Hun families kwamen hier als asielzoekers. Ze kregen woningen, scholing en alle voordelen van British life. En hoe betalen ze ons terug? Door te proberen ons op te blazen!''
Dat sloeg op de zekerheid dat minstens twee verdachten van de mislukte aanslagen op 21 juli van Oost-Afrikaanse afkomst zijn. Een van hen woonde sinds 1999 in een flatje in Noord-Londen. De sociale dienst betaalde al die jaren de huur.
De woede over de profiteurs is niet beperkt tot de gebruikelijke verdachten ter rechter en uiterst rechter zijde. Ook in 'serieuze' kranten vragen commentatoren zich af of het Britse multiculturalisme niet te ver is doorgeschoten. Of het niet tijd wordt om, net als in bijvoorbeeld Frankrijk en Nederland, eisen te stellen aan de allochtonen. Of de Britse regeringen, kortom, niet volslagen gek waren om parallelle samenlevingen te laten ontstaan en lieden te verwelkomen die in de Derde Wereld worden uitgekotst.
''Moslimleiders in Groot-Brittannië zeuren over discriminatie en armoede, terwijl zij behoren tot de rijkste en meest vrije moslims ter wereld.
quote:Ach ........Op zaterdag 30 juli 2005 09:16 schreef zoalshetis het volgende:
ik had begrepen dat momenteel hoofddoekjes in engeland worden afgetrokken.
quote:zal misschien 1 x gebeurd zijn?Op zaterdag 30 juli 2005 09:16 schreef zoalshetis het volgende:
ik had begrepen dat momenteel hoofddoekjes in engeland worden afgetrokken.
Engeland reageert in verhouding met Nederland nog steeds vrij rustig
quote:als ik een teletekstberichtje van gister nog kan vinden, zal je zien dat het tegendeel waar is. men heeft zeker zeer rustig gehandeld na de aanslagen en er was van paniek niet echt sprake. de nasleep is wel veel gewelddadiger en er is al sprake van 250 incidenten (in een paar weken tijd, terwijl er over het hele vorige jaar maar 5 te melden waren), waarbij vooral moslimvrouwen het moeten ontgelden. maar ook extremere vormen van geweld dan het aftrekken van een hoofddoekje hebben reeds hun stempel gedrukt.Op zaterdag 30 juli 2005 09:27 schreef SCH het volgende:
[..]
zal misschien 1 x gebeurd zijn?
Engeland reageert in verhouding met Nederland nog steeds vrij rustig
quote:de kranten zijn anders allesbehalve rustig, het broeit onder het volk. de politiek verdient een pluim.Op zaterdag 30 juli 2005 09:33 schreef SCH het volgende:
dat klopt wel ongeveer, dat is een stuk rustiger in verhouding met Nederland - vooral als het gaat om de algemene publieke opinie en de reacties van de politiek.
quote:de media is ook niet echt te vergelijken - de kranten waar jij op doelt hebben geen gelijke in nederland, de telegraaf komt hoogstens in de buurtOp zaterdag 30 juli 2005 09:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de kranten zijn anders allesbehalve rustig. de politiek verdient een pluim.
quote:ik wilde ook niet echt persé een vergelijking met nederland maken. maar een zekere actie-reactie tendens is wel vergelijkbaar.Op zaterdag 30 juli 2005 09:35 schreef SCH het volgende:
[..]
de media is ook niet echt te vergelijken - de kranten waar jij op doelt hebben geen gelijke in nederland, de telegraaf komt hoogstens in de buurt
quote:Dit soort reacties hoor je in engeland gelukkig niet zoveel, behalve in de extreme groepeingen waar wolffenstein zelf toe genegen is.Op zaterdag 30 juli 2005 09:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Gestoorde extremisten als Galloway heb ik na de 2de (mislukte) aanslag niet meer horen claimen dat het "de schuld is van het Westen zelf". Nu ook de lang doodgezwegen problematiek met islamitische asielzoekers boven is in de Britse media komen drijven. Het zou best eens kunnen dat uit de aanslagen toch iets positiefs komt, namelijk het begin van de aftocht van de debiele zwijgcultuur m.b.t. de haatdragenden, de moslims.
quote:In de media niet nee, maar het ontbreken van berichten m.b.t. die reacties staat natuurlijk niet gelijk aan het ontbreken van die reacties zelf. Vanwege mijn werk kom ik zo nu en dan in contact met Engelsen, gewone goedbetaalde mensen, na wat doorvragen blijkt hun mening over de islam 100% omgedraait te zijn. Van "laat maar waaien" naar "weg met die waanzin".Op zaterdag 30 juli 2005 09:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort reacties hoor je in engeland gelukkig niet zoveel,
quote:Dat komt uit de mond van iemand die het gedachtengoed van de extremist George Galloway deelt.behalve in de extreme groepeingen waar wolffenstein zelf toe genegen is.
quote:The number of attacks on Asians has risen significantly since the London bombings, police and Muslim groups say.Op zaterdag 30 juli 2005 09:33 schreef SCH het volgende:
dat klopt wel ongeveer, dat is een stuk rustiger in verhouding met Nederland - vooral als het gaat om de algemene publieke opinie en de reacties van de politiek.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4723339.stm
quote:Moslim vrouwen worden met afval bekogeld.Op zaterdag 30 juli 2005 09:27 schreef SCH het volgende:
[..]
zal misschien 1 x gebeurd zijn?
Engeland reageert in verhouding met Nederland nog steeds vrij rustig
Niet alleen in Nederland zijn we xenofobisch wanneer er met geweld aan onze normen wordt getrokken.
quote:De islam natuurlijk.Op vrijdag 29 juli 2005 17:08 schreef kLowJow het volgende:
De beginsituatie en achtergronden zijn dus niet te vergelijken. De problematiek die het gevolg is van deze migratiestromingen naar het westen, kent echter wel grote gelijkenissen. Bindende factor?
quote:Na de aanslagen op 7 juli reageerde Engeland kalm. Of ja, kalm... Een beetje zo van; ze krijgen ons niet klein en het leven gaat verder. Maar de mislukte aanslagen daarna hebben toch angst gezaaid, dit hadden de meeste mensen toch niet verwacht.Op zaterdag 30 juli 2005 10:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Moslim vrouwen worden met afval bekogeld.
Niet alleen in Nederland zijn we xenofobisch wanneer er met geweld aan onze normen wordt getrokken.
Tja, en sommige mensen kunnen daar niet mee omgaan, of zien zoiets als een reden om eens lekker er op los te rammen (geloof dat in Engeland sowieso wel wat zwakbegaafd volk rondloopt wat geweld niet schuwt)
quote:Engeland valt reuze mee, vergeleken met het Midden OostenOp zaterdag 30 juli 2005 11:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
....... (geloof dat in Engeland sowieso wel wat zwakbegaafd volk rondloopt wat geweld niet schuwt)
quote:Op zaterdag 30 juli 2005 11:26 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Engeland valt reuze mee, vergeleken met het Midden Oosten
quote:En dat op de zaterdagochtend
laatst was bij nova/2vandaag/netwerk? een docu over het afschaffen van religieuze kenmerken binnen de schoolmuren.
hoofddoekjes, en andere godsdienstige tekenen werden verboden aangezien er van beide kanten teveel haat vanuit ging. je had die moslim wijven zich eens moeten zien aanstellen.
als ik het goed heb begrepen is die hoofddoek er om de lusten/begeertes van mannen weg te nemen. komop zeg, als vrouwen in de islam dat nodig hebben om niet door hun mannen te worden aangerand/verkracht dan zegt dat alles over de cultuur.
van alle allochtonen in nederland zijn de moslims gewoon het asociaalst. neem bijvoorbeeld de nederlandse taal leren: er zijn van die moslims die na 40 jaar zich nog niet in het nederlands verstaanbaar kunnen maken en/of in het openbaar op zeer irritante manier hun eigen taal spreken.
wel raar dat ik zo veel duitse studenten ken die in nederland studeren die de nederlandse taal binnen een paar maanden spreken waarvoor ik dan ook de grootste bewondering heb.
quote:ik vond dat aha het ook snel onder de knie had. duits is praktisch hetzelfde als nederlands.Op zaterdag 30 juli 2005 11:39 schreef DarkDancer het volgende:
in frankrijk zijn ze toch ook bezig om die moslims keihard aan te pakken.
laatst was bij nova/2vandaag/netwerk? een docu over het afschaffen van religieuze kenmerken binnen de schoolmuren.
hoofddoekjes, en andere godsdienstige tekenen werden verboden aangezien er van beide kanten teveel haat vanuit ging. je had die moslim wijven zich eens moeten zien aanstellen.
als ik het goed heb begrepen is die hoofddoek er om de lusten/begeertes van mannen weg te nemen. komop zeg, als vrouwen in de islam dat nodig hebben om niet door hun mannen te worden aangerand/verkracht dan zegt dat alles over de cultuur.
van alle allochtonen in nederland zijn de moslims gewoon het asociaalst. neem bijvoorbeeld de nederlandse taal leren: er zijn van die moslims die na 40 jaar zich nog niet in het nederlands verstaanbaar kunnen maken en/of in het openbaar op zeer irritante manier hun eigen taal spreken.
wel raar dat ik zo veel duitse studenten ken die in nederland studeren die de nederlandse taal binnen een paar maanden spreken waarvoor ik dan ook de grootste bewondering heb.
quote:Idd, dat irriteerd mij ook zo enorm. Niet zo vreemd ook dat daarom 'onze vrouwen' zoveel worden aangerand etc.Op zaterdag 30 juli 2005 11:39 schreef DarkDancer het volgende:
als ik het goed heb begrepen is die hoofddoek er om de lusten/begeertes van mannen weg te nemen. komop zeg, als vrouwen in de islam dat nodig hebben om niet door hun mannen te worden aangerand/verkracht dan zegt dat alles over de cultuur.
quote:Op zaterdag 30 juli 2005 11:48 schreef Pracissor het volgende:
Idd, dat irriteerd mij ook zo enorm. Niet zo vreemd ook dat daarom 'onze vrouwen' zoveel worden aangerand etc.
quote:De proffesionele allochtone knuffelaars waren er als de kippen bij om in de media uit te leggen dat je het de jongeren niet kwalijk kan nemen. Immers kregen/krijgen ze thuis omvoldoende uitleg inzake sexuele omgang. Wel ik heb wel enig idee hoe ze reageren als je een van hun zusjes bij haar borsten pakt in het zwembadMaandag 20 augustus 2004. EINDHOVEN - De directie van zwembad de Tongelreep in Eindhoven neemt extra maatregelen om ongewenste intimiteiten bij bezoekers tegen te gaan. Het aantal incidenten blijkt voor het eerst sinds jaren weer te stijgen.
Tot nu toe zijn dit jaar al zes tot zeven keer meisjes lastiggevallen, een aantal dat normaal in een heel jaar plaatsvindt. De maatregelen zijn afgekondigd nadat afgelopen vrijdagavond twee vijftienjarige meisjes uit Veldhoven zijn aangerand. Drie Eindhovense jongens van dertien, veertien en zestien jaar oud werden door de politie aangehouden. De drie zouden de twee meisjes meerdere malen hebben lastiggevallen, onzedig betast en gedwongen tot seksuele handelingen.
Op het politiebureau is proces-verbaal opgemaakt, waarna de jongens zijn overgedragen aan hun ouders of verzorgers. Directeur A. Heesterbeek van de Tongelreep heeft de drie jongens een zwembadverbod opgelegd voor ten minste een jaar.
Volgens Heesterbeek is het vaak moeilijk om in te schatten of de intimiteiten gewenst of ongewenst zijn. 'Er wordt gebalanceerd tussen wat wel en niet kan. Vaak grijpen we wel in en zeggen de jongeren ons dat het heel normaal is zoals ze doen. Hier was in eerste instantie ook geen aanleiding om in te grijpen. De toezichthouder had het groepje jongens en meisjes al gezien, maar zag ze samen lachen.'
Pas toen de twee meisjes in paniek uit het buitenbad kwamen, greep de toezichthouder in. De jongens vluchtten toen naar de kleedkamers maar konden door het personeel worden gepakt.
Heesterbeek is ervan overtuigd dat de huidige aanpak, met jeugdwerkers en videocamera's, goed gaat. Desondanks wil hij extra videocamera's ophangen. 'Blijkbaar schrikken de camera's die er nu hangen nog niet genoeg af.'
De Tongelreep werkt met de gemeente, Bureau Halt en de politie al jaren samen in het speciale beveiligingsproject 'Kennen en gekend worden'. De aanleiding daartoe vormde seksueel wangedrag en criminaliteit van met name Turkse en Marokkaanse jongeren uit de regio. Aanhoudende problemen noopten het zwembad in de zomer van 1997 een videobewakingssysteem te installeren en tientallen jongeren een toegangsverbod op te leggen.
quote:Het gaat hier toch echt om Aziaten.Op zaterdag 30 juli 2005 07:22 schreef StefanP het volgende:
Uitzonderingen als Aziaten daargelaten, maar dat zijn dan ook nette, eerlijke mensen die in geen velden of wegen te vergelijken zijn met dat barbaarse moslim gebeuren.
quote:Op zaterdag 30 juli 2005 12:03 schreef kLowJow het volgende:
Het gaat hier toch echt om reserve Aziaten.
quote:Het gaat niet om het ras, maar om het geloof. Afrikanen geven ook geen problemen in het algemeen behalve dus somaliers en voor aziaten geldt hetzelfde maar dan bij de pakistanen.
Beide zijn zij moslims in tegenstelling tot hun meeste rasgenoten die hier wonen.
quote:Geen idee wat je hier onder Afrikanen verstaat, maar stellen dat de problematiek slechts voortkomt uit de islam lijkt me wat simpel gesteld, zoals ik hier uitleg.Op zaterdag 30 juli 2005 13:05 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Het gaat niet om het ras, maar om het geloof. Afrikanen geven ook geen problemen in het algemeen behalve dus somaliers en voor aziaten geldt hetzelfde maar dan bij de pakistanen.
Beide zijn zij moslims in tegenstelling tot hun meeste rasgenoten die hier wonen.
quote:Ja en met je uitleg ben ik het dan ook grotendeels niet eens. Verklaar eens waarom somaliers voor meer problemen zorgen dan afrikanen uit een ander land welk als enig verschil heeft niet islamitisch te zijn. Of verklaar het verschil eens tussen hindoestanen en pakistanen, hindoestanen doen het over ter wereld, ook in de UK, erg goed. Pakistanen daarintegen zijn oververtegenwoordigd in criminaliteit en ook in terreur.Op zaterdag 30 juli 2005 13:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Geen idee wat je hier onder Afrikanen verstaat, maar stellen dat de problematiek slechts voortkomt uit de islam lijkt me wat simpel gesteld, zoals ik hier uitleg.
De rassen komen als zo goed overeen, maar het verschil zit in de religie/cultuur.
quote:Moet ik dit dan maar voor waar aannemen en het vervolgens proberen te verklaren? Op basis waarvan kom je tot deze conclusie?Op zaterdag 30 juli 2005 13:27 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ja en met je uitleg ben ik het dan ook grotendeels niet eens. Verklaar eens waarom somaliers voor meer problemen zorgen dan afrikanen uit een ander land welk als enig verschil heeft niet islamitisch te zijn.
quote:Dit lijkt me prima verklaart door mijn uitleg. Hindoestanen in Nederland komen bijvoorbeeld vrijwel uitsluitend uit Suriname, een voormalige kolonie, waardoor de verschillen in cultuur (veel) kleiner zijn dan bij immigranten uit Pakistan, en dus de problemen m.b.t. integratie van deze groep. Met de situatie in GB ben ik uiteraard minder bekend, dus kan ik daar weinig over zeggen.Of verklaar het verschil eens tussen hindoestanen en pakistanen, hindoestanen doen het over ter wereld, ook in de UK, erg goed. Pakistanen daarintegen zijn oververtegenwoordigd in criminaliteit en ook in terreur.
De rassen komen als zo goed overeen, maar het verschil zit in de religie/cultuur.
quote:Wat wij hindoestanen noemen zijn immigranten uit India die naar Suriname zijn getrokken, zowel hindoes als moslims. De hindoes zijn veruit in de meerderheid en kwamen voornamelijk uit de laagste kasten. Op de bood hebben ze hun namen veranderd en het kastenstelsel achter zich gelaten. Een hindoe uit Suriname is dus al onvergelijkbaar met een hindoe uit India. Hoe Surinaamse moslims het doen weet ik niet, het zijn er ook maar weinig.Op zaterdag 30 juli 2005 13:34 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Moet ik dit dan maar voor waar aannemen en het vervolgens proberen te verklaren? Op basis waarvan kom je tot deze conclusie?
[..]
Dit lijkt me prima verklaart door mijn uitleg. Hindoestanen in Nederland komen bijvoorbeeld vrijwel uitsluitend uit Suriname, een voormalige kolonie, waardoor de verschillen in cultuur (veel) kleiner zijn dan bij immigranten uit Pakistan, en dus de problemen m.b.t. integratie van deze groep. Met de situatie in GB ben ik uiteraard minder bekend, dus kan ik daar weinig over zeggen.
Ook in India en Pakistan zijn de religies bepalend. India, in meerderheid hindoeistisch, is een democratie waarin verschillende religies samen kunnen leven, welliswaar niet perfect maar het gaat heel aardig, ze hebben nu zelfs een sikh als president. India ontwikkeld zich ook economisch voorspoedig en wordt al genoemd als een toekomstige grootmacht.
Pakistan is islamitisch, vrijwel alle andere religies zijn hetzij verjaagd cq vermoord hetzij zwaar gediscrimineerd en vervolgd. Pakistan is een dictatuur, extreem intolerant en corrupt en gaat gebukt onder islamitisch fanatisme en doet het ook economisch rampzalig. Pakistan is bijna wat ze een 'failed state' noemen.
Hoe je het ook went of keert, fundamentalische moslims in Engeland, Pakistan, Nederland, Irak etc. etc. hebben een gemeenschappelijke inspiratiebron, en wel de koran. Waarom draaien mensen heen om de zere plek?
quote:Het lijkt me duidelijk dat ik het hier over multiculturaliteit, immigratie in zijn algemeenheid, en eventuele verschillen tussen grote groepen immigranten m.b.t. succesvolle integratie heb. Dat lijkt me een heel ander onderwerp dan fundamentalistische moslims. Nogal logisch dat je dan tot andere conclusies komt, heeft niets te maken met 'om de zere plek heen draaien'.Op zaterdag 30 juli 2005 14:03 schreef Godslasteraar het volgende:
Hoe je het ook went of keert, fundamentalische moslims in Engeland, Pakistan, Nederland, Irak etc. etc. hebben een gemeenschappelijke inspiratiebron, en wel de koran. Waarom draaien mensen heen om de zere plek?
quote:Op basis van criminaliteits cijfers, op mensen die verdacht worden van terreur... is dat genoeg?Op zaterdag 30 juli 2005 13:34 schreef kLowJow het volgende:
Moet ik dit dan maar voor waar aannemen en het vervolgens proberen te verklaren? Op basis waarvan kom je tot deze conclusie?
quote:Ik had het dus voornamelijk over GB, maar om louter de surinaamse cultuur die meer verwant zou zijn aan de nederlandse cultuur aan te voeren vindt ik niet zo'n sterk argument, de indiers die rechtstreeks uit India komen zijn hoog opgeleid en doen het zelfs beter als de blanken daar.Dit lijkt me prima verklaart door mijn uitleg. Hindoestanen in Nederland komen bijvoorbeeld vrijwel uitsluitend uit Suriname, een voormalige kolonie, waardoor de verschillen in cultuur (veel) kleiner zijn dan bij immigranten uit Pakistan, en dus de problemen m.b.t. integratie van deze groep. Met de situatie in GB ben ik uiteraard minder bekend, dus kan ik daar weinig over zeggen.
Pakistanen daarintegen doen het erg slecht en hebben een aandeel in het islamitisch radicalisme wat verantwoordelijk is voor de aanslagen.
quote:Religie is ook slechts een onderdeel van de problematiek. Van de bijna 1.000.000 moslims in Nederland gaat ook lang niet iedereen geregeld naar de moskee. Ik denk zelfs dat de niet-moskee-gangers een groter aandeel in de misdaadstatistieken hebben dan de trouwe moskee-bezoeker. In mijn vrienndenkring bevinden zich ook nogal wat 'gelegensheidsmoslims' ... hierover een discussie aangaan is overigens zinloos wat het verpest de sfeer nogal gauw.Op zaterdag 30 juli 2005 14:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat ik het hier over multiculturaliteit, immigratie in zijn algemeenheid, en eventuele verschillen tussen grote groepen immigranten m.b.t. succesvolle integratie heb. Dat lijkt me een heel ander onderwerp dan fundamentalistische moslims. Nogal logisch dat je dan tot andere conclusies komt, heeft niets te maken met 'om de zere plek heen draaien'.
De komende decenia zal het veel meer ieder voor zich worden. De verzorgingsstaat is te dode opgeschreven en de werkenden hebben weinig zin te blijven betalen voor mensen die niet werken en tegelijkertijd een hoop maatschappellijke onrust veroorzaken.
Ik zah laatst een docu over de toename van het aantal Polen in het Westland. Een kassenwerker van Marokkaanse-komaf begon toen te klagen over 'eigen volk eerst'. Tja, zij zullen de eersten zijn die de klappen gaan voelen van de goedkope arbeid....
Het multiculturelemodel met als doel een homogene groep te maken van een mengelmoes aan culturen is compleet mislukt. Echter moet het prima mogelijk zijn om naast elkaar in dit land te leven. Maar dan moeten wel alle groepen goede wil tonen.
quote:Grappig dat je dat zo stelt want volgens mij is wat jij beschrijft nu juist wat er de laatste tijd gebeurt. Dat model om er een homogene groep van te maken is wat dit kabinet wil en ook wat Wilders c.s. willen. Dat lijkt mij ook een kansloze en vooral ook onwenselijke missie.Op zaterdag 30 juli 2005 14:46 schreef Idiosincrasico het volgende:
Het multiculturelemodel met als doel een homogene groep te maken van een mengelmoes aan culturen is compleet mislukt. Echter moet het prima mogelijk zijn om naast elkaar in dit land te leven. Maar dan moeten wel alle groepen goede wil tonen.
Dat het prima mogelijk moet zijn om naast elkaar te leven in dit land, daar sta ik volledig achter maar dat is nou juist wat de laatste tijd zo verketterd wordt. Dat wordt Paars en vooral de PvdA verweten en de term multicultureel is tegenwoordig bijkans vloeken in de kerk.
quote:SCH zoek eens voor de grap naar Hind Fraihi over de belgische reportage "Klein Marokko".Op zaterdag 30 juli 2005 17:44 schreef SCH het volgende:
Grappig dat je dat zo stelt want volgens mij is wat jij beschrijft nu juist wat er de laatste tijd gebeurt. Dat model om er een homogene groep van te maken is wat dit kabinet wil en ook wat Wilders c.s. willen. Dat lijkt mij ook een kansloze en vooral ook onwenselijke missie.
Dat het prima mogelijk moet zijn om naast elkaar te leven in dit land, daar sta ik volledig achter maar dat is nou juist wat de laatste tijd zo verketterd wordt. Dat wordt Paars en vooral de PvdA verweten en de term multicultureel is tegenwoordig bijkans vloeken in de kerk.
Daarmee wil ik aantonen dat je stelling waardeloos is, omdat het zogenaamde naast elkaar wonen leidt tot radicalisering van de gemeenschap. Het naast elkaar wonen is een Paard van Troye voor stelselmatige veranderingen in diezelfde gemeenschap.
quote:Je hebt weer de maakbare Peppie en Kokkie samenleving voor ogen, die feitelijk allang failliet is.Weggejaagd.
Hind Fraihi, een jonge reporter van Marokkaanse origine, ging in opdracht van 'Het Nieuwsblad' gedurende twee maanden 'undercover' in Molenbeek, "het Klein-Marokko van Brussel."
Het relaas van haar wedervaren verscheen de voorbije dagen in zes afleveringen in 'Het Nieuwsblad'. Op een heldere manier beschrijft ze hoe de moslims er een eigen, aparte moslimstaat hebben uitgebouwd en de autochtone bevolking er node wegtrok.
Zo bijvoorbeeld bericht ze hoe haar Marokkaanse slager vertelt over de veranderde bevolkingssamenstelling in de wijk: "Vroeger woonden hier veel Belgen maar we hebben ze allemaal weggejaagd." En verder: "De kleine criminaliteit tiert hier welig. De Marokkaanse jongeren hebben het onder meer gemunt op de tasjes van de Belgen. (…) De Belgen zijn terecht bang geworden en hebben hun biezen gepakt."
Raar maar waar, Wilders en consorten hebben een visionair beeld waar het wel naar toe moet. Ook al blijf je dit stelselmatig ontkennen.
quote:Dat is puur seperatisme en neigt bijna naar assimilatie, dat is niet wat mij voor ogen staat. Multicultureel is dat je naast ( maar uiteraard ook met) elkaar leeft met behoud van je eigen cultuur en je eigenheid.Op zaterdag 30 juli 2005 18:34 schreef Drugshond het volgende:
[..]
SCH zoek eens voor de grap naar Hind Fraihi over de belgische reportage "Klein Marokko".
Daarmee wil ik aantonen dat je stelling waardeloos is, omdat het zogenaamde naast elkaar wonen leidt tot radicalisering van de gemeenschap. Het naast elkaar wonen is een Paard van Troye voor stelselmatige veranderingen in diezelfde gemeenschap.
quote:Oh nee hoor, dat laten we ons aanpraten. De multiculturele samenleving is een feit en zal nooit meer verdwijnen en functioneert naar behoren, het is goed dat er problemen bij de kop gepakt worden maar onzinnig om te beweren dat alles mislukt is. Dan krijg je inderdaad:Je hebt weer de maakbare Peppie en Kokkie samenleving voor ogen, die feitelijk allang failliet is.
quote:Het dwingen en forceren om mensen om te vormen tot een bepaald soort burgers is een volstrekt achterhaald en irrealistisch plan waar niemand wat aan heeft. Het is ook eng om mensen om te vormen tot een soort ideaalbeeld.Raar maar waar, Wilders en consorten hebben een visionair beeld waar het wel naar toe moet. Ook al blijf je dit stelselmatig ontkennen.
quote:Nee. Welke cijfers? Ik ken ze niet, dus kan ik er moeilijk uitspraken over doen. Het percentage van willekeurig welke bevolkingsgroep die actief met terrorisme bezig is, is zo laag dat je op basis hiervan moeilijk uitspraken kunt doen over een bevolkingsgroep als geheel, lijkt me.Op zaterdag 30 juli 2005 14:45 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Op basis van criminaliteits cijfers, op mensen die verdacht worden van terreur... is dat genoeg?
quote:Het is misschien makkelijker als je dan reageert op mijn post waarin ik dit uitleg, en aangeeft waar je het niet mee eens bent, en waarom.Ik had het dus voornamelijk over GB, maar om louter de surinaamse cultuur die meer verwant zou zijn aan de nederlandse cultuur aan te voeren vindt ik niet zo'n sterk argument
quote:Over groepen in GB kan ik weinig zeggen. Welke bronnen gebruik jij hiervoor?de indiers die rechtstreeks uit India komen zijn hoog opgeleid en doen het zelfs beter als de blanken daar.
Pakistanen daarintegen doen het erg slecht en hebben een aandeel in het islamitisch radicalisme wat verantwoordelijk is voor de aanslagen.
quote:Kom, de islam staat centraal als het om de integratie problemen gaat. Hoe kun je integreren als je de cultuur en gemeenschap van je nieuwe thuisland afwijst? Daarbij lijkt het dat jij en anderen terug willen naar een zuilenmaatschappij, dat is immers wat multiculturaliteit inhoudt. Hoe dan ook, vrouwen zijn de voornaamste slachtoffers van de multiculturele samenleving, dat alleen is al veelzeggend.Op zaterdag 30 juli 2005 14:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat ik het hier over multiculturaliteit, immigratie in zijn algemeenheid, en eventuele verschillen tussen grote groepen immigranten m.b.t. succesvolle integratie heb. Dat lijkt me een heel ander onderwerp dan fundamentalistische moslims. Nogal logisch dat je dan tot andere conclusies komt, heeft niets te maken met 'om de zere plek heen draaien'.
Er is in Nederland maar een cultuur, en wel de liberaal democratische, de rest is simpelweg niet levensvatbaar, alleen al het feit dat al die immigranten in hun eigen land geen toekomst of zelfs vervolgd worden is voldoende bewijs.
quote:Mijns inziens hebben ze geen toekomst in Europa.Op vrijdag 29 juli 2005 14:09 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik snap die gasten gewoon domweg niet. Hoe zien ze hun toekomst in Europa? Door het continue benadrukken van hun 'zielige' positie zal de acceptatie niet toenemen. Tel daarbij de afbraak van de sociale voorzieningen af en ze zijn volkomen kansloos ...
Iedere cultuur heeft recht op een eigen plekje op de wereld, maar dan verdomme niet in contact met andere culturen.
1. 1968 Bobby Kennedy was shot and killed by
a. Superman
b. Jay Leno
c. Harry Potter
d. a Muslim male extremist between the ages of 17 and 40
2. In 1972 at the Munich Olympics, athletes were kidnapped and massacred by
a. Olga Corbett
b. Sitting Bull
c. Arnold Schwarzenegger
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
3. In 1979, the US embassy in Iran was taken over by:
a. Lost Norwegians
b. Elvis
c. A tour bus full of 80-year-old women
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
4. During the 1980's a number of Americans were kidnapped in Lebanon by:
a. John Dillinger
b. The King of Sweden
c. The Boy Scouts
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
5. In 1983, the US Marine barracks in Beirut was blown up by:
a. A pizza delivery boy
b. Pee Wee Herman
c. Geraldo Rivera
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
6. In 1985 the cruise ship Achille Lauro was hijacked and a 70 year old American passenger was murdered and thrown overboard in his wheelchair by:
a. The Smurfs
b. Davy Jones
c. The Little Mermaid
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
7. In 1985 TWA flight 847 was hijacked at Athens, and a US Navy diver trying to rescue passengers was murdered by:
a. Captain Kidd
b. Charles Lindberg
c. Mother Teresa
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
8. In 1988, Pan Am Flight 103 was bombed by:
a. Scooby Doo
b. The Tooth Fairy
c. Butch Cassidy and The Sundance Kid
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
9. In 1993 the World Trade Center was bombed the first time by:
a. Richard Simmons
b. Grandma Moses
c. Michael Jordan
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
10. In 1998, the US embassies in Kenya and Tanzania were bombed by:
a. Mr. Rogers
b. Hillary Clinton, to distract attention fro
c. The World Wrestling Federation
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
11. On 9/11/01, four airliners were hijacked; two were used as missiles to take out the World Trade Centers and of the remaining two, one crashed into the US Pentagon and the other was diverted and crashed by the passengers. Thousands of people were killed by:
a. Bugs Bunny, Wiley E. Coyote, Daffy Duck and Elmer Fudd
b. The Supreme Court of Florida
c. Mr. Bean
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
12. In 2002 the United States fought a war in Afghanistan against:
a. Enron
b. The Lutheran Church
c. The NFL
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
13. In 2002 reporter Daniel Pearl was kidnapped and murdered by:
a. Bonnie and Clyde
b. Captain Kangaroo
c. Billy Graham
d. Muslim male extremists mostly between the ages of 17 and 40
14. The London bombings.
a. ....
quote:That pretty much sums it all up.Op zondag 31 juli 2005 02:12 schreef Keromane het volgende:
...
quote:Het toestaan van intollerante elementen in een samenleving is ook eng.Op zaterdag 30 juli 2005 18:52 schreef SCH het volgende:
Het dwingen en forceren om mensen om te vormen tot een bepaald soort burgers is een volstrekt achterhaald en irrealistisch plan waar niemand wat aan heeft. Het is ook eng om mensen om te vormen tot een soort ideaalbeeld.
De scheiding van kerk en staat en vrouwenrechten zijn idealen waarvoor we lang genoeg gestreden hebben. En op dit moment liggen die pijlers van onze vrijheid weer onder vuur.
Jij noemt het een ideaalbeeld.... ik noem het een historisch recht waaraan iedereen in de samenleving moet voldoen.
quote:Het standaard antwoord hierop is geloof ik dat er ooit een abortus-arts is vermoord door een christenfundementalist. Misschien wel 2. Daarmee zijn de duizenden slachtoffers van de moslimterreur gecompenseerd.Op zondag 31 juli 2005 02:12 schreef Keromane het volgende:
Een paar moeilijke vragen...
quote:Ik zie de pijlers van onze vrijheid niet onder vuur liggen, wat een onzekerheid en onderschatting van de kracht van onze samenleving.Op zondag 31 juli 2005 10:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het toestaan van intollerante elementen in een samenleving is ook eng.
De scheiding van kerk en staat en vrouwenrechten zijn idealen waarvoor we lang genoeg gestreden hebben. En op dit moment liggen die pijlers van onze vrijheid weer onder vuur.
Jij noemt het een ideaalbeeld.... ik noem het een historisch recht waaraan iedereen in de samenleving moet voldoen.
quote:ik denk dat je die kracht helaas een beetje overschat. je gaf zelf al aan dat de excessen na de 'democratische moord' op theo van gogh die van engeland overstijgen.Op zondag 31 juli 2005 12:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie de pijlers van onze vrijheid niet onder vuur liggen, wat een onzekerheid en onderschatting van de kracht van onze samenleving.
quote:Dat lijkt me echter niet het geval. Hier maak je het van dichtbij mee, en lijkt het wellicht erger, maar uit de berichten die ik hierover heb gelezen gaat het er in GB op bepaalde plekken toch wat 'harder' aan toe.Op zondag 31 juli 2005 12:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat je die kracht helaas een beetje overschat. je gaf zelf al aan dat de excessen na de 'democratische moord' op theo van gogh die van engeland overstijgen.
quote:dat was dan ook de stelling van sch, zoals je kan lezen.Op zondag 31 juli 2005 12:33 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat lijkt me echter niet het geval. Hier maak je het van dichtbij mee, en lijkt het wellicht erger, maar uit de berichten die ik hierover heb gelezen gaat het er in GB op bepaalde plekken toch wat 'harder' aan toe.
quote:Ja inderdaad - mensen zijn hier wel wat labiel op korte termijn maar dat is nog geen aantasting van de pijlers van onze samenleving. Vrouwenrechten liggen echt niet onder vuur bijvoorbeeld en zullen dat ook niet komen al is Maxime Verhagen dan bang dat is sommige gemeentes de sharia zal worden ingevoerd.Op zondag 31 juli 2005 12:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat je die kracht helaas een beetje overschat. je gaf zelf al aan dat de excessen na de 'democratische moord' op theo van gogh die van engeland overstijgen.
quote:ik denk, ook gezien onze bereidwilligheid de joden aan de duitsers mee te geven, nog steeds dat je de moralistische of humanistische nederlander overschat.Op zondag 31 juli 2005 12:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja inderdaad - mensen zijn hier wel wat labiel op korte termijn maar dat is nog geen aantasting van de pijlers van onze samenleving. Vrouwenrechten liggen echt niet onder vuur bijvoorbeeld en zullen dat ook niet komen al is Maxime Verhagen dan bang dat is sommige gemeentes de sharia zal worden ingevoerd.
quote:Dat was me opgevallen ja.Op zondag 31 juli 2005 12:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat was dan ook de stelling van sch, zoals je kan lezen.
quote:dus ik was het er al niet mee eens. komt uit een ander topic btw.
quote:Ja oh zeker. Maar daar doelde ik niet zozeer op. Ik heb geen hoge pet op van de tolerantie en daarom ben ik er ook altijd wel waakzaam over. Het gevaar dat homo's weer op moeten passen, bestaat ook zeker. Maar ik zie het gevaar daarvan niet zozeer in de multicultrele samenleving als wel in de mentaliteit van mensen en het beproefde zondebokdenken.Op zondag 31 juli 2005 12:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk, ook gezien onze bereidwilligheid de joden aan de duitsers mee te geven nog steeds dat je de moralistische of humanistische nederlander overschat.
quote:Een andere pijler : "Vrijheid van meningsuiting ligt al geruime tijd onder vuur.Op zondag 31 juli 2005 12:27 schreef SCH het volgende:
Ik zie de pijlers van onze vrijheid niet onder vuur liggen, wat een onzekerheid en onderschatting van de kracht van onze samenleving.
"Of zullen we G.Wilders, Ayaan en Cohen maar niet meer beschermen.
quote:Ik ga niet liggen schelden, maar ik vind je behoorlijk naief of je bent nog bezig met je winterslaap.bron : 'Marokkanen moeten extremisme fel afkeuren'
De SMR-voorzitter vreest dat de spiraal van geweld na de recente reeks aanslagen, moorden en incidenten tot nog meer tegenstellingen zal leiden. ''Wij-zij, zo wordt nu helaas in Nederland gedacht. Misschien hebben we wel met z'n allen zitten slapen.'' Menebhi probeert de spreekbuis te zijn van 10 Amsterdamse moskeeën. ''Van zeven andere wil ik niets weten. Die zijn me te fundamentalistisch, ik noem het kantoren van allerlei extremistische bewegingen die vanuit het buitenland worden gefinancierd en aangestuurd. Ze verheerlijken terreur en roepen met name jongeren op tot het voeren van de jihad, de heilige oorlog. ''
quote:Terrorisme is van alle tijden, en dat heeft weinig met de multiculturele samenleving te maken. of wil de mc-samenleving verantwoordelijk stellen voor aanslagen en bedreigingen?Op zondag 31 juli 2005 12:43 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Een andere pijler : "Vrijheid van meningsuiting ligt al geruime tijd onder vuur.
Of zullen we G.Wilders, Ayaan en Cohen maar niet meer beschermen.
quote:Hier moest ik serieus lang over nadenken.Op zondag 31 juli 2005 12:46 schreef SCH het volgende:
Terrorisme is van alle tijden, en dat heeft weinig met de multiculturele samenleving te maken.
Je hebt in zekere zin gelijk. Het heeft meer te maken met een falend overheidsorgaan die geen toezicht kan houden op hun onderdanen.
Je hebt een strenge dictator nodig om e.e.a. in goede banen te laten verlopen.
(Irak voor '91, Singapore, Rusland voor '70, Tito, en nog een paar anderen).
Pas als de onderdanen het denken dat ze boven de wet staan, heb je een serieus probleem.
En dat laatste is nu juist het probleem vanwege de contractie in opvatting van sommige mensen in de scheiding van kerk en staat. En ook daarnaar handelen.
quote:Niet de gehele MC, wel die onderdanen die zich niet willen aansluiten in de algemeen geaccepteerde opvattingen van de Nederlandse staat Elke vorm van intollerantie uitbannen dus.of wil de mc-samenleving verantwoordelijk stellen voor aanslagen en bedreigingen?
Leg de vraag eens voor aan alle allochtonen... wat vinden zij belangrijker.
Een combinatie van beide lijkt me niet mogelijk.
- De vraag stellen is eigenlijk al het antwoord geven. -
Laat me raden.... je bent het niet met mij eens.
[ Bericht 6% gewijzigd door Drugshond op 31-07-2005 13:10:11 ]
quote:Dat kan nooit kwaadOp zondag 31 juli 2005 13:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hier moest ik serieus lang over nadenken.
quote:Ontroerende conclusieJe hebt in zekere zin gelijk.
quote:Een dictatuur is in mijn ogen geen alternatief want is op zich al een vorm van terrorisme.Het heeft meer te maken met een falend overheidsorgaan die geen toezicht kan houden op hun onderdanen.
Je hebt een strenge dictator nodig om e.e.a. in goede banen te laten verlopen.
(Irak voor '91, Singapore, Rusland voor '70, Tito, en nog een paar anderen).
quote:Klaas Bruinsma stond ook boven de wet en was niet gelovig. Het is een wat eenzijdige benadering van terrorisme en terreur.Pas als de onderdanen het denken dat ze boven de wet staan, heb je een serieus probleem.
En dat laatste is nu juist het probleem vanwege de contractie in opvatting van sommige mensen in de scheiding van kerk en staat. En ook daarnaar handelen.
quote:Dat lijkt mij een prima opstelling maar wees daar consequent in naar alle partijen en zorg dat je de extremisten niet verwart met de doorsnee-burgers.Niet de gehele MC, wel die onderdanen die zich niet willen aansluiten in de algemeen geaccepteerde opvattingen van de Nederlandse staat Elke vorm van intollerantie uitbannen dus.
quote:Ik ben het niet eens met het zinnetje: een combinatie van beide lijkt me niet mogelijk. Andre Rouvoet zal ook antwoorden dat voor hem de bijbel en het gezag van God bovenaan staan en toch functioneert hij prima. Ik heb ook neit zoveel met dit soort algemene stellingen waar een soort dwang in zit. Als je voor het een bent, ben je tegen het ander, dat is een vorm van simplisme die vaak in dit soort debatten terugkeert maar geen recht doet aan de werkelijkheid.Leg de vraag eens voor aan alle allochtonen... wat vinden zij belangrijker.Het naleven van de regels die gelden voor onze rechtstaat of het naleven van de (maatschappelijke) regels die vervat zijn in de Qu'ran.
Een combinatie van beide lijkt me niet mogelijk.
- De vraag stellen is eigenlijk al het antwoord geven. -
Laat me raden.... je bent het niet met mij eens.
Verder is multiculturalisme meer dan de islam, het wordt vaak zo verengd.
quote:Fight fire with fire, maar ik zocht het extreme tegen component op. En dat was een dictatuur.Op zondag 31 juli 2005 13:34 schreef SCH het volgende:
Een dictatuur is in mijn ogen geen alternatief want is op zich al een vorm van terrorisme.
quote:Maar die had geen maatschappelijke of politieke ambities. En was ook geen lid van een overtuiging of sekte.Klaas Bruinsma stond ook boven de wet en was niet gelovig. Het is een wat eenzijdige benadering van terrorisme en terreur.
quote:Mee eens.Dat lijkt mij een prima opstelling maar wees daar consequent in naar alle partijen en zorg dat je de extremisten niet verwart met de doorsnee-burgers.
quote:Andre Rouvoet heeft 1 geluk, zijn opvattingen lagen aan de basis van ons strafrecht. En zal zich alleen kunnen bewapenen met het enigste wapen wat hij kent. Namelijk het democratisch recht.Ik ben het niet eens met het zinnetje: een combinatie van beide lijkt me niet mogelijk. Andre Rouvoet zal ook antwoorden dat voor hem de bijbel en het gezag van God bovenaan staan en toch functioneert hij prima. Ik heb ook neit zoveel met dit soort algemene stellingen waar een soort dwang in zit. Als je voor het een bent, ben je tegen het ander, dat is een vorm van simplisme die vaak in dit soort debatten terugkeert maar geen recht doet aan de werkelijkheid.
Ik zie Andre niet zo snel een ziekenhuis binnen rennen om een abortus met geweld ongedaan te maken.
quote:Eens.Verder is multiculturalisme meer dan de islam, het wordt vaak zo verengd.
quote:Toch zijn er ook christenen die dat doen. Extremisten. Net als extremistische moslims.Op zondag 31 juli 2005 13:45 schreef Drugshond het volgende:
Andre Rouvoet heeft 1 geluk, zijn opvattingen lagen aan de basis van ons strafrecht. En zal zich alleen kunnen bewapenen met het enigste wapen wat hij kent. Namelijk het democratisch recht.
Ik zie Andre niet zo snel een ziekenhuis binnen rennen om een abortus met geweld ongedaan te maken.
ik denk dat het grootste probleem te maken heeft met de onbekendheid van de islam. en ik moet zeggen dat ik de moslim in europa ook bijzonder onhandig vindt omgaan met de geldende normen en waarden. derhalve waardeer ik het enorm als grote leiders, of mensen met zeggenschap binnen de islam, de extremistische terroristische endeldarm afkeurt, ontmaskert en opspoort.
het terrorisme zal uiteindelijk de moslim en de niet-moslim verbinden in de strijd tegen terrorisme.
quote:Ik zie de Boeddhisten en Chinezen geen bommen leggen, homohaat prediken, etc.Op zondag 31 juli 2005 13:34 schreef SCH het volgende:
Verder is multiculturalisme meer dan de islam, het wordt vaak zo verengd.
Ik denk dat de opvatting MC - terrorisme schuld in dit geval gewoon gelijk staat aan Islam.
Maar goed, dit was allemaal te verwachten. Een continent gebouwd op christelijke fundamenten kan niet onbeperkt moslims opnemen, zonder dat er problemen ontstaan.
quote:Het is de vraag wat jouw surinaamse of marokkaanse moslimbuurman met deze aanslagen te maken heeft. Niks dus.Op zondag 31 juli 2005 16:11 schreef Cheese het volgende:
[..]
Ik zie de Boeddhisten en Chinezen geen bommen leggen, homohaat prediken, etc.
Ik denk dat de opvatting MC - terrorisme schuld in dit geval gewoon gelijk staat aan Islam.
quote:Denk je dat die aanslagen er niet waren geweest als de rest van de ontwikkelingen hetzelfde waren (Irak e.d.) en er hiier in Europa nauwelijks moslims zouden wonen?Maar goed, dit was allemaal te verwachten. Een continent gebouwd op christelijke fundamenten kan niet onbeperkt moslims opnemen, zonder dat er problemen ontstaan.
Het samenbrengen van verschillende culturen levert altijd spanningen op. Simpel weg omdat culturen net zoals mensen niet gelijk zijn. Je hebt een cultuur nodig die de leidraad vormt.
In Europa hebben we problemen met de onverenigbaarheid van de Westerse cultuur en de islamitische cultuur.
Daardoor worden ontwikkeling geremd en hebben we last van interne problemen. De Westerse cultuur staat op een hoger niveau dan de islamitische cultuur. Daar komen vroeg of laat problemen van.
Kijk naar een land als Japan om te zien hoe het wel moet. Één cultuur waardoor een land in een enorm tempo kan ontwikkelen. Er zijn immers geen interne problemen met verschillende culturen. Boven op dat succes heb je ook een juiste politieke elite.
Japan is hét succesverhaal van een homogene samenleving met een rechts beleid.
quote:dat is inherent aan wat een homogene samenleving doet geloven naar de buitenwereld. muticulturisme levert als het goed is oplosbare kritiek naar elkaar toe. dat zorgt tegelijkertijd voor een eerlijker beeld, maar de vraag is of een samenleving wil voldoen aan eerlijkheid of homogeniteit.Op zondag 31 juli 2005 16:34 schreef MrX1982 het volgende:
Multiculturalisme is gedoemd om te falen.
Het samenbrengen van verschillende culturen levert altijd spanningen op. Simpel weg omdat culturen net zoals mensen niet gelijk zijn. Je hebt een cultuur nodig die de leidraad vormt.
In Europa hebben we problemen met de onverenigbaarheid van de Westerse cultuur en de islamitische cultuur.
Daardoor worden ontwikkeling geremd en hebben we last van interne problemen. De Westerse cultuur staat op een hoger niveau dan de islamitische cultuur. Daar komen vroeg of laat problemen van.
Kijk naar een land als Japan om te zien hoe het wel moet. Één cultuur waardoor een land in een enorm tempo kan ontwikkelen. Er zijn immers geen interne problemen met verschillende culturen. Boven op dat succes heb je ook een juiste politieke elite.
Japan is hét succesverhaal van een homogene samenleving met een rechts beleid.
quote:De politiek-economische situatie van Japan is decennia zeer slecht geweest...Op zondag 31 juli 2005 16:34 schreef MrX1982 het volgende:
Boven op dat succes heb je ook een juiste politieke elite.
Japan is hét succesverhaal van een homogene samenleving met een rechts beleid.
Ik zou dat niet gelijk erchts durven te noemen.
quote:japans economisch beleid was nogal linksigOp zondag 31 juli 2005 17:01 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De politiek-economische situatie van Japan is decennia zeer slecht geweest...
Ik zou dat niet gelijk erchts durven te noemen.
hun sociale/buitenlander beleid was dan weer erg rechts
wat je dus nodig hebt is een rechts sociaal en een rechts econmisch beleid
quote:Naar mijn weten is er een rechts conservatieve partij aan de macht in Japan. Een partij die al tientallen jaren de macht heeft.Op zondag 31 juli 2005 17:01 schreef Sidekick het volgende:
De politiek-economische situatie van Japan is decennia zeer slecht geweest...
Ik zou dat niet gelijk erchts durven te noemen.
Dat er in het verleden economische problemen waren doet niet af aan het feit dat Japan een van de meest succesvolle landen ter wereld is. Een land waar ze zeker geen problemen hebben met multiculturalisme, dat bestaat daar simpelweg gewoon niet.
quote:Goed oplosbare kritiek binnen een multiculturele samenleving is leuk en aardig maar daar is totaal geen sprake van in Nederland. Ik hoef alleen maar naar submission en de gevolgen te wijzen omdat "voordeel" van je teniet te doen.Op zondag 31 juli 2005 16:51 schreef zoalshetis het volgende:
dat is inherent aan wat een homogene samenleving doet geloven naar de buitenwereld. muticulturisme levert als het goed is oplosbare kritiek naar elkaar toe. dat zorgt tegelijkertijd voor een eerlijker beeld, maar de vraag is of een samenleving wil voldoen aan eerlijkheid of homogeniteit.
In een land als Japan hebben ze geen last van interne problemen tussen verschillende culturen. Er is immers maar een cultuur. In zo'n land kan men zich richten op vooruitgang ipv intern problemen te moeten oplossen zoals in Europa.
Singapore is een smeltkroes van volkeren en geloven. Maar omgekeerd moet je daar ook niet naast het potje gaan pissen. Singapore heeft een strafrecht systeem waarbij de verleiding om zoiets te doen (c.q. voor te bereiden) al voldoende is voor een jaren lange gevangenisstraf of een strop om je nek. Daar hebben ze een multiculturele samenleving die wel werkt.
But hey, het werkt schijnbaar. Alleen je moet niet te veel kritiek hebben.
Ze zijn liberaal rechts, maar met betrekking tot defensie zijn ze juist weer erg links.
Blijft een erg vreemd land, met een werk je dood cultuur, met zeer hoge waarden en normen.
Niet mijn ideaal beeld van een perfect society.
Wat is daar links aan. Japan lijkt me een conservatief rechts land.
Maar dat heeft verder niet te maken met deze thread
quote:Tot nu toe valt het wel mee. Een dode filmmaker, een paar gewonde agenten in Den Haag en een hoop extra beveiligingswerk. Misschien blijft het zo of is er morgen een aanslag met tientallen doden.Op zondag 31 juli 2005 18:56 schreef Arnold_fan het volgende:
van Japan weer terug naar de beschaafde wereld misschien? Hoeveel last we hier hebben van sommige moslim terroristen?
quote:Dat heeft legio redenen, maar het is juist....Op zaterdag 30 juli 2005 09:27 schreef SCH het volgende:
[..]
zal misschien 1 x gebeurd zijn?
Engeland reageert in verhouding met Nederland nog steeds vrij rustig
Toch begint de spanning enge vormen aan te nemen, aangezien de politie nog steeds in opperste staat van paraatheid blijft, er steeds meer mensen gearresteerd worden en er nog steeds mensen zijn die Engeland willen treffen.
De stoerheid kalft wat af..
quote:Zonder duidelijke afbakening over wat nu wel of niet kan, wat nu wel cultuur gerelateerd is en wat nu religieus gerelateerd is blijft het een pard van Troye, dat weet jij ook.Op zaterdag 30 juli 2005 18:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is puur seperatisme en neigt bijna naar assimilatie, dat is niet wat mij voor ogen staat. Multicultureel is dat je naast ( maar uiteraard ook met) elkaar leeft met behoud van je eigen cultuur en je eigenheid.
[..]
Oh nee hoor, dat laten we ons aanpraten. De multiculturele samenleving is een feit en zal nooit meer verdwijnen en functioneert naar behoren, het is goed dat er problemen bij de kop gepakt worden maar onzinnig om te beweren dat alles mislukt is. Dan krijg je inderdaad:
[..]
Het dwingen en forceren om mensen om te vormen tot een bepaald soort burgers is een volstrekt achterhaald en irrealistisch plan waar niemand wat aan heeft. Het is ook eng om mensen om te vormen tot een soort ideaalbeeld.
Mensen bij elkaar laten leven en HOPEN dat het goed gaat is disrespectvol naar eenieder die het land heeft opgebouwd.
Hoe graag je het ook wilt: óók in een multiculturele samenleving is een bepaalde vorm van assimilatie nodig, een samenleving is niet anarchistisch en heeft een dominante cultuur nodig, dat is hetgeen jij en ik mee zijn opgegroeid.
Het is prima en juist dat we met 15 miljoen in 1 land leven welke uit diverse groepen bestaan, de een wat groter dan de ander, toch dienen we ons te schikken naar tolerantie en ruggengraat.
Mensen hoeven niet gevormd te worden, maar moeten zich aan een paar basale regels houden om de samenleving in tact te houden, als ze dat niet wensen maken ze van zichzelf een paria..
quote:Absoluut hoor, daar ben ik het helemaal mee eens. Laat daar geen misverstand over bestaan maar voorlopig zijn hier in de grote steden relatief ook nog altijd heel veel problemen met autochtonen, met wijken vol tokke-achtigen. Daar zou ik nog steeds minder graag tussen leven dan in een wijk met relatief veel allochtonen.Op maandag 1 augustus 2005 09:58 schreef Elgigante het volgende:
Mensen hoeven niet gevormd te worden, maar moeten zich aan een paar basale regels houden om de samenleving in tact te houden, als ze dat niet wensen maken ze van zichzelf een paria..
Waarmee ik wil zeggen dat het meer een algemeen samenlevingsprobleemis dan een multicultiprobleem.
quote:Steden trekken geld én armoede aan, dat is niet iets typisch Nederlands, typisch Westers of wat dan ook. Ik heb net zo'n hekel aan 'tokkies' dan ik aan ik aan asociale anderen heb, huidskleur, taal, cultuur of afkomst is mij om het even, maar dat lijkt me logisch.Op maandag 1 augustus 2005 10:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Absoluut hoor, daar ben ik het helemaal mee eens. Laat daar geen misverstand over bestaan maar voorlopig zijn hier in de grote steden relatief ook nog altijd heel veel problemen met autochtonen, met wijken vol tokke-achtigen. Daar zou ik nog steeds minder graag tussen leven dan in een wijk met relatief veel allochtonen.
Waarmee ik wil zeggen dat het meer een algemeen samenlevingsprobleemis dan een multicultiprobleem.
Maar juist nu we weten hoe eeen wijk kan verpauperen als je er alleen laag opgeleide autochtonen plaatst, je creert een soort vrijstaatje waar de politie liever extra gas geeft dan uitstapt om een burenruzie te sissen, moeten we niet dezelfde fout maken met allochtonen.