POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zag gisteren op de regionale TV een huizenreclame, waarin een riant vrijstaand huis werd aangeprezen, net over de grens, in Duitsland. Prijs: 219.000 euro. Daar koop je in Oost-Nederland niet eens een twee-onder-één-kap-woning voor, laat staan in het Westen, waar huizen NOG duurder zijn. Nederland loopt enorm uit de pas. Dat is enerzijds het gevolg van woningnood (er mocht jarenlang veel te weinig worden gebouwd in kleinere dorpen), maar anderzijds ook een staaltje prijsopdrijving door wat je gerust de woonmaffia kunt nomen. Grondspeculanten, makelaars en vastgoedbeleggers die prijzen van huizen tot belachelijke hoogtes opstuwen.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 20:57 schreef pberends het volgende:
Waarom is wonen zo duur? Gister op het journaal werd bekend dat studenten hun eigen woonruimte kunnen kopen voor het onvoorstelbare bedrag van 110.000 euro (kwart miljoen gulden) voor 2 kamertjes en een badkamer (40m2). Echt ongelovelijk hoge bedragen. Nog wat meer rare feiten over gebouwen:
- huizenprijzen die 50% zijn gestegen in nog geen negen jaar.
- prijzen in de detailhandel worden voor ruim de helft bepaald door "het gebouw"
- sinds vorig jaar oversteeg de totale hypotheekschuld ons bnp. Nog nooit is er zoveel geld uit lucht geproduceert.
Lijkt mij duidelijk dat dit systeem door en door verrot is, en onhoudbaar. En niet te vergeten de woningnood, terwijl er tegelijkertijd tig kantoren leegstaan. Wat moet er veranderen?
Het gaat zelfs zo ver dat er steeds meer tweeverdieners zijn die zeggen dat ze absoluut wel allebei moeten werken om hun huis te kunnen opbrengen. Kinderen naar de opvang (nu zelfs met subsidie van de overheid), volop aan de bak om het veel te dure huis te kunnen betalen. Gevolg (gisteren op Teletekst te lezen): studenten kunnen helemaal geen werk meer vinden. We zijn hard op weg naar een nieuwe kloof in onze samenleving: een generatie studenten die straks geen fatsoenlijke woonruimte meer kan bekostigen, omdat ze geen werk hebben Dit kan niet lang meer goed gaan...
Dit kan niet lang meer goed gaan...
Is in Duitsland de rente om te lenen ook 2% ?
Dit is weer een klassiek verhaal van appels en peren...
Kijk nou niet wat een huis kost maar wat je kwijt bent per maand.
De huizenmarkt zou idd veel beter te betalen zijn als de grondspeculaties op bouwgrond zouden verdwijnen. (toch ongeveer een kwart vd totale prijs).
Dit is weer een klassiek verhaal van appels en peren...
Kijk nou niet wat een huis kost maar wat je kwijt bent per maand.
De huizenmarkt zou idd veel beter te betalen zijn als de grondspeculaties op bouwgrond zouden verdwijnen. (toch ongeveer een kwart vd totale prijs).
Grotendeels heb je helemaal gelijk Het is wel zo dat mensen op dit moment ook nog aanvullende eisen stellen aan woningen, en daarmee soms zichzelf uit de markt prijzen voor goedkopere woningen (verderweg van werk, mindere buurt, achterstallig onderhoud) etc.quote:Op zondag 28 augustus 2005 23:34 schreef Andre70 het volgende:
Als algemeen en samenvattend antwoord op de oorspronkelijke vraag van de topicstarter:
De oorzaak dat wonen in Nederland zo ontzettend duur is komt uit een 3-tal factoren voort:
1: Wonen is een primaire levensbehoefte. Men kan niet kiezen om "niet te wonen", omdat men dit te duur vind. Als je videocamera's te duur vind koop je er gewoon geen. Voor wonen gaat dit niet op.
Bovenstaande reden geld natuurlijk niet exclusief voor Nederland
2: Woningen in Nederland zijn schaars. Deze schaarste komt niet voort uit schaarste aan bouwmaterialen of arbeid, deze kunnen eenvoudig geimporteerd worden. De schaarste is volledig te wijten aan de (kunstmatige!) schaarste aan bouwgrond.
3: Het bedrag dat mensen kunnen bieden op huizen is enorm. Dit wordt voornamelijk veroorzaakt door de hypotheekrente-aftrek, de lage rentestand en de 2-inkomensregeling. Ook de zogenaamde generatie en carriére-hypotheken dragen bij aan het maximaal te lenen bedrag.
Het is wel zo dat mensen op dit moment ook nog aanvullende eisen stellen aan woningen, en daarmee soms zichzelf uit de markt prijzen voor goedkopere woningen (verderweg van werk, mindere buurt, achterstallig onderhoud) etc.De 3 genoemde oorzaken van de ongefundeerd hoge huizenprijzen bestaan al heel lang. Desondanks stortte de huizenmarkt in eind jaren 70/ begin jaren 80 (pin me d'r niet precies op vast) helemaal in. Dus dat kán wel, en het kan opnieuw gebeuren.
Ik heb trouwens een klein koophuisje, 1 jaar geleden gekocht, in een goeie buurt. Voor minder dan een halve ton. Ik vind wonen helemaal niet duur
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Rente is in D niet hoger dan in NLquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:28 schreef Keijs het volgende:
Is in Duitsland de rente om te lenen ook 2% ?
Waarom?quote:Dit is weer een klassiek verhaal van appels en peren...
En?quote:Kijk nou niet wat een huis kost maar wat je kwijt bent per maand.
Speculaties van bouwgrond kunnen alleen plaatsvinden doordat de overheid de markt krap houd.quote:De huizenmarkt zou idd veel beter te betalen zijn als de grondspeculaties op bouwgrond zouden verdwijnen. (toch ongeveer een kwart vd totale prijs).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja in duitsland is de rente ook 2%. Dat is namelijk de europees vastgeselde rente.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:28 schreef Keijs het volgende:
Is in Duitsland de rente om te lenen ook 2% ?
Dit is weer een klassiek verhaal van appels en peren...
Kijk nou niet wat een huis kost maar wat je kwijt bent per maand.
De huizenmarkt zou idd veel beter te betalen zijn als de grondspeculaties op bouwgrond zouden verdwijnen. (toch ongeveer een kwart vd totale prijs).
Kijk nou naar wat je kwijt bent per maand. Dan kijken we met zijn allen door een zwarte briil in een kolenmijn want al die hypotheek verstrekkers rekenen alleen maar met aflossingsvrije hypotheken, en ervan uitgaand dat de huizenprijs nog verder doorstijgen zodat als je over 30 jaar je hypotheek verstrekkings tijd hebt afgelopen nog steeds hetzelfde betaald. Behalve als de huizenprijzen op dat moment 50% gezakt zouden zijn, dan heb je een klein probleem (gemiddeld ongeveer 110.000 euro) Maar over 30 jaar kan het nantuurlijk wel heel mischien zo zijn dat je dat per jaar verdient en dan dat zo weer kan opbrengen.
Ik kan zelf ook rekenen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja in duitsland is de rente ook 2%. Dat is namelijk de europees vastgeselde rente.
Kijk nou naar wat je kwijt bent per maand. Dan kijken we met zijn allen door een zwarte briil in een kolenmijn want al die hypotheek verstrekkers rekenen alleen maar met aflossingsvrije hypotheken, en ervan uitgaand dat de huizenprijs nog verder doorstijgen zodat als je over 30 jaar je hypotheek verstrekkings tijd hebt afgelopen nog steeds hetzelfde betaald. Behalve als de huizenprijzen op dat moment 50% gezakt zouden zijn, dan heb je een klein probleem (gemiddeld ongeveer 110.000 euro) Maar over 30 jaar kan het nantuurlijk wel heel mischien zo zijn dat je dat per jaar verdient en dan dat zo weer kan opbrengen.
Het probleem blijft dan in NL de markt kunstmatig krap wordt gehouden en er honderdduizenden woningen te weinig zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is daar ook renteaftrek dan ?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Rente is in D niet hoger dan in NL
Je bepaalt nog altijd zelf wat je voor hypotheek neemt, en niet de bank.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:50 schreef Basp1 het volgende:
want al die hypotheek verstrekkers rekenen alleen maar met aflossingsvrije hypotheken,
Ja dan kan niemand meer wat kopen, want bij een annuiteiten of lineare hypotheek betaal je ook aflossing erbij. En als we even uitgaan van 1 persoon die modaal verdient = 30.000 euro bruto per jaar. Dan zal deze met zulke hypotheekvormen nooit meer dan 120.000 euro van de bank geleend krijgen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 13:10 schreef Keijs het volgende:
[..]
Je bepaalt nog altijd zelf wat je voor hypotheek neemt, en niet de bank.
Nou en dan eens gaan zoeken wat er te koop is voor 105.000 KK
Wonen is zo duur omdat iedereen bereikbaar wil wonen en dus om/in de grote steden gaat zitten. In Tietheemstradiel aan de Schub zijn de huizen doorgaans veel goedkoper. Maar ja, daar heb je dan minder voorzieningen.
Ik vind wonen trouwens op zich nog goedkoop, als je bedenkt dat je een stuk Nederland voor weinig geld jarenlang bezet en vervuilt.
Ik vind wonen trouwens op zich nog goedkoop, als je bedenkt dat je een stuk Nederland voor weinig geld jarenlang bezet en vervuilt.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Nee, maar je hebt wel een Eigenhuistoelage.quote:
Verder zijn de huizen daar zoveel goedkoper dat je minder kapitaal nodig hebt om er één te kopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met 30.000 euro bruto kun je tegenwoordig zonder problemen bij de banken 150.000 euro of zelfs nog meer lenen (als je dat wilt).quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 14:17 schreef Basp1 het volgende:
En als we even uitgaan van 1 persoon die modaal verdient = 30.000 euro bruto per jaar. Dan zal deze met zulke hypotheekvormen nooit meer dan 120.000 euro van de bank geleend krijgen.
Nou en dan eens gaan zoeken wat er te koop is voor 105.000 KK
En als je dat niet wilt, ga huren of verhuis naar Friesland. Of emigreer, niemand houd je tegen
En voor 150.000 euro heb je natuurlijk een ruime keuze aan huizen in de rampstad. Bovendien hang je met dat inkomen natuurlijk als de hypotheekrente stijgt.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 15:05 schreef Keijs het volgende:
[..]
Met 30.000 euro bruto kun je tegenwoordig zonder problemen bij de banken 150.000 euro of zelfs nog meer lenen (als je dat wilt).
En als je dat niet wilt, ga huren of verhuis naar Friesland. Of emigreer, niemand houd je tegen
Bij 8% hebben we het al over 1000 euro in de maand aan rente, en bij 30.000 bruto hebben we het over dat van die 1000 euro nog altijd een wat is het, 750 moet betalen plus nog een 450 euro afbetaling bij een looptijd van 30 jaar, is 1200 euro in de maand voor je woonlasten, reken daarbij een reservering van 200 euro per maand voor onderhoud en verwarmingsketelafschrijvingen enzo,
Kom je op 1400 euro in de maand.
met een netto salaris van een 1600 a 1700euro
[ Bericht 32% gewijzigd door Pietverdriet op 30-08-2005 15:16:45 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verhuis dan naar Friesland of emigreer.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En voor 150.000 euro heb je natuurlijk een ruime keuze aan huizen in de rampstad.
Of leen nog maar wat meer. 180.000 euro is nog steeds maar 450euro p.m. aan rente, nog exclusief de renteaftrek.
Heb je mijn antwoord überhaupt begrepen?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 15:16 schreef Keijs het volgende:
[..]
Verhuis dan naar Friesland of emigreer.
Of leen nog maar wat meer. 180.000 euro is nog steeds maar 450euro p.m. aan rente, nog exclusief de renteaftrek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt de hypotheekrente tegenwoordig voor zeer lange tijd 10-15-20 jaar vastzetten, dat zou ik ook altijd doen als je erover inzit dat de rente stijgt tot 8%.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je mijn antwoord überhaupt begrepen?
Dat kan ook zo lekker, als je gebonden bent aan je werk.... goh wat zijn we weer slimquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 15:16 schreef Keijs het volgende:
[..]
Verhuis dan naar Friesland of emigreer.
Of leen nog maar wat meer. 180.000 euro is nog steeds maar 450euro p.m. aan rente, nog exclusief de renteaftrek.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
De hypotheekrente in Duitsland is niet veel hoger dan de hypotheekrente in Nederland. Daarnaast kun je voor een onderpand in het buitenland prima een hypothecaire geldlening afsluiten bij een Nederlandse geldverstrekker.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 12:28 schreef Keijs het volgende:
Is in Duitsland de rente om te lenen ook 2% ?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat is toch jouw probleem? Jij wil wonen op een plek waar veel mensen willen wonen. Het aanbod is beperkt en dus stijgt hierdoor de prijs van het wonen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 18:56 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Dat kan ook zo lekker, als je gebonden bent aan je werk.... goh wat zijn we weer slim
Als je goedkoper wil wonen, ga je maar ergens wonen op een plek waar het economisch wat minder is waardoor er minder mensen willen wonen waardoor de vraagprijzen wat goedkoper zijn. Anders moet je ophouden met zeiken.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
20 jaar vast = 4.5 % gemiddeld. 150.000 euro , zou betekenen dat je alleen al aan bruto rente kosten 562.5 euro kwijt bent. hou je nog altijd netto iets van 421 euro over aan rente lasten, afbetaling van
en dan nog je gas water licht, internet, telefoon, reinigingsheffing, enz.. willen betalen. Ow en dan vergeten we ook nog eten en kleding erbij, aan een hobby mag je dan al helemaal niet meer denken.quote:plus nog een 450 euro afbetaling bij een looptijd van 30 jaar, is 900 euro in de maand voor je woonlasten, reken daarbij een reservering van 200 euro per maand voor onderhoud en verwarmingsketelafschrijvingen enzo,
Kom je op 1100 euro in de maand.
met een netto salaris van een 1600 a 1700euro
Denk nou eens na... een groot deel van de nieuwkomers (zo noem ik de mensen die nu op zoek zijn naar een huis maar even) zijn afkomstig uit de randstad, want daar wonen simpelweg de meeste mensen. Bovendien zijn vrijwel alle onderwijsinstellingen gevestigd in een grote stad, met als gevolg dat die mensen na hun studie ook werken in een grote stad. Dan kan je toch niet gaan verhuizen naar Klazinaveen in Friesland terwijl je werk in Den Bosch is? Denk nou toch eens na man!!! Tuurlijk zijn de huis in de stad duur. Maar ook in de gebieden om de stad heen is het belachelijk duur. Kijk maar eens wat huizen in de Bilt, Bilthoven, Zeist enz. kosten, dat scheelt echt niet zoveel met de prijs in de stad en daar gaat het om. Bovendien, je kan nu wel zeggen dan ga je in Friesland wonen, maar als je iedere dag op en neer moet rijden ben je na verloop van tijd nog duurder uit ook en het is hartstikke slecht voor het milieu!! Dus die redenering dan ga je in Friesland wonen slaat nergens op, dat kan alleen als je er werk hebt en werk ligt nu eenmaal niet voor het oprapen of wel soms?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 19:02 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat is toch jouw probleem? Jij wil wonen op een plek waar veel mensen willen wonen. Het aanbod is beperkt en dus stijgt hierdoor de prijs van het wonen.
Als je goedkoper wil wonen, ga je maar ergens wonen op een plek waar het economisch wat minder is waardoor er minder mensen willen wonen waardoor de vraagprijzen wat goedkoper zijn. Anders moet je ophouden met zeiken.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dat is wel onzin natuurlijk. In Friesland zijn de huizen goedkoop, in Somalië ook. Komt omdat er gewoon weinig werk is, het ver is van plekken waar wel veel werk is en het economisch slecht gaat daar.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 19:02 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat is toch jouw probleem? Jij wil wonen op een plek waar veel mensen willen wonen. Het aanbod is beperkt en dus stijgt hierdoor de prijs van het wonen.
Als je goedkoper wil wonen, ga je maar ergens wonen op een plek waar het economisch wat minder is waardoor er minder mensen willen wonen waardoor de vraagprijzen wat goedkoper zijn. Anders moet je ophouden met zeiken.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Niemand verbied je om je baan op te zeggen en te verhuizen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 18:56 schreef maniack28 het volgende:
Dat kan ook zo lekker, als je gebonden bent aan je werk.... goh wat zijn we weer slim
Dan moet er wel werk zijn in het gebied waar je gaat wonen en dat is er dus niet altijd. Ja, je kan natuurlijk ook lekker werkeloos worden en dan in Friesland gaan wonen, iedere dag beetje zeilen beetje kutten en maar lekker op de zak van de overheid terenquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 19:19 schreef Keijs het volgende:
[..]
Niemand verbied je om je baan op te zeggen en te verhuizen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Als je huurt ben je toch ook 400-500 euro kwijt ? Daar komen ook al je lasten nog bij. Huren stijgen zo'n 3% per jaar, 400euro p/m is dan over 20 jaar 722 euro p/m, terwijl je nog dan steeds 562 euro p/m voor je hypotheek betaalt.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 19:05 schreef Basp1 het volgende:
20 jaar vast = 4.5 % gemiddeld. 150.000 euro , zou betekenen dat je alleen al aan bruto rente kosten 562.5 euro kwijt bent. hou je nog altijd netto iets van 421 euro over aan rente lasten, afbetaling van
[..]
en dan nog je gas water licht, internet, telefoon, reinigingsheffing, enz.. willen betalen. Ow en dan vergeten we ook nog eten en kleding erbij, aan een hobby mag je dan al helemaal niet meer denken.
Tel uit je winst zou ik zeggen.
