Uitzichtloos wonen voor jongeren in Nederland

Voor 180ke koop je genoeg in Den Bosch en/of omgeving. Alleen dan moet je niet TE selectief zijn zoals hierboven al is aangegeven.

Genoeg mensen/gezinnen etc die met kinderen in een flat wonen en gewoon het beste er van maken zoals hun situatie is. En die niet alleen maar klagen omdat ze geen tuin hebben of 4e auto or whatever.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 17:39 schreef Andre70 het volgende:
We zouden wel kunnen kopen als we willen....
Maar geen "normaal huis" met een tuin e.d.
En dan nog alleen maar op een dubbel inkomen (wat geen optie is als je kinderen wilt hebben)
Wij kunnen ongeveer E180.000 lenen, wat hier (omg Den Bosch) onvoldoende is om iets te kopen!

Wij hebben dan wel een huisje in Den Bosch kunnen kopen maar ik ben het wel met je eens. Voor 180k heb je niet zo veel in Den Bosch, of je hebt een flatje 4 hoog achter of je zit in de graafse wijk, de hambaken of op west.(alledrie niet echt mijn favorieten)
Alleen huren lijkt me ook geen optie in Den Bosch, want ook de huurprijzen stijgen de pan uit.(412 eurie voor een bolwoning) Nu weet ik niet in hoeverre jullie gebonden zijn aan Den Bosch, maar richting Vlijmen en Drunen liggen de prijzen lager en woon je toch dichter bij de A59 dan op de maasboulevard. Succes in ieder geval en vergeet ook niet de hypotheekrenteaftrek bij je overwegingen te betrekken!

Den Bosch hmm je zou ook net over de grens in Duitsland kunnen kijken is ook niet zover.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:50 schreef honesty het volgende:

[..]

Wij hebben dan wel een huisje in Den Bosch kunnen kopen maar ik ben het wel met je eens. Voor 180k heb je niet zo veel in Den Bosch, of je hebt een flatje 4 hoog achter of je zit in de graafse wijk, de hambaken of op west.(alledrie niet echt mijn favorieten)

Luxe probleem dus. Aangezien je nog steeds eisen kan stellen aan hoe en wat.

Dus het "Uitzichloos leven blabla" gaat al niet eens op. Dit is alleen als je echt niets kan kopen en nergens uitzicht op hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door _Arthur op 27-07-2005 14:27:09 (taaldingetje) ]

Wat _Arthur zegt

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 19:48 schreef KonnieKipke het volgende:

Misschien dat jij over 40 jaar je hypotheek hebt afgelost, prima, dan bezit je dat huis.. en dan? Dan ben je 65 jaar en heb je nog 15 jaar te leven. Een mensenleven is te kort voor dit soort dingen.

Nou, dan heb je een hypotheek vrij kapitaal. Je doet de zaak van de hand, huurt voor een appel en een ei een flatje en trekt de hele wereld over. Geld zat voor nog 15 jaar dikke lol...

Blijf maar lekker huren...

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 14:48 schreef Tiger_Woods het volgende:

[..]

Nou, dan heb je een hypotheek vrij kapitaal. Je doet de zaak van de hand, huurt voor een appel en een ei een flatje en trekt de hele wereld over. Geld zat voor nog 15 jaar dikke lol...

Blijf maar lekker huren...

Of je blijft wonen in je huis en laat het huis verkopen na jou overlijden.
Kinderen krijgen een zak met geld en lossen hun hypotheek af en zo bouw je familiefortuin op

En jij denkt dat dat lukt als er meerdere kinderen zijn die je uit moet kopen?

quote:

Voor 180ke koop je genoeg in Den Bosch en/of omgeving. Alleen dan moet je niet TE selectief zijn zoals hierboven al is aangegeven.

In de omgeving zeker niet

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 16:08 schreef Dementor het volgende:

[..]

Of je blijft wonen in je huis en laat het huis verkopen na jou overlijden.
Kinderen krijgen een zak met geld en lossen hun hypotheek af en zo bouw je familiefortuin op

Dan geef ik het liever uit, laat die kinderen maar werken

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 17:36 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Dan geef ik het liever uit, laat die kinderen maar werken

ben ik even blij dat mijn familie daar een andere mening op na heeft gehouden de afgelopen 400 jaar

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 17:37 schreef Dementor het volgende:

[..]

ben ik even blij dat mijn familie daar een andere mening op na heeft gehouden de afgelopen 400 jaar

Tof voor je, ben je nu echt rijk of heb je nog maar net iets meer dan de gemiddelde nederlander?

En zijn volgens mij een hele hoop oorzaken van de huidige situatie op de woningmarkt:
1. Woningbouwbeleid, door de lobbys en PR acties van boeren en milieufanatici kan er slechts zeer beperkt nieuw gebouwd worden, dit drijft de prijzen omhoog.
2. Raar genoeg bleken speculanten een paar weken of maanden vantevoren te weten welke stukken grond vrij gegeven zouden worden voor de bouw, waardoor ze winsten van honderden procenten konden maken in een zeer korte tijd. En enkele gemeenteambtenaren konden een grotere auto kopen. Dit drijft de prijzen omhoog.
3. Door hypotheekrenteaftrek kunnen mensen veel meer betalen voor huizen met minder maandlasten. Dit gaan ze in de concurrentie om een huis te krijgen ook doen. Dit drijft de prijzen omhoog.
4. Door huursubsidie maakt het voor de minima niet uit of ze nou 200 euro of 400 euro aan huur betalen, deze groep had toegang tot het middendeel van de hurwoningmarkt waardoor hier een krapte ontstand. Dit drijft de prijzen omhoog.

Gevolg is dat de prijs van een huis weinig meer van doen heeft met de werkelijke waarde op het moment, beetje het tulpenbollen idee. Ooit gaat die zeepbel kapot. Je zien nu al dat in duitsland en belgie hetzelfde huis op een vergelijkbare locatie 30 tot 40% goedkoper is, en als we onder druk van de EU de hypotheekrenteaftrek moeten afschaffen ga je met je tophypotheek niet meer blij worden. Gevolg niemand kan meer een huis kopen omdat de banken hun maximum hypotheek bijstellen en de mensen met een grote hypotheek kunnen het slechts moeilijk betalen, huizenmarkt stort in elkaar en de prijzen bij ons komen weer op het niveau van de landen om ons heen.

Dan kunnen normale mensen weer een huis gaan kopen, en ik zou iedereen aanbevelen te wachten tot dit gebeurt.

Het lullige is dat de hypotheekrenteaftrek die bedoeld was om de gewone man in staat te stellen een huis te kopen, de gewone man niks heeft gebracht omdat hij/zij nu de 30-40% die ze aan rente aftrekken kunnen extra betalen omdat hun hypotheek hoger is en dat mensen met een miljoen aan netto vermogen de rente voor de hypotheek op hun villa kunnen aftrekken en zo gewoon een flink stuk minder belasting betalen. Nu is de gewone man die een huis heeft gekocht weer de lul als ie afgeschaft wordt.

Echt geweldig, die politici denken echt na voor ze dingen doen (NOT)

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 17:43 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Tof voor je, ben je nu echt rijk of heb je nog maar net iets meer dan de gemiddelde nederlander?

Ik zelf op dit moment vrij weinig (student enzo )
maar vader zit al goed in de slappe was en in de toekomst ik ook

quote:

en als we onder druk van de EU de hypotheekrenteaftrek moeten afschaffen

Dat zie ik de EU niet voor ons beslissen. Want voor Nederland is die aftrek wel handig; mensen kopen huizen vlak over de grens (duitsland/belgie). Op die manier kunnen nederlanders daar wonen en hier blijven werken.

Dat de belgen en duitsers vlak over de grens daar niet blij van worden is een andere zaak.

Gewoon beter zoeken. Er zijn genoeg huisjes te vinden, desnoods particulier of via via.
Voor anderhalve ton heb je in Lelystad ook al een fatsoenlijk huis

-aanname-

[ Bericht 94% gewijzigd door MetalMessiah op 29-07-2005 14:32:52 (sorry!) ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 09:48 schreef overhyped het volgende:
ik zou ook zeggen, kijk eens in oss, bergum, die kant op.

Berghem, en dan kan hij beter in Rosmalen kijken, dat ligt een stuk dichter bij

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 17:39 schreef Andre70 het volgende:
We zouden wel kunnen kopen als we willen....
Maar geen "normaal huis" met een tuin e.d.
En dan nog alleen maar op een dubbel inkomen (wat geen optie is als je kinderen wilt hebben)
Wij kunnen ongeveer E180.000 lenen, wat hier (omg Den Bosch) onvoldoende is om iets te kopen!

Pffffff er staan op Funda 18 eengezinswoningen binnen een straal van 5km van Den Bosch te koop met een vraagprijs onder de 175.000 euro. Tot 2 ton vraagprijs zelfs 55. Keuze zat

quote:

Berghem, en dan kan hij beter in Rosmalen kijken, dat ligt een stuk dichter bij

Daar wil mijn hond nog niet dood gevonden worden en gelukkig is Rosmalen lekker te betalen voor hem

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 16:27 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Pffffff er staan op Funda 18 eengezinswoningen binnen een straal van 5km van Den Bosch te koop met een vraagprijs onder de 175.000 euro. Tot 2 ton vraagprijs zelfs 55. Keuze zat

228 koopwoningen gevonden
U hebt gezocht in: Noord-Brabant > s-Hertogenbosch en Vught > 's-Hertogenbosch > Straal 15 km. Zoekt u liever in een wijk of andere plaats?

En dat met zoek creteria tot een vraagprijs van 150.000e .. want met kostenkoper en wat vloerbedekking zit je op 180k.

Dus dat er niets in de omgeving is voor onder de 180k is dikke grote onzin. Het ligt allemaal aan de eisen die je stelt.

En zolang je de luxe hebt om eisen te stellen gaat de topictitel voor geen meter op.

_{Ik ben het met je eens dat je er geen villa met zwembad, 3 garages en een tuin van 1000m^2 voor kan kopen. Maar dat is zowiezo niet voor veel mensen weggelegd}

Heb je te danken aan de politici.

Buiten de stadsgrens mag er in NL niet gebouwd worden. Ondanks dat 89% van NL onbebouwd is. Als ze maar 2% vrij geven, kan er de komende decennia volop gebouwd worden. In woningen die mensen ook echt WILLEN! Dus vrijstaand, niet die walgelijke rijtjesbrij die je nu hebt. TWEE PROCENT! Nu vraag ik je! Is dat een belachelijk iets? Maar goed, laat het de milieumaffia en politici maar niet horen natuurlijk, want weiland is zo belangrijk!

Wat is de gemiddelde woningprijs inmiddels? 240000 euro of zo? En een modaal inkomen is? 30000 euro? Ach joh, waar zeuren we over, dat is maar 8x een bruto jaarsalaris...

Volkomen absurd, buiten alle proporties, om te huilen gewoon. Een van de hoogste punten op mijn lijst 'waarom is NL een kutland'.

Zie anders ook deze ZEMBLA uitzending over waarom de woningen zo vreselijk duur zijn, over de hypocriete overheid, woningcorporaties die niets bouwen behalve 300000+ euro woningen, over het fabeltje dat Nederland vol is (die 2% hierboven dus):

http://redir.vara.nl/tv/zembla/welcome2.html?20050224/zembla

KIJKEN!

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 05:35 schreef StefanP het volgende:
woningcorporaties die niets bouwen behalve 300000+ euro woningen,

Ben het met alles wat je zegt eens, behalve wat hierboven staat.

Immers: die 3ton woningen worden vanzelf goedkoper als er meer van gebouwd worden; het zijn nu eenmaal huizen waar mensen in WILLEN wonen: een beetje groter dan klein en vrijstaand. Dat mensen daar nu 3ton voor neertellen is alleen maar omdat ze nergens anders nog groter kunnen kopen omdat het buiten budget gaat vallen dan.

Dus laat die woningcooperaties inderdaad maar gewoon woningen bouwen waar mensen in WILLEN wonen in plaats van appartementencomplexen.

Gewoon wat meer gaan werken.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 21:15 schreef _Arthur het volgende:

[..]

228 koopwoningen gevonden
U hebt gezocht in: Noord-Brabant > s-Hertogenbosch en Vught > 's-Hertogenbosch > Straal 15 km. Zoekt u liever in een wijk of andere plaats?

En dat met zoek creteria tot een vraagprijs van 150.000e .. want met kostenkoper en wat vloerbedekking zit je op 180k.

Dus dat er niets in de omgeving is voor onder de 180k is dikke grote onzin. Het ligt allemaal aan de eisen die je stelt.

En zolang je de luxe hebt om eisen te stellen gaat de topictitel voor geen meter op.

_{Ik ben het met je eens dat je er geen villa met zwembad, 3 garages en een tuin van 1000m^2 voor kan kopen. Maar dat is zowiezo niet voor veel mensen weggelegd}

Yup, huizen zat te koop dus.

Tijd voor een onmiddellijke afschaf van de hypotheek rente aftrek. Er zullen een aantal mensen even echt niet blij van worden maar het geeft een vrij goed resultaat op de huizen prijs.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 10:17 schreef marcb1974 het volgende:
Tijd voor een onmiddellijke afschaf van de hypotheek rente aftrek. Er zullen een aantal mensen even echt niet blij van worden maar het geeft een vrij goed resultaat op de huizen prijs.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 10:17 schreef marcb1974 het volgende:
Tijd voor een onmiddellijke afschaf van de hypotheek rente aftrek. Er zullen een aantal mensen even echt niet blij van worden maar het geeft een vrij goed resultaat op de huizen prijs.

En een nederlandse economie die voor de komende 15 jaar in puin ligt aangezien de koopkracht van alle woningeigenaren hard achteruit gaat.

Prima idee lijkt me.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 17:41 schreef Dementor het volgende:
Het hele leven is voor jongeren van nu in nederland vrij uitzichtloos.

In de jaren 80 en begin 90 daarin tegen, met woekerende jeugdwerkeloosheid, was het een groot feest.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 10:59 schreef _Arthur het volgende:

[..]

En een nederlandse economie die voor de komende 15 jaar in puin ligt aangezien de koopkracht van alle woningeigenaren hard achteruit gaat.

Prima idee lijkt me.

In Zweden pakte het anders prima uit.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 11:03 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

In Zweden pakte het anders prima uit.

Met de afschaffing van de HRA roest de doorstroming van woningen helemaal vast. En de druk op de onderkant van de betaalbare woningen neemt alleen maar toe. Dus de prijzen aan de onderkant van de markt zullen zeker niet dalen.

Heb nog eventjes geduld, over een paar jaar kosten de huizen nog maar de helft.

Op zeer lange termijn stijgen de huizenprijzen slechts met het inflatieniveau. Maar er zijn periodes van over- of onderwaardering. Op het moment bevinden we ons op het hoogtepunt van een huizenbubble die in de geschiedenis zijn weerga niet kent. 8x (ACHT!) een modaal inkomen voor een modaal huis is absurd.

Mensen die wijzen op tekorten aan huizen vergeten dat de bevolking van NL over 15 jaar alweer gaat krimpen. 15 jaar lijkt misschien nog ver weg, maar voor een lange termijn markt als de huizenmarkt is het verdomd dichtbij. De markt zal hierop al veel eerder anticiperen.

De hypotheekrente aftrek wordt sowieso afgeschaft. Politici draaien er nog omheen want electoraal is het geen populaire maatregel, maar het wordt onbetaalbaar dus ze moeten wel. Toen Zweden begin jaren '90 de hypotheekrente aftrek afschafte halveerden de huizen in prijs. Overigens heeft de Zweedse economie er uiteindelijk goed van geprofiteerd.

De huizenbubble is deels te wijten aan de historsich lage rente. Natuurlijk weet niemand of de bodem is bereikt of dat de rente nog lager gaat, maar een stijgende rente zal catastrofaal uitpakken voor de huizenmarkt. Overigens zijn de rentes in bijvoorbeeld Japan en Taiwan nog veel lager, maar ondanks dat is de huizenmarkt daar 15 jaar geleden al gecrashed. Huizen die daar 15 jaar geleden zijn gekocht brengen nu nog maar de helft op van wat men 15 jaar geleden ervoor betaalde. In Taiwan zijn de huizen jaar in jaar uit elk jaar weer een paar procent goedkoper. Ik verwacht ook voor grote delen van de Westerse wereld een dergelijk scenario. Als je van achterlijk hoge niveaus afkomt en er is eenmaal een neerwaardse prijsspiraal in gang is gezet, dan zullen mensen niet snel meer overbieden omdat men zich dan realiseert hoe overgewaardeerd de markt eigenlijk is.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 17:26 schreef doppelgänger het volgende:
schuld van politici, allemaal de schuld van paars, hoge heren daaro in Den Haag, eer aan zichzelf houden, lesje leren, gewone burger de dupe..

Ik heb nog niet gehoord:'de schuld van malloten die hun kop nog dieper in de hypotheekstrop steken dan anderen'.

En dan gaan liggen zaniken als de beurs crasht. 't zou toch eens aan jezelf kunnen liggen

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 13:06 schreef SeLang het volgende:
Heb nog eventjes geduld, over een paar jaar kosten de huizen nog maar de helft.

...maar starterswoningen in de randstad blijven duur. Kwestie van vraag&aanbod.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 13:06 schreef SeLang het volgende:
Heb nog eventjes geduld, over een paar jaar kosten de huizen nog maar de helft.

Op zeer lange termijn stijgen de huizenprijzen slechts met het inflatieniveau. Maar er zijn periodes van over- of onderwaardering. Op het moment bevinden we ons op het hoogtepunt van een huizenbubble die in de geschiedenis zijn weerga niet kent. 8x (ACHT!) een modaal inkomen voor een modaal huis is absurd.

Als je naar prijsstijgingen kijkt in meer dan alleen Nederland zie je nog hogere prijsstijgingen.
Verder zijn er genoeg steden en plaatsen waar de huizen prijzen van een modaal huis niet 8x een modaal inkomen is. Dit is allemaal gerelateerd aan de eisen die je zelf stelt aan je toekomstige woning.

quote:

Mensen die wijzen op tekorten aan huizen vergeten dat de bevolking van NL over 15 jaar alweer gaat krimpen. 15 jaar lijkt misschien nog ver weg, maar voor een lange termijn markt als de huizenmarkt is het verdomd dichtbij. De markt zal hierop al veel eerder anticiperen.

Ik gok dat (mischien helaas) de overheid dit zal reguleren en gewoon minder bouwvergunningen verleent.

quote:

De hypotheekrente aftrek wordt sowieso afgeschaft. Politici draaien er nog omheen want electoraal is het geen populaire maatregel, maar het wordt onbetaalbaar dus ze moeten wel. Toen Zweden begin jaren '90 de hypotheekrente aftrek afschafte halveerden de huizen in prijs. Overigens heeft de Zweedse economie er uiteindelijk goed van geprofiteerd.

Deze maatregel is maar van korte duur (3-4 jaar) geweest voor de huizen markt in Zweden. Van 97 tot 2001 zijn de huizenprijzen in Zweden met 4 tot 10% PER JAAR gestegen. In 2001 is hier de klad ingekomen (zoas ook in Nederland) en vanaf 2002 zijn de prijzen weer met 5% gemiddeld gestegen.

Bron: http://www.finfacts.ie/biz10/ehr_2005_full_report pagina 128.

quote:

De huizenbubble is deels te wijten aan de historsich lage rente. Natuurlijk weet niemand of de bodem is bereikt of dat de rente nog lager gaat, maar een stijgende rente zal catastrofaal uitpakken voor de huizenmarkt. Overigens zijn de rentes in bijvoorbeeld Japan en Taiwan nog veel lager, maar ondanks dat is de huizenmarkt daar 15 jaar geleden al gecrashed. Huizen die daar 15 jaar geleden zijn gekocht brengen nu nog maar de helft op van wat men 15 jaar geleden ervoor betaalde. In Taiwan zijn de huizen jaar in jaar uit elk jaar weer een paar procent goedkoper. Ik verwacht ook voor grote delen van de Westerse wereld een dergelijk scenario. Als je van achterlijk hoge niveaus afkomt en er is eenmaal een neerwaardse prijsspiraal in gang is gezet, dan zullen mensen niet snel meer overbieden omdat men zich dan realiseert hoe overgewaardeerd de markt eigenlijk is.

Huizenprijzen zijn doorgaans prijzen "wat de gek er voor geeft". Minder keus op de markt is een hogere prijs omdat 'men toch iets wil hebben'.

Je ziet het zelfs op dit moment in Nederland: de economie draait niet super, maar ook niet super slecht en toch is de -gemiddeldekoopsom- in juni weer gestegen.

Bron: http://www.kadaster.nl/?inhoud=/particulier/nieuws-bericht.asp%3FId%3D406%26Id_Categorie%3D1&navig=/particulier/nav_serverside.html%3Fscript%3D1

<sub>De gemiddelde koopsom voor woningen is in juni gestegen tot 221.788 euro. In vergelijking tot vorige maand (219.176 euro) ligt de gemiddelde koopsom deze maand 1,19% hoger. Ten opzichte van vorig jaar is er sprake van een stijging van 4,64%. De gemiddelde koopsom in juni was toen 211.950 euro.

De gemiddelde koopsom ligt momenteel op het hoogst gemeten punt. Dit in tegenstelling tot vorig jaar. Toen was de gemiddelde koopsom in juni zelfs teruggelopen ten opzichte van de voorgaande maanden.

Voor de diverse woningtypen afzonderlijk geldt dat de gemiddelde koopsom niet overal is gestegen. Voor 2/1 kapwoningen en vrijstaande woningen is zelfs een daling geconstateerd met respectievelijk -1,17% en -1,53%.</sub>


Wat de huizenmarkt op de langetermijn gaat doen is echt koffiedik kijken. Maar zolang er nog steeds vraag is zullen de prijzen echt geen 10 tallen procenten dalen.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 15:27 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Als je naar prijsstijgingen kijkt in meer dan alleen Nederland zie je nog hogere prijsstijgingen.
Verder zijn er genoeg steden en plaatsen waar de huizen prijzen van een modaal huis niet 8x een modaal inkomen is. Dit is allemaal gerelateerd aan de eisen die je zelf stelt aan je toekomstige woning.

De huizenbubble is inderdaad een internationaal verschijnsel. Er zijn ook excessen in de UK en sommige delen van de VS. In die landen is het waarschijnlijk nog ernstiger omdat daar meer op de pof wordt geleefd met als dekking de 'waarde' van het eigen huis.
Dat maakt het allemaal nog veel negatiever omdat daar veel gedwongen verkopen uit gaan voortkomen.

En natuurlijk bestaan er waarderingsverschillen tussen locaties en typen huizen. Maar dat doet niks af aan de algehele trend.

quote:

Ik gok dat (mischien helaas) de overheid dit zal reguleren en gewoon minder bouwvergunningen verleent.

Er hoeft niks gebouwd te worden, over 15 jaar KRIMPT de bevolking! Er komen dus huizen leeg.

quote:

Deze maatregel is maar van korte duur (3-4 jaar) geweest voor de huizen markt in Zweden. Van 97 tot 2001 zijn de huizenprijzen in Zweden met 4 tot 10% PER JAAR gestegen. In 2001 is hier de klad ingekomen (zoas ook in Nederland) en vanaf 2002 zijn de prijzen weer met 5% gemiddeld gestegen.

Bron: http://www.finfacts.ie/biz10/ehr_2005_full_report pagina 128.

Ook dat klopt, maar de huizen waren eerst gehalveerd in prijs. De stijging van 97-2001 vond in ongeveer dezelfde mate plaats in NL dus het is geen 'inloop effect'. De hypotheekrente aftrek afschaffing heeft dus een permanent effect gehad.

quote:

Huizenprijzen zijn doorgaans prijzen "wat de gek er voor geeft". Minder keus op de markt is een hogere prijs omdat 'men toch iets wil hebben'.

Je ziet het zelfs op dit moment in Nederland: de economie draait niet super, maar ook niet super slecht en toch is de -gemiddeldekoopsom- in juni weer gestegen.

Dat mensen blijven overbieden komt door de foutieve veronderstelling dat huizen altijd zullen blijven stijgen. Dat dachten ze in Japan of Taiwan 15 jaar geleden ook en nu zijn de huizen nog steeds minder dan de helft van wat ze 15 jaar geleden kostten. Als de neerwaardse spiraal eenmaal inzet dan is niemand meer bereid om hoge prijzen te betalen want je weet dat je volgend jaar weer goedkoper kunt kopen. Dit klinkt je nu misschien vreemd in de oren, maar ga eens met een Japanner of een Taiwanees hierover praten. Dat werkt erg verhelderend.

quote:

Wat de huizenmarkt op de langetermijn gaat doen is echt koffiedik kijken. Maar zolang er nog steeds vraag is zullen de prijzen echt geen 10 tallen procenten dalen.

Dat is koffiedik kijken, maar het is een gegeven dat de huizenmarkt op zeer lange termijn (200 jaar) gewoon de inflatie volgt met flinke uitslagen naar boven en naar beneden. Als je even goed nadenkt dan zul je ook begrijpen waarom de huizenmarkt op lange termijn nooit sneller dan het inflatieniveau KAN stijgen....

Momenteel zitten we in zo'n grote uitslag naar boven. Maar het valt inderdaad niet te zeggen of we dit jaar gaan crashen of over pas 5 jaar. Dat weet niemand.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 20:37 schreef hace_x het volgende:

[..]

en om nou kinderen te nemen op een flat 3 hoog met hoogstens 65 M2?

So what? Ja ideaal is een huis met tuin en zo (hoewel, moet je ook weer onderhouden), maar ik ben ook 18 jaar opgegroeid op 3 hoog... niets mis mee...

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 15:58 schreef LennyKravitz het volgende:

[..]

So what? Ja ideaal is een huis met tuin en zo (hoewel, moet je ook weer onderhouden), maar ik ben ook 18 jaar opgegroeid op 3 hoog... niets mis mee...

je weet niet wat je mist.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 12:28 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Met de afschaffing van de HRA roest de doorstroming van woningen helemaal vast. En de druk op de onderkant van de betaalbare woningen neemt alleen maar toe. Dus de prijzen aan de onderkant van de markt zullen zeker niet dalen.

In Zweden pakte het anders prima uit.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 13:06 schreef SeLang het volgende:
Heb nog eventjes geduld, over een paar jaar kosten de huizen nog maar de helft.

Op zeer lange termijn stijgen de huizenprijzen slechts met het inflatieniveau. Maar er zijn periodes van over- of onderwaardering. Op het moment bevinden we ons op het hoogtepunt van een huizenbubble die in de geschiedenis zijn weerga niet kent. 8x (ACHT!) een modaal inkomen voor een modaal huis is absurd.

Mensen die wijzen op tekorten aan huizen vergeten dat de bevolking van NL over 15 jaar alweer gaat krimpen. 15 jaar lijkt misschien nog ver weg, maar voor een lange termijn markt als de huizenmarkt is het verdomd dichtbij. De markt zal hierop al veel eerder anticiperen.

De hypotheekrente aftrek wordt sowieso afgeschaft. Politici draaien er nog omheen want electoraal is het geen populaire maatregel, maar het wordt onbetaalbaar dus ze moeten wel. Toen Zweden begin jaren '90 de hypotheekrente aftrek afschafte halveerden de huizen in prijs. Overigens heeft de Zweedse economie er uiteindelijk goed van geprofiteerd.

De huizenbubble is deels te wijten aan de historsich lage rente. Natuurlijk weet niemand of de bodem is bereikt of dat de rente nog lager gaat, maar een stijgende rente zal catastrofaal uitpakken voor de huizenmarkt. Overigens zijn de rentes in bijvoorbeeld Japan en Taiwan nog veel lager, maar ondanks dat is de huizenmarkt daar 15 jaar geleden al gecrashed. Huizen die daar 15 jaar geleden zijn gekocht brengen nu nog maar de helft op van wat men 15 jaar geleden ervoor betaalde. In Taiwan zijn de huizen jaar in jaar uit elk jaar weer een paar procent goedkoper. Ik verwacht ook voor grote delen van de Westerse wereld een dergelijk scenario. Als je van achterlijk hoge niveaus afkomt en er is eenmaal een neerwaardse prijsspiraal in gang is gezet, dan zullen mensen niet snel meer overbieden omdat men zich dan realiseert hoe overgewaardeerd de markt eigenlijk is.

Maar ik als 35 jarige starter mag hopen dat dit scenario zich snel voordoet

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 16:03 schreef Dementor het volgende:

[..]

je weet niet wat je mist.

Juist dat is het... dus geen probleem...

...kijk we willen allemaal een hutje op de hei of een villa op de hei... maar als je het niet kan betalen, heb je geen keus, maar er blijft altijd keus over uit andere alternatieven zoals appartementen in een msschien niet zo rijke buurt...

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 16:03 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

In Zweden pakte het anders prima uit.

Gelukkig heb je ook mijn reactie hier boven gelezen.

tvp

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 16:14 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Gelukkig heb je ook mijn reactie hier boven gelezen.

Ja die heb ik gelezen.
En nee, ik denk niet dat je redenering klopt
Dat is dus de reden dat ik NOGMAALS Zweden noem.

Gelukkig heb je niet zo'n groot snappertje

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 16:06 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Maar ik als 35 jarige starter mag hopen dat dit scenario zich snel voordoet

Deze 37 jarige starter ziet het ook wel zitten, mocht hij ooit naar NL terugkeren

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 16:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja die heb ik gelezen.
En nee, ik denk niet dat je redenering klopt
Dat is dus de reden dat ik NOGMAALS Zweden noem.

Gelukkig heb je niet zo'n groot snappertje

Als je je mening dan onderbouwt met feiten zoals ik probeer te doen voegt het ook nog iets toe aan de discussie ipv aan maar te zeggen "Kijk naar Zweden".

Vertel dan eens wat de huizenprijzen waren VOORDAT de hypotheekrente in Zweden werd afgeschaft en de ontwikkelingen er na.

Oh even voor de algemene weet. Ook ik ben een 'starter', maar zie niet waarom het in mijn voordeel zou zijn als de HRA afgeschaft zou worden en de huizenprijzen met 50% kelderen. (Aangezien deze 2 zaken totaal niet los zullen staan van andere economische factoren en/of problemen).

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 16:30 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Als je je mening dan onderbouwt met feiten zoals ik probeer te doen voegt het ook nog iets toe aan de discussie ipv aan maar te zeggen "Kijk naar Zweden".

Vertel dan eens wat de huizenprijzen waren VOORDAT de hypotheekrente in Zweden werd afgeschaft en de ontwikkelingen er na.

Oh even voor de algemene weet. Ook ik ben een 'starter', maar zie niet waarom het in mijn voordeel zou zijn als de HRA afgeschaft zou worden en de huizenprijzen met 50% kelderen. (Aangezien deze 2 zaken totaal niet los zullen staan van andere economische factoren en/of problemen).

Zie SeLang.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 16:33 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Zie SeLang.

Die zegt niets over exacte aantallen kwa prijs ontwikkelingen op de zweedse huizen markt.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 16:37 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Die zegt niets over exacte aantallen kwa prijs ontwikkelingen op de zweedse huizen markt.

Wat lul je nou?
De prijzen zijn na de HRA afschaffing gehalveerd en in nog geen decennia weer op het oude nivo. De hele economie heeft een boost gekregen doordat de overheid het geld wat ze eerst in de HRA moesten steken in zaken konden steken waar overheids bemoeienis wenselijk is en/of terug geven aan de bevolking dmv belasting verlagingen.

De bedoeling van de HRA (iedereen een eigen huis) is z'n doel volledig voorbij geschoten en een kromme subsidieregeling welke de gehele samenleveing klauwen met geld kost terwille van een beperkt deel van diezelfde samenleving.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 15:51 schreef SeLang het volgende:

Er hoeft niks gebouwd te worden, over 15 jaar KRIMPT de bevolking! Er komen dus huizen leeg.

Mensen sterven zelden in hun eigen huis. Meestal brengen ze de laatste 10 jaar van hun leven door in verzorgingstehuizen, dus het effect waar je het over hebt zal al veel eerder optreden.

Hier in de buurt is het trouwens ongelofelijk hoeveel van die tehuizen uit de grond gestampt worden. Dat belooft nog wat.

Over 2 jaar ben ik klaar met aflossen van de schulden van mijn bedrijfje.
Ik hoop dat er tegen die tijd een beetje duidelijkheid komt in de markt, want momenteel heb ik niet echt zin om iets te kopen wat (misschien) over een paar jaar door politieke beslissingen in waarde is gedaald.
Ook valt mij op dat huizen boven de 5 ton sowiezo al snel een jaar of langer te koop staan hiero, ben ik kennelijk niet de enige die niet zoveel zin heeft om nu te kopen (vraagprijzen zijn wmb. ook vaak erg hoog maar dat terzijde).

ON-TOPIC:

-hypotheekrente aftrek voor iedereen tegen hetzelfde tarief bv 30%
-toptarief IB ook naar 30%, is dan ongeveer hetzelfde als vennootschapsbelasting.
-het best lijkt mij een geleidelijke invoering, gecombineerd met afbouw huursubsidie.