Proces Mohammed Bouyeri deel 2

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:42 schreef milagro het volgende:
als er 1 was die mensen liet uitpraten was het van Gogh wel.
1 vd weinigen interviewers/debaters die daadwerkelijk luisterde naar wat de ander te melden had.

als er een is die graag alles aangrijpt om een schop na te kunnen geven aan theo (vzmh) en zijn nabestaanden, is het bansheeboy wel.

bsb, bij deze wil ik zeggen dat het reteirritant begint te worden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

MAUAHHAASGIERAHAHAAHAHA Wat doe je man?

²

in het kader van de multiculturele samenleving dat het voor moslims in een oogopslag duidelijk is op welk niveau ik theo van gogh inschat.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:48 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat zal ongetwijfeld zo zijn Milagro, maar waarom kwam hij met zulke rare uitspraken? Zo frustreer je het debat gewoon en sla je je eigen ramen in toch? Ik denk niet dat iemand met mij in discussie zou willen gaan als ik ze eerst uitmaakte voor dieren"liefhebber" of hond. Dat ben je toch wel met me eens?

²

ik zal het nooit met je eens zijn, BSB, want jij bestaat niet, net zoals Allah

en ik zeg dit niet omdat ik je haat of omdat je hypocriet zou zijn of omdat ik beledigd zou zijn dat je mij een overjarige sensueel genoemd hebt, dat is niet waar, ik zeg dit vanuit mijn geloof.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Mohammed Wanna B.

(leuke woordgrap)

Kunnen we ons misschien iets minder richten op BSB, en iets meer op het onderwerp.

quote:

ik zeg dit vanuit mijn geloof.

?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:58 schreef kLowJow het volgende:
Kunnen we ons misschien iets minder richten op BSB, en iets meer op het onderwerp.

kan bsb dan wat minder in elke post aangeven hoe blij hij is met de dood van het varken theo?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

(leuke woordgrap)

ja duh heeft ie gejat van mij

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:


Maar nu ff een serieuze reactie

²

Is het normaal dat jij met jouw geloof een verzameling films hebt met necrofiele vrinden die elk weekend gaan gangbangen in het plaatselijke mortuarium? Blijf het een vreemde bezigheid vinden...

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 11:59 schreef milagro het volgende:

[..]

ja duh heeft ie gejat van mij

ere wie ere toekomt. leuke uitspraak milagro!

Heej, dit lijkt wel een topicje over bsb, al doet de titel anders vermoeden!

quote:

OM vreest dat B. radicale teksten blijft verspreiden

Uitgegeven: 14 juli 2005 09:01
Laatst gewijzigd: 14 juli 2005 09:04
AMSTERDAM - Het Openbaar Ministerie vreest dat Mohammed B. na zijn veroordeling door zal gaan met het verspreiden van radicale teksten. Het heeft om die reden aan minister Donner (Jusitie) gevraagd wat de mogelijkheden zijn om dit te voorkomen, aldus persofficier D. Kruimel van het parket Amsterdam.

Het OM heeft tijdens het onderzoek naar de moord op Theo van Gogh twee geschriften van Mohammed B. onderschept, die hij in de cel had geschreven. Het ging over het vijfde deel van De grondwet van een fundamentalist en een gedicht van twee kantjes waarin hij Osama bin Laden aanhaalde en moslims opriep de strijd aan te gaan. Volgens de persofficier kon dit en was het mogelijk B.

beperkingen op te leggen in het kader van het onderzoek. Als het proces is afgelopen, wordt dat ingewikkelder. Hoewel zij ook toegeeft dat dit nog wel zou kunnen in het kader van het onderzoek naar de activiteiten van de Hofstadgroep.

In principe mag iedereen in Nederland stukken schrijven, publiceren en verspreiden. Bij aanzetten tot haat of opruiïng is het wel mogelijk op te treden. Bewaarders kunnen een gevangene als sanctie wel beperkingen opleggen waardoor communicatie met anderen ook bij het luchten bijvoorbeeld niet meer mogelijk is, maar dat kan alleen tijdelijk.

Tijdens het proces over de moord van Van Gogh bleek dat B. in het Pieter Baancentrum heeft geprobeerd geloofsgenoten aan zich te binden. Hij gaf twee mannen op zijn afdeling les uit de koran, leende gewelddadige teksten aan hen uit en zonderde zich tegen de regels met hen af. Het PBC leidt daaruit af dat B. doorgaat met het rekruteren voor de jihad.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik wil hier eigenlijk niet op ingaan omdat het anders te off-topic wordt. Maar ik wil je bij deze verzoeken oprecht te blijven en mij geen uitspraken in de mond te werpen die ik niet heb gedaan. Dank u

²

het is dat je reageert, anders had ik deze off topic opmerking niet hoeven maken, maar ik leg je helemaal niks in de mond. lees eens terug! en nou graag ff allemaal weer met beide beentjes op de grond en on topic zonder constant gezuig en getroll.

Ok, genoeg nou BSB. Terug naar het onderwerp.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]


[..]

Ik zie het nergens staan. Ik maak nergens uit de tekst op dat ik er blij mee ben, echt niet

²

lees anders ook ff je overige opmerkingen. dit gaat natuurlijk niet alleen om dit topic, je maakt je er constant schuldig aan, eigenlijk overal waar het maar even kan, en zelfs als het niet kan ga je lekker door. je kan je vast nog wel herinneren hoe jij over de zoon van de vermoorde van gogh dacht.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:08 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd wat ze hier denken tegen denken te gaan doen. Levenslang in de isoleercel lijkt me niet echt realistisch. En ik heb zo het vermoeden dat B. dit gedrag nog wel even vol kan houden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:26 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd wat ze hier denken tegen denken te gaan doen. Levenslang in de isoleercel lijkt me niet echt realistisch. En ik heb zo het vermoeden dat B. dit gedrag nog wel even vol kan houden.

hem ms gewoon niet te lang met 1 laten zijn, zodat hij niet de kans krijgt om échte gesprekken te voeren of zo.

iemand een levenlang isoleren lijkt me idd geen optie.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:27 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik heb eigenlijk het idee dat hij lijdt aan grootheidswaanzin, hij maakt zichzelf belangrijker dan hij is met zijn belachelijke haatdragende gedachtegoed

²

dat idee heb ik ook. ik vraag me af wat de maatregel, dat hij niet meer gehoord kan worden, doet met iemand die grootheidswaanzin hoog in het bolletje heeft zitten.

Nee hij heeft geen last van grootheidswaanzin.
Dit is niets anders dan een bewijs wat de islam met mensen doen kan.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:38 schreef lionsguy18 het volgende:
Nee hij heeft geen last van grootheidswaanzin.
Dit is niets anders dan een bewijs wat de islam met mensen doen kan.

Dat is natuurlijk volkomen nietszeggend. Net zoiets als wanneer je zou stellen 'ja, maar hij heeft een moeilijke jeugd gehad'.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:39 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk volkomen nietszeggend. Net zoiets als wanneer je zou stellen 'ja, maar hij heeft een moeilijke jeugd gehad'.

Een moeilijke jeugd kan leiden tot bepaald gedrag.
Maar een islamitische moord heeft te maken met inspiratie om tot een dergelijke extreme uiting te komen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:44 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Een moeilijke jeugd kan leiden tot bepaald gedrag.
Maar een islamitische moord heeft te maken met inspiratie om tot een dergelijke extreme uiting te komen.

Uiteraard. Wat ik slechts bedoelde te zeggen, is dat men, als men maar gestoord genoeg is, overal inspiratie uit kan putten om de meest gruwelijke daden voor zichzelf te rechtvaardigen. Om het gedrag van zo'n gek dan vervolgens af te schuiven op de bron van zijn inspiratie, vind ik een beetje simplistisch gedacht.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:52 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Uiteraard. Wat ik slechts bedoelde te zeggen, is dat men, als men maar gestoord genoeg is, overal inspiratie uit kan putten om de meest gruwelijke daden voor zichzelf te rechtvaardigen. Om het gedrag van zo'n gek dan vervolgens af te schuiven op de bron van zijn inspiratie, vind ik een beetje simplistisch gedacht.

Nee het simplisme ligt aan jou kant.
Mohamed B. was niet gek, niet dom.
Het was volgens onze maatstaven een normaal funktionerende man.
Het is de inspiratie die hem tot tegennatuurlijk gedrag heeft gebracht.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 12:52 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Uiteraard. Wat ik slechts bedoelde te zeggen, is dat men, als men maar gestoord genoeg is, overal inspiratie uit kan putten om de meest gruwelijke daden voor zichzelf te rechtvaardigen. Om het gedrag van zo'n gek dan vervolgens af te schuiven op de bron van zijn inspiratie, vind ik een beetje simplistisch gedacht.

ook al lijkt hij mij volledig geflipt, pbc zegt anders.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:02 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Nee het simplisme ligt aan jou kant.
Mohamed B. was niet gek, niet dom.
Het was volgens onze maatstaven een normaal funktionerende man.
Het is de inspiratie die hem tot tegennatuurlijk gedrag heeft gebracht.

Ik zie al dat dit een eindeloze discussie kan worden. Iemand die tot dergelijke daden in staat is, ongeacht wat zijn bron van inspiratie is, beschouw ik gek. Dit staat uiteraard niet gelijk aan 'dom'. Volkert was ook niet 'dom'.

Maar goed, als jij de oorzaak ziet in de bron van inspiratie, en niet in de persoon zelf, heb je dan wellicht ook een idee wat te doen met bronnen die mensen kunnen inspireren tot gruweldaden?

[ Bericht 0% gewijzigd door kLowJow op 14-07-2005 13:16:38 ]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:10 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ook al lijkt hij mij volledig geflipt, pbc zegt anders.

Dat heeft waarschijnlijk te maken met de gehanteerde definitie. Het pbc kijkt volgens mij slechts naar handelsbekwaamheid. Niet naar de daad op zich. Wat is 'gek'. Ik heb het in mijn verhaal natuurlijk niet over de medische definitie.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:13 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat heeft waarschijnlijk te maken met de gehanteerde definitie. Het pbc kijkt volgens mij slechts naar handelsbekwaamheid. Niet naar de daad op zich. Wat is 'gek'. Ik heb het in mijn verhaal natuurlijk niet over de medische definitie.

ik zou niet weten hoe ze testen. misschien dat grootheidswaanzin van bsb beter vervangen kan worden door godsdienstwaanzin. daarmee helemaal niet aangevend dat er geen goede stromingen binnen de islam te vinden zijn.

kanttekening: je wordt wel 5 keer per dag met je geloof geconfronteerd en de preken kunnen nogal fanatiek zijn. met een zwakke ziel en de dood van je moeder in je kielzog kan dit dus blijkbaar aanleiding geven om uit je geloof iemand af te slachten.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik zou niet weten hoe ze testen. misschien dat grootheidswaanzin van bsb beter vervangen kan worden door godsdienstwaanzin. daarmee helemaal niet aangevend dat er geen goede stromingen binnen de islam te vinden zijn.

kanttekening: je wordt wel 5 keer per dag met je geloof geconfronteerd en de preken kunnen nogal fanatiek zijn. met een zwakke ziel en de dood van je moeder in je kielzog kan dit dus blijkbaar aanleiding geven om uit je geloof iemand af te slachten.

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bid niet 5 keer per dag.

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bezoekt geen moskee.

Daarbij denk ik dat men als oprecht gelovige veel vaker 'geconfronteerd wordt' met het geloof. In principe in alles wat je doet natuurlijk, maar vooral ook in kleinere rituelen, zoals eten, naar de wc gaan, noem maar op.

Welke combinatie van factoren er precies toe bijgedragen heeft dat B. tot zijn daad is gekomen zal nooit volledig bekend worden lijkt me. Ik weiger echter zijn handelen op deze combinatie van factoren af te schuiven. Dit zou betekenen dat ieder mens hetzelfde is, en in zijn geval hetzelfde gehandeld zou hebben. Ik zie de oorzaak eerder liggen in de mens B.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:23 schreef kLowJow het volgende:

[..]

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bid niet 5 keer per dag.

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bezoekt geen moskee.

Daarbij denk ik dat men als oprecht gelovige veel vaker 'geconfronteerd wordt' met het geloof. In principe in alles wat je doet natuurlijk, maar vooral ook in kleinere rituelen, zoals eten, naar de wc gaan, noem maar op.

Welke combinatie van factoren er precies toe bijgedragen heeft dat B. tot zijn daad is gekomen zal nooit volledig bekend worden lijkt me. Ik weiger echter zijn handelen op deze combinatie van factoren af te schuiven. Dit zou betekenen dat ieder mens hetzelfde is, en in zijn geval hetzelfde gehandeld zou hebben. Ik zie de oorzaak eerder liggen in de mens B.

het enige dat ik hoop is dat de oorzaak niet ligt bij een 'groep b' of in zijn hedendaagse fans en toekomstige 'volgelingen'.

-edit: feedback

[ Bericht 99% gewijzigd door kLowJow op 14-07-2005 13:50:53 ]

quote:

Het onafhankelijke Kamerlid Geert Wilders vindt dat B. moet worden opgesloten in een separeercel. „Want hij schijnt zelfs in het Pieter Baan-centrum les te hebben gegeven over de radicale islam’’, aldus Wilders.

quote:

[b]D66-Kamerlid Lousewies van der Laan vindt dat er ook een aantal imams op Mohammed B. moet worden afgestuurd, mocht hij worden veroordeeld. „Die kunnen hem dan uitleggen dat zijn gedachtegoed echt niets met het geloof heeft te maken.”[b]

Laten we Lousewies bij hem opsluiten en vander Ven eropaf sturen
18 jaar naar D66 geneuzel te moeten luisteren ..... dat is pas een straf

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:54 schreef desiredbard het volgende:

[..]


[..]

Laten we Lousewies bij hem opsluiten en vander Ven eropaf sturen
18 jaar naar D66 geneuzel te moeten luisteren ..... dat is pas een straf

flikker halsema dan ook maar in die slangenkuil.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:11 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik zie al dat dit een eindeloze discussie kan worden. Iemand die tot dergelijke daden in staat is, ongeacht wat zijn bron van inspiratie is, beschouw ik gek. Dit staat uiteraard niet gelijk aan 'dom'. Volkert was ook niet 'dom'.

Maar goed, als jij de oorzaak ziet in de bron van inspiratie, en niet in de persoon zelf, heb je dan wellicht ook een idee wat te doen met bronnen die mensen kunnen inspireren tot gruweldaden?

Intelligente mafkezen zijn veel gevaarlijker dan domme mafkezen. Hitler was ook geen domme jongen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:23 schreef kLowJow het volgende:

[..]

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bid niet 5 keer per dag.

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bezoekt geen moskee.

Daarbij denk ik dat men als oprecht gelovige veel vaker 'geconfronteerd wordt' met het geloof. In principe in alles wat je doet natuurlijk, maar vooral ook in kleinere rituelen, zoals eten, naar de wc gaan, noem maar op.

Welke combinatie van factoren er precies toe bijgedragen heeft dat B. tot zijn daad is gekomen zal nooit volledig bekend worden lijkt me. Ik weiger echter zijn handelen op deze combinatie van factoren af te schuiven. Dit zou betekenen dat ieder mens hetzelfde is, en in zijn geval hetzelfde gehandeld zou hebben. Ik zie de oorzaak eerder liggen in de mens B.

er zijn echter wel een aanzienlijk aantal B's op de wereld, die iig een aantal dingen gemeenschappelijk hebben, en dat is dus niet armoede of ontzegde kansen, maar meer misplaatste trots en superieriteitsgevoel en dat dan gevoed door een wat al te letterlijk genomen Heilig Boek, zich daarin weer gesteund wetend door aanzienlijk wat geestelijk leiders, klein (de imam van de hoek) en groot (ayatollah Achemezachem).

alles wordt aangedragen als utileg, Irak, het Midden Oosten, Israel, Joden, armoe, het zijn gewoon alibi's , niet meer dan dat.

4 Britse moslims nemen meer dan 50 mensen mee de dood in, en doen dat uit onvrede over Irak of zo
Een Irakees neemt 24 Irakese moslim KINDEREN met zich mee de dood in en dat is dan ook om zijn punt te maken dat de VS en co Irak uit moeten?

Kom nou toch, dit soort idioten worden gevoed door de idee dat de wereld 1 godsdienst dient te hebben, 1 wet dient te volgen, en dat is die van Allah.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

flikker halsema dan ook maar in die slangenkuil.

en nog een paar van die idioten..... en terwijl die op bezoek zijn wat semtex.... en dan mag B van mij best martelaar worden.......... Doet ie toch nog wat goeds voor de NL

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 19:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Lees dit onderzoek van mij maar eens

Onderzoek

²

Een klein quoteje uit je topic die ik aanstotend vind.

quote:

Op dinsdag 30 september 2003 23:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]

Ja dat wel. Maar ik denk dat wat dat betreft je niks kunt afdingen aan de weg die de islam heeft ingeslagen in Nederland. Nederland ontzuilt sterk doch zonder erosie, terwijl de islam juist dankzij de afwezigheid van geboortebeperkingen en overspel juist sterk in getale toeneemt, met name in de grote steden...

Waarom zijn moslims toch zo arrogant om te denken dat alle slechte dingen in het westen gebeuren en niet bij moslims. Ik ken in mijn omgeving al vier gevallen waar de moslim-man zn vrouwtje lekker op de kinders liet passen en in de tussentijd er meerdere vriendinnetjes op nahield (autochtone en allochtone). Oh en valt in de kont neuken niet als geboortebeperking?

Van Dale:

quote:

ge·boor·te·be·per·king (de ~ (v.))
1 het streven naar verlaging van het geboortecijfer => contraceptie, geboorteregeling, gezinsplanning

Er zijn zoveel oorzaken te vinden voor dit gedrag van moslims. Zoals het feit dat ze vaak een importbruid hebben die de taal niet spreekt en totaal afgesloten is van de buitenwereld. Het feit dat veel vrouwen niet kunnen scheiden vanwege de eer. Het feit dat mannen in traditionele moslim-gemeenschappen het gezag hebben boven vrouwen. Maar BSB doet alsof die dingen niet voorkomen en overspel iets is van de niet-moslims.
DIT GEDRAG IS IETS VAN DE MENS EN STAAT LOS VAN GELOOF OF TRADITIE. Zelfs totale repressie dmv sharia ed helpt niet. Afschrikkend effect? Ja. Oplossing? Nee.

En JA het gebeurt ook in het westen en dit wordt door niemand tegengesproken.
En JA, niet ALLE moslims gaan vreemd, niet ALLE moslims slaan hun vrouw, niet ALLE moslims doen dit of dat (voordat we weer dat gezeik krijgen). Dat weten we ook wel. Maar een bewering doen als 'de afwezigheid van overspel' is voor mij niet alleen duidelijk onwaar, het is niet eens mogelijk.

Oh en kom nou maar weer met de opmerking dat de mensen die dat doen geen echte moslims zijn.
Kunnen we daar weer op terugkomen.
Relevantie met topic? Verwijzing BSB naar oude post, arrogantie MohB staat niet op zichzelf.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:06 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Een klein quoteje uit je topic die ik aanstotend vind.
[..]

Waarom zijn moslims toch zo arrogant om te denken dat alle slechte dingen in het westen gebeuren en niet bij moslims. Ik ken in mijn omgeving al vier gevallen waar de moslim-man zn vrouwtje lekker op de kinders liet passen en in de tussentijd er meerdere vriendinnetjes op nahield (autochtone en allochtone). Oh en valt in de kont neuken niet als geboortebeperking?

Van Dale:
[..]

Er zijn zoveel oorzaken te vinden voor dit gedrag van moslims. Zoals het feit dat ze vaak een importbruid hebben die de taal niet spreekt en totaal afgesloten is van de buitenwereld. Het feit dat veel vrouwen niet kunnen scheiden vanwege de eer. Het feit dat mannen in traditionele moslim-gemeenschappen het gezag hebben boven vrouwen. Maar BSB doet alsof die dingen niet voorkomen en overspel iets is van de niet-moslims.
DIT GEDRAG IS IETS VAN DE MENS EN STAAT LOS VAN GELOOF OF TRADITIE. Zelfs totale repressie dmv sharia ed helpt niet. Afschrikkend effect? Ja. Oplossing? Nee.

En JA het gebeurt ook in het westen en dit wordt door niemand tegengesproken.
En JA, niet ALLE moslims gaan vreemd, niet ALLE moslims slaan hun vrouw, niet ALLE moslims doen dit of dat (voordat we weer dat gezeik krijgen). Dat weten we ook wel. Maar een bewering doen als 'de afwezigheid van overspel' is voor mij niet alleen duidelijk onwaar, het is niet eens mogelijk.

Oh en kom nou maar weer met de opmerking dat de mensen die dat doen geen echte moslims zijn.
Kunnen we daar weer op terugkomen.
Relevantie met topic? Verwijzing BSB naar oude post, arrogantie MohB staat niet op zichzelf.

Amen to that!

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:02 schreef milagro het volgende:
er zijn echter wel een aanzienlijk aantal B's op de wereld, die iig een aantal dingen gemeenschappelijk hebben, en dat is dus niet armoede of ontzegde kansen, maar meer misplaatste trots en superieriteitsgevoel en dat dan gevoed door een wat al te letterlijk genomen Heilig Boek, zich daarin weer gesteund wetend door aanzienlijk wat geestelijk leiders, klein (de imam van de hoek) en groot (ayatollah Achemezachem).

alles wordt aangedragen als utileg, Irak, het Midden Oosten, Israel, Joden, armoe, het zijn gewoon alibi's , niet meer dan dat.

4 Britse moslims nemen meer dan 50 mensen mee de dood in, en doen dat uit onvrede over Irak of zo
Een Irakees neemt 24 Irakese moslim KINDEREN met zich mee de dood in en dat is dan ook om zijn punt te maken dat de VS en co Irak uit moeten?

Kom nou toch, dit soort idioten worden gevoed door de idee dat de wereld 1 godsdienst dient te hebben, 1 wet dient te volgen, en dat is die van Allah.

Je doet hier net alsof terrorisme gepleegd door moslims overal ter wereld het werk is van een coherente groep met maar één motivatie. Dat lijkt me zeker niet het geval. Ik denk bijvoorbeeld dat een Palestijn die zich in Israel opblaast niet net zo lief een groep kinderen in Irak opgeblazen zou hebben. (Een organisatie als Hamas bijvoorbeeld, toch niet bekend om hun afschuw van terrorisme, spreekt zich vrij duidelijk uit tegen aanslagen zoals deze in Londen plaatsvonden.)

Ook de motivatie van de verschillende terroristen lijkt niet hetzelfde, daarvoor richten aanslagen over de hele wereld zich veel te zeer op lokale 'misstanden'. Situaties die zij als zodanig aanmerken in ieder geval. Hiermee doel ik niet op de aanslagen in Amerika, Spanje en GB, die juist wel deze globale insteek lijken te hebben.

Verder geloof ik niet dat we met een strijd om van de gehele wereld één islamstaat te maken te maken hebben. Zoals al eerder opgemerkt hebben we niet te maken met een groep domme idioten, die denken dat hun terroristische acties bovengenoemde ten gevolge zullen hebben. Het lijkt eerder dat 'men' probeert een statement te maken.

Daarbij is er nogal een verschil in achtergrond en mate van 'vroomheid' tussen de verschillende terroristen. Kapers van vliegtuigen die drinken, Mo B. waarbij porno in huis werd gevonden e.d.

Ik denk eerder dat de daden van de één de ander inspireren, zoals verhalen over de daden van een Billy the Kid of een Jesse James ook kunnen inspireren, en een leven als 'outlaw' romantiseren. Natuurlijk gevoed door relifanaten achter de schermen, en een (wel gemeenschappelijke) haat jegens het westen. Ook deze haat lijkt echter niet overal dezelfde oorzaak te hebben, of zich op dezelfde onderwerpen te richten, getuige de verschillende mate waarin men gebruik maakt van de westerlijke verworvenheden, of deze selectief afkeurt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:28 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Je doet hier net alsof terrorisme gepleegd door moslims overal ter wereld het werk is van een coherente groep met maar één motivatie.

Het heet Jihad, hoewel ik meer begrip heb voor de pallestijnse zaak heet het daar toch ook Jihad....een oorlog tegen de ongelovigen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 10:56 schreef milagro het volgende:

[..]

ik bedoel maar.
het is gewoon stoer of zo, je hoort erbij als je zo praat en van iedere s een z maakt..valt me op dat het vooral de jongens zijn, de meisjes doen het veel minder of meestal niet.


_{hoi Hiz, alles 'kiz'?}

Dat s/z is gewoon iets amsterdams. Ik kan ook geen goed onderscheid aanbrengen tussen s-en en z-en, net zo min als tussen de v en f trouwens.

Wat je trouwens vergeet in je betoog over misplaatste arrogantie etc, is dat het gepaard gaat met een even misplaatst gevoel van vernedering en slachtofferschap. Vooral dat is zo'n duivelse combinatie.

_{off topic, maar in een ander topic on-topic}


[/quote]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:30 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Het heet Jihad, hoewel ik meer begrip heb voor de pallestijnse zaak heet het daar toch ook Jihad....een oorlog tegen de ongelovigen?

Dit is nu eenmaal een begrip. Dat mensen hun daden op eenzelfde wijze verantwoorden, of onder eenzelfde noemer scharen zegt toch helemaal niets?

Dat is net zoiets als aangeven dat eenieder die zegt te handelen uit zelfverdediging, hierdoor hetzelfde motief heeft voor zijn daden of ieder die een moord pleegt dit om dezelfde reden doet.

Moet je je toch eens verdiepen in wat Jihad inhoud

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:28 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Je doet hier net alsof terrorisme gepleegd door moslims overal ter wereld het werk is van een coherente groep met maar één motivatie. Dat lijkt me zeker niet het geval. Ik denk bijvoorbeeld dat een Palestijn die zich in Israel opblaast niet net zo lief een groep kinderen in Irak opgeblazen zou hebben. (Een organisatie als Hamas bijvoorbeeld, toch niet bekend om hun afschuw van terrorisme, spreekt zich vrij duidelijk uit tegen aanslagen zoals deze in Londen plaatsvonden.)

Ook de motivatie van de verschillende terroristen lijkt niet hetzelfde, daarvoor richten aanslagen over de hele wereld zich veel te zeer op lokale 'misstanden'. Situaties die zij als zodanig aanmerken in ieder geval. Hiermee doel ik niet op de aanslagen in Amerika, Spanje en GB, die juist wel deze globale insteek lijken te hebben.

Verder geloof ik niet dat we met een strijd om van de gehele wereld één islamstaat te maken te maken hebben. Zoals al eerder opgemerkt hebben we niet te maken met een groep domme idioten, die denken dat hun terroristische acties bovengenoemde ten gevolge zullen hebben. Het lijkt eerder dat 'men' probeert een statement te maken.

Daarbij is er nogal een verschil in achtergrond en mate van 'vroomheid' tussen de verschillende terroristen. Kapers van vliegtuigen die drinken, Mo B. waarbij porno in huis werd gevonden e.d.

Ik denk eerder dat de daden van de één de ander inspireren, zoals verhalen over de daden van een Billy the Kid of een Jesse James ook kunnen inspireren, en een leven als 'outlaw' romantiseren. Natuurlijk gevoed door relifanaten achter de schermen, en een (wel gemeenschappelijke) haat jegens het westen. Ook deze haat lijkt echter niet overal dezelfde oorzaak te hebben, of zich op dezelfde onderwerpen te richten, getuige de verschillende mate waarin men gebruik maakt van de westerlijke verworvenheden, of deze selectief afkeurt.

de waarheid is hard, KlowJow.

Verklaar jij eens waarom Marokkanen hier, berbers, zo begaan zijn met Palestijnen , arabieren in het MO? Waarom ze tranen plengen om iedere Palestijn die sterft daar?
Maar het ze volkomen koud lijkt te laten dat er 10 keer , zo niet 100 keer zoveel moslims sterven door toedoend van moslims? In Algerije , Darfur etc etc
Waarom hoor ik hen wel jammeren als er kinderen omkomen door toedoen van VS geschut (hetgeen ook vreselijk is) maar hoor je ze echt noooooooooit over een geval als die 24 kinderen die door een Irakese "vrijheidsstrijder" de dood ingejaagd zijn?


Omdat het hen puur gaat om WIE de tegenstander is, zodra het een NIET moslim is, raakt het hen.
Zodra het slachtoffer een moslim is, raakt hen, TENZIJ de dader dat ook is, dan zwijgt men stil.
Doodziek word ik van die rare solidariteit.
"Hij is een moslim, mijn broeder, moslims zullen alijd er zijn voor elkaar, ongeacht waar of wie"

Ja zelfs die kutmarokkaantje op straat komen er mee, dat soort uitlatingen, die gasten die noooit een moskee van binnen zien, roken, zuipen, stelen, weet ik wat, die schermen met het geloof, en waarden die zo linea recta uit een te letterlijk genomen Koran komen.

De achtergronden zijn ook verschillend, arm rijk, kansarm kansrijk, dat zeg ik juist, maar ik zie een grote gemene deler, en dat is die interpretatie, arrogantie en tegelijkertijd minderwaardigheidscomplex, afgunst en dat alles in een sausje van Allaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak oe Akbar!

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:43 schreef milagro het volgende:

[..]

de waarheid is hard, KlowJow.

Verklaar jij eens waarom Marokkanen hier, berbers, zo begaan zijn met Palestijnen , arabieren in het MO? Waarom ze tranen plengen om iedere Palestijn die sterft daar?
Maar het ze volkomen koud

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

Als simpel voorbeeld de topics hier in NWS, doorgaan zal het topic (zodra er bekend is geworden dat de dader van iets geen allochtoon is) dood gaan , zodra er een allochtoon in de OP staat is het topic goed voor véél hits en véél reacties.

En dan veroordeel jij *de moslims* omdat zij hetzelfde doen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn

en als Opsporing Verzocht voor 70% vol zit met dito figuren helpt dat ook niet echt natuurlijk

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:52 schreef milagro het volgende:

[..]

komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn

Neen dat komt omdat zij niet zo slim zijn. NL misdadigers krijgen in NL namelijk een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte.
Marokkaantjes moeten nog veel leren maar ooit zullen ook zij meer gaan verdienen .

quote:

en als Opsporing Verzocht voor 70% vol zit met dito figuren helpt dat ook niet echt natuurlijk

Ik zeg al, ze zijn nog niet zover dat ze voor het smeden van hun plannen een hele verdieping in het Mariot kunnen afhuren met bodyguards

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:43 schreef milagro het volgende:

[..]

de waarheid is hard, KlowJow.

Verklaar jij eens waarom Marokkanen hier, berbers, zo begaan zijn met Palestijnen , arabieren in het MO? Waarom ze tranen plengen om iedere Palestijn die sterft daar?
Maar het ze volkomen koud lijkt te laten dat er 10 keer , zo niet 100 keer zoveel moslims sterven door toedoend van moslims? In Algerije , Darfur etc etc
Waarom hoor ik hen wel jammeren als er kinderen omkomen door toedoen van VS geschut (hetgeen ook vreselijk is) maar hoor je ze echt noooooooooit over een geval als die 24 kinderen die door een Irakese "vrijheidsstrijder" de dood ingejaagd zijn?

Selectieve verontwaardiging. Maken we ons allemaal schuldig aan lijkt me. Daarbij laat het ze, net als ieder ander, natuurlijk niet koud wat er verder gebeurt maar is er minder behoefte hier ruchtbaarheid aan te geven. Dit zie ik meer als het verschil in reacties op een nieuwsbericht waarin bijvoorbeeld een Marokkaan iets doet in Nederland en wanneer een Nederlander hetzelfde doet.

Verder wordt de Palestijnse zaak natuurlijk al jaren uitgemolken door veel Arabische landen, vergezeld van de nodige propaganda, en is het gewoon veel meer een issue, gezien de aandacht die hiernaar uitgaat van de media, waardoor wat daar gebeurt al snel veel erger lijkt dan wat bijvoorbeeld in Dafoer gebeurt.

quote:

Omdat het hen puur gaat om WIE de tegenstander is, zodra het een NIET moslim is, raakt het hen.
Zodra het slachtoffer een moslim is, raakt hen, TENZIJ de dader dat ook is, dan zwijgt men stil.
Doodziek word ik van die rare solidariteit.
"Hij is een moslim, mijn broeder, moslims zullen alijd er zijn voor elkaar, ongeacht waar of wie"

Ja zelfs die kutmarokkaantje op straat komen er mee, dat soort uitlatingen, die gasten die noooit een moskee van binnen zien, roken, zuipen, stelen, weet ik wat, die schermen met het geloof, en waarden die zo linea recta uit een te letterlijk genomen Koran komen.

Inderdaad. Ik denk dat dit gedrag zijn oorsprong vindt in het promoten van de Arabische identiteit. Het onderdrukken van andere volkeren en het opleggen van de Arabische cultuur, taal enz, zoals in grote delen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika behoorlijk lang is volgehouden. Onderlinge 'verwantschap', elkaar zien als broedervolkeren. Een ideaal uit het verleden dat nog steeds opgeld doet.

quote:

De achtergronden zijn ook verschillend, arm rijk, kansarm kansrijk, dat zeg ik juist, maar ik zie een grote gemene deler, en dat is die interpretatie, arrogantie en tegelijkertijd minderwaardigheidscomplex, afgunst en dat alles in een sausje van Allaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak oe Akbar!

Natuurlijk zijn er ook overeenkomsten. Ik zie het echter zeker niet als een homogene groep die eenzelfde gedachtegoed aanhangt, en dezelfde doelen nastreeft.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

Nee hoor, de verontwaardiging ontstond op het moment dat duidelijk werd dat een tasjesdief gedood werd na een strafbaar feit. En de vrouw die slachtoffer was en zich probeerde te verdedigen, door de marokkaanse gemeenschap veroordeeld werd. En hier kan ik me wel iets bij voorstellen (hoewel ik het er niet mee eens ben).

Het moment van verontwaardiging?
Het feit dat de heren openlijk verkondigden dat de tasjesdief 'poeslief' was, dat het niet zijn schuld maar de schuld van van de NLse samenleving was, dat tasjesroof een kwajongensstreek was, dat ie dit nooit zou doen aangezien hij het geld niet nodig had omdat ie altijd genoeg geld had (echt gezegd)
.
.
EN MET NAME: de TOTALE ontkenning dat hij IETS fout deed en dat alle blaam lag bij het slachtoffer van de tasjesroof. Waar totale minachting van de wet en het NLse systeem aan ten grondslag ligt.
En ik zou zelfs willen stellen dat de meeste NLers niet VERTONTWAARDIGT waren, maar geschokt. Geschokt over het feit dat deze gemeenschap zo denkt, en direct implicerend dat denken en handelen niet ver van elkaar zit. Hieropvolgend concluderend dat dit een groot probleem is of kan zijn voor NL.

Verder valt me weer op dat hypocrisie jou ook niet vreemd is, want verontwaardiging is niet iets wat 'ons' eigen is. Jou post geeft JOUW verontwaardiging aan, en daar is niets mis mee maar gun ons onze verontwaardiging. Verontwaardiging ontstaat als iets niet voldoet aan je eigen waarden. En aangezien die waarden gelijk staan aan de grondwet is, hebben we een goed punt.

quote:

Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

Rare stelling, enerzijds moeten we iedereen die de NLse nationaliteit heeft behandelen als Nederlanders volgens jou. Anderzijds heb je het doodleuk ineens over 'de Nederlanders'. Deze opmerking maakt duidelijk dat jij in hokjes denkt, en tegenlijkertijd je de media verwijt dit te doen.
Een proces zoals die van Volkert maakt mij duidelijk dat er evenveel aandacht is voor een misdaad gepleegd door autochtonen als die door allochtonen. En is altijd zo geweest.

quote:

komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn

en als Opsporing Verzocht voor 70% vol zit met dito figuren helpt dat ook niet echt natuurlijk

Ik ben ook tegen deze opmerking. Natuurlijk zijn niet 99.9% van de tasjesdieven Marokkaan. Dat is een leugen en hiermee voed je het wantrouwen van beide partijen. Waar we ons op moeten richten is waarom er in de marokkaanse gemeenschap een buitensporig percentage is van delicten en wat we eraan kunnen doen. Natuurlijk zijn niet alle marokanen zoals ik hierboven opsomde, maar het negeren van problemen die er wel degelijk zijn en die niet bij de naam noemen zal ons verder brengen van een oplossing.

[ Bericht 0% gewijzigd door alex4allofyou op 14-07-2005 17:21:44 ]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

Omdat het merendeeel door allochtonen gepleegd wordt mschien

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:55 schreef Loedertje het volgende:

[..]

NL misdadigers krijgen in NL namelijk een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte.
[...]

Jahoor, laten we 1 topcrimineel model staan voor ALLE Nederlandse criminelen. Hoe diep wil je geloven in waanbeelden om je drogredenering te rechtvaardigen?

Hihi van alle Bansheehappers is milagro wel de grappigste

Ontopic: als Mo geen levenslang krijgt, vreet ik m'n djellaba op.