Proces Mohammed Bouyeri deel 2

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:11 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik zie al dat dit een eindeloze discussie kan worden. Iemand die tot dergelijke daden in staat is, ongeacht wat zijn bron van inspiratie is, beschouw ik gek. Dit staat uiteraard niet gelijk aan 'dom'. Volkert was ook niet 'dom'.

Maar goed, als jij de oorzaak ziet in de bron van inspiratie, en niet in de persoon zelf, heb je dan wellicht ook een idee wat te doen met bronnen die mensen kunnen inspireren tot gruweldaden?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:23 schreef kLowJow het volgende:

[..]

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bid niet 5 keer per dag.

De (overgrote) meerderheid van in Nederland woonachtige moslims, zeker waar het jongeren betreft bezoekt geen moskee.

Daarbij denk ik dat men als oprecht gelovige veel vaker 'geconfronteerd wordt' met het geloof. In principe in alles wat je doet natuurlijk, maar vooral ook in kleinere rituelen, zoals eten, naar de wc gaan, noem maar op.

Welke combinatie van factoren er precies toe bijgedragen heeft dat B. tot zijn daad is gekomen zal nooit volledig bekend worden lijkt me. Ik weiger echter zijn handelen op deze combinatie van factoren af te schuiven. Dit zou betekenen dat ieder mens hetzelfde is, en in zijn geval hetzelfde gehandeld zou hebben. Ik zie de oorzaak eerder liggen in de mens B.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 13:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

flikker halsema dan ook maar in die slangenkuil.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 19:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Lees dit onderzoek van mij maar eens

Onderzoek

²

quote:

Op dinsdag 30 september 2003 23:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]

Ja dat wel. Maar ik denk dat wat dat betreft je niks kunt afdingen aan de weg die de islam heeft ingeslagen in Nederland. Nederland ontzuilt sterk doch zonder erosie, terwijl de islam juist dankzij de afwezigheid van geboortebeperkingen en overspel juist sterk in getale toeneemt, met name in de grote steden...

quote:

ge·boor·te·be·per·king (de ~ (v.))
1 het streven naar verlaging van het geboortecijfer => contraceptie, geboorteregeling, gezinsplanning

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:06 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Een klein quoteje uit je topic die ik aanstotend vind.
[..]

Waarom zijn moslims toch zo arrogant om te denken dat alle slechte dingen in het westen gebeuren en niet bij moslims. Ik ken in mijn omgeving al vier gevallen waar de moslim-man zn vrouwtje lekker op de kinders liet passen en in de tussentijd er meerdere vriendinnetjes op nahield (autochtone en allochtone). Oh en valt in de kont neuken niet als geboortebeperking?

Van Dale:
[..]

Er zijn zoveel oorzaken te vinden voor dit gedrag van moslims. Zoals het feit dat ze vaak een importbruid hebben die de taal niet spreekt en totaal afgesloten is van de buitenwereld. Het feit dat veel vrouwen niet kunnen scheiden vanwege de eer. Het feit dat mannen in traditionele moslim-gemeenschappen het gezag hebben boven vrouwen. Maar BSB doet alsof die dingen niet voorkomen en overspel iets is van de niet-moslims.
DIT GEDRAG IS IETS VAN DE MENS EN STAAT LOS VAN GELOOF OF TRADITIE. Zelfs totale repressie dmv sharia ed helpt niet. Afschrikkend effect? Ja. Oplossing? Nee.

En JA het gebeurt ook in het westen en dit wordt door niemand tegengesproken.
En JA, niet ALLE moslims gaan vreemd, niet ALLE moslims slaan hun vrouw, niet ALLE moslims doen dit of dat (voordat we weer dat gezeik krijgen). Dat weten we ook wel. Maar een bewering doen als 'de afwezigheid van overspel' is voor mij niet alleen duidelijk onwaar, het is niet eens mogelijk.

Oh en kom nou maar weer met de opmerking dat de mensen die dat doen geen echte moslims zijn.
Kunnen we daar weer op terugkomen.
Relevantie met topic? Verwijzing BSB naar oude post, arrogantie MohB staat niet op zichzelf.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:02 schreef milagro het volgende:
er zijn echter wel een aanzienlijk aantal B's op de wereld, die iig een aantal dingen gemeenschappelijk hebben, en dat is dus niet armoede of ontzegde kansen, maar meer misplaatste trots en superieriteitsgevoel en dat dan gevoed door een wat al te letterlijk genomen Heilig Boek, zich daarin weer gesteund wetend door aanzienlijk wat geestelijk leiders, klein (de imam van de hoek) en groot (ayatollah Achemezachem).

alles wordt aangedragen als utileg, Irak, het Midden Oosten, Israel, Joden, armoe, het zijn gewoon alibi's , niet meer dan dat.

4 Britse moslims nemen meer dan 50 mensen mee de dood in, en doen dat uit onvrede over Irak of zo
Een Irakees neemt 24 Irakese moslim KINDEREN met zich mee de dood in en dat is dan ook om zijn punt te maken dat de VS en co Irak uit moeten?

Kom nou toch, dit soort idioten worden gevoed door de idee dat de wereld 1 godsdienst dient te hebben, 1 wet dient te volgen, en dat is die van Allah.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:28 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Je doet hier net alsof terrorisme gepleegd door moslims overal ter wereld het werk is van een coherente groep met maar één motivatie.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 10:56 schreef milagro het volgende:

[..]

ik bedoel maar.
het is gewoon stoer of zo, je hoort erbij als je zo praat en van iedere s een z maakt..valt me op dat het vooral de jongens zijn, de meisjes doen het veel minder of meestal niet.


_{hoi Hiz, alles 'kiz'?}

off topic, maar in een ander topic on-topic

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:30 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Het heet Jihad, hoewel ik meer begrip heb voor de pallestijnse zaak heet het daar toch ook Jihad....een oorlog tegen de ongelovigen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:28 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Je doet hier net alsof terrorisme gepleegd door moslims overal ter wereld het werk is van een coherente groep met maar één motivatie. Dat lijkt me zeker niet het geval. Ik denk bijvoorbeeld dat een Palestijn die zich in Israel opblaast niet net zo lief een groep kinderen in Irak opgeblazen zou hebben. (Een organisatie als Hamas bijvoorbeeld, toch niet bekend om hun afschuw van terrorisme, spreekt zich vrij duidelijk uit tegen aanslagen zoals deze in Londen plaatsvonden.)

Ook de motivatie van de verschillende terroristen lijkt niet hetzelfde, daarvoor richten aanslagen over de hele wereld zich veel te zeer op lokale 'misstanden'. Situaties die zij als zodanig aanmerken in ieder geval. Hiermee doel ik niet op de aanslagen in Amerika, Spanje en GB, die juist wel deze globale insteek lijken te hebben.

Verder geloof ik niet dat we met een strijd om van de gehele wereld één islamstaat te maken te maken hebben. Zoals al eerder opgemerkt hebben we niet te maken met een groep domme idioten, die denken dat hun terroristische acties bovengenoemde ten gevolge zullen hebben. Het lijkt eerder dat 'men' probeert een statement te maken.

Daarbij is er nogal een verschil in achtergrond en mate van 'vroomheid' tussen de verschillende terroristen. Kapers van vliegtuigen die drinken, Mo B. waarbij porno in huis werd gevonden e.d.

Ik denk eerder dat de daden van de één de ander inspireren, zoals verhalen over de daden van een Billy the Kid of een Jesse James ook kunnen inspireren, en een leven als 'outlaw' romantiseren. Natuurlijk gevoed door relifanaten achter de schermen, en een (wel gemeenschappelijke) haat jegens het westen. Ook deze haat lijkt echter niet overal dezelfde oorzaak te hebben, of zich op dezelfde onderwerpen te richten, getuige de verschillende mate waarin men gebruik maakt van de westerlijke verworvenheden, of deze selectief afkeurt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:43 schreef milagro het volgende:

[..]

de waarheid is hard, KlowJow.

Verklaar jij eens waarom Marokkanen hier, berbers, zo begaan zijn met Palestijnen , arabieren in het MO? Waarom ze tranen plengen om iedere Palestijn die sterft daar?
Maar het ze volkomen koud

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:52 schreef milagro het volgende:

[..]

komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn

quote:

en als Opsporing Verzocht voor 70% vol zit met dito figuren helpt dat ook niet echt natuurlijk

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:43 schreef milagro het volgende:

[..]

de waarheid is hard, KlowJow.

Verklaar jij eens waarom Marokkanen hier, berbers, zo begaan zijn met Palestijnen , arabieren in het MO? Waarom ze tranen plengen om iedere Palestijn die sterft daar?
Maar het ze volkomen koud lijkt te laten dat er 10 keer , zo niet 100 keer zoveel moslims sterven door toedoend van moslims? In Algerije , Darfur etc etc
Waarom hoor ik hen wel jammeren als er kinderen omkomen door toedoen van VS geschut (hetgeen ook vreselijk is) maar hoor je ze echt noooooooooit over een geval als die 24 kinderen die door een Irakese "vrijheidsstrijder" de dood ingejaagd zijn?

quote:

Omdat het hen puur gaat om WIE de tegenstander is, zodra het een NIET moslim is, raakt het hen.
Zodra het slachtoffer een moslim is, raakt hen, TENZIJ de dader dat ook is, dan zwijgt men stil.
Doodziek word ik van die rare solidariteit.
"Hij is een moslim, mijn broeder, moslims zullen alijd er zijn voor elkaar, ongeacht waar of wie"

Ja zelfs die kutmarokkaantje op straat komen er mee, dat soort uitlatingen, die gasten die noooit een moskee van binnen zien, roken, zuipen, stelen, weet ik wat, die schermen met het geloof, en waarden die zo linea recta uit een te letterlijk genomen Koran komen.

quote:

De achtergronden zijn ook verschillend, arm rijk, kansarm kansrijk, dat zeg ik juist, maar ik zie een grote gemene deler, en dat is die interpretatie, arrogantie en tegelijkertijd minderwaardigheidscomplex, afgunst en dat alles in een sausje van Allaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak oe Akbar!

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

quote:

Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

quote:

komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn

en als Opsporing Verzocht voor 70% vol zit met dito figuren helpt dat ook niet echt natuurlijk

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hou toch op zeg, Nederlanders zijn ook allemaal in diepe verontwaardiging als een Marokkaantje een tasje jat en opsporing verzocht voor 70% vol zit met daders van allochtone afkomst.
Over de Nederlanders hoor je hen toch ook niet (amper..)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:55 schreef Loedertje het volgende:

[..]

NL misdadigers krijgen in NL namelijk een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte.
[...]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 16:20 schreef POLL het volgende:

[..]

Jahoor, laten we 1 topcrimineel model staan voor ALLE Nederlandse criminelen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:56 schreef Loedertje het volgende:

[..]

1
Vrijwel elke geliquideerde krijgt een show rondom de uitvaart.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 15:26 schreef alex4allofyou het volgende:


.


Rare stelling, enerzijds moeten we iedereen die de NLse nationaliteit heeft behandelen als Nederlanders volgens jou. Anderzijds heb je het doodleuk ineens over 'de Nederlanders'. Deze opmerking maakt duidelijk dat jij in hokjes denkt, en tegenlijkertijd je de media verwijt dit te doen.
Een proces zoals die van Volkert maakt mij duidelijk dat er evenveel aandacht is voor een misdaad gepleegd door autochtonen als die door allochtonen. En is altijd zo geweest.

quote:

Waar we ons op moeten richten is waarom er in de marokkaanse gemeenschap een buitensporig percentage is van delicten en wat we eraan kunnen doen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee hoor, onzin. paar keer voorgekomen, bij de top 3 jongens.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:04 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Die de media haalden bedoel je.
Ben ook nog bij een aantal uitvaarten geweest waarbij ook wel duidelijk was dat *de dode* in kwestie aardig in zijn slappe was zat terwijl hij nooit een normale baan had gehad.
En ja, de grootste namen halen de media..(wat nog niet wil zeggen dat * de man met de grootste naam* ook daadwerkelijk bovenaan stond in de hierarchie.Er zijn er velen die grootschaliger werken maar op de achtergrond weten te blijven (de slimsten..)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:56 schreef Loedertje het volgende:

[..]

1
Vrijwel elke geliquideerde krijgt een show rondom de uitvaart.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:29 schreef POLL het volgende:

[..]

Je stelling dat elke NL misdadiger "een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte" krijgen is waanzinnig. Ookal heb je er zelf een paar meegemaakt die de pers niet haalde (een stelling die dus niet te controleren is want we moeten het maar doen met jouw perceptie), dan nog is het volkomen onzin om te stellen dat je twee groepen criminelen hebt, een Nederlandse en de Marokkaanse, en dat HET grote verschil daartussen is dat alle Nederlandse criminelen een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte krijgen. Ik heb veel debiele stellingen voorbij zien komen, maar dit slaat alles.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:29 schreef POLL het volgende:

, een Nederlandse en de Marokkaanse, en dat HET grote verschil daartussen is dat alle Nederlandse criminelen een koninklijke begravenis met mooie koetsen en politie-escorte krijgen. Ik heb veel debiele stellingen voorbij zien komen, maar dit slaat alles.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze bedoelde daar denk ik in essentie mee aan te geven dat wij 'autochtonen' het slechte voorbeeld geven door misdaad te verheerlijken als het om onze 'eigen' groep gaat.

ridicuul idd.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:39 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Slecht voorbeeld wil ik het eigenlijk niet noemen
Het is meer dat mensen tegen zogenaamde topcriminelen opkijken (dezelfde criminelen die ervoor zorgen dat de kleine kruimeldiefjes vanwege hun behoefte aan drugs gaan lopen jatten btw...)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:37 schreef Loedertje het volgende:

[..]

quote:

Semih IDIZ

The discovery that the London atrocity was perpetrated by homegrown Islamic fundamentalists is bound to sow the seeds of new discord between the Islamic and Christian worlds. There are already reports in the British media that right-wing extremists are preparing to go on a rampage against members of that country's Muslim minority for the sake of retaliation. The action-reaction process has the potential of causing a dangerous escalation in inter-communal relations in that country.

The effects of all this can be expected to transcend borders and affect other European countries as well as countries as distant as the United States, Australia and New Zealand, where non-lethal reprisals against the Islamic community have already been witnessed following the London bombings. While there is a general need for calm all around, the responsibility on the leaders of Islamic communities around the world is double-fold. To put it briefly, leading Islamic intellectuals, thinkers and scholars have to come to the forefront and show that terrorism committed in the name of their religion is nothing more than blasphemy.

Take, for example, the accused killer of Dutch film director Theo Van Gogh. This less-than-human being was in court only a few days ago, where he delivered a diatribe bound to inflame anti-Islamic sentiments in the Netherlands. Mohammed Bouyeri, a misguided 27-year-old, was adamant in court that he would commit exactly the same crime if he had a chance today. “I did it out of conviction,” he told the full courthouse. “If I ever get free, I would do it again,” he added cold bloodedly as he looked Van Gogh's mother in court in the eye.

“I don't feel your pain. I have to admit I have no sympathy for you. I can't feel for you because I think you are a non-believer,” he told the hapless woman, displaying a callous lack of remorse and sensitivity towards a mother's feelings, regardless of how provocative her late son may have been to that county's Islamic community. Naturally, enough Bouyeri's remarks sent shock waves through the court, with some onlookers reportedly standing up in shock and horror after hearing these merciless remarks.

The last point is the one we must underline here. This man is a merciless killer acting in the name of a religion whose very name, “Islam,” means “peace.” This is why it is absolutely vital that Islamic elders, thinkers and leaders of note have to step in and express their utter indignation that such drivel can be spoken in the name of a religion based on peace. They must cry out in disgust that these people, who purportedly act “out of conviction,” cannot be expressing a conviction that has anything to do with Islam but everything to do with the devil. [b]

They must explain to these misguided youths, of which there are hundreds, if not thousands, in Europe alone, that they have no place in the heaven they have been deluded into thinking they will be going to. They must be convinced that where they are headed, if anywhere at all, is to the depths of hell, where they will remain for eternity. They must also be exposed for what they are, namely unadulterated killers who have no respect for human life, whether it be Christian, Jewish or Muslim.

The last of these in fact is the key to success in overcoming any notion among the Muslim masses that these killers are somehow behaving in the name of Islam. After all, they have also staged attacks in Jeddah, Casablanca and Istanbul, killing scores of Muslims. This is, of course, not to say that if they did not kill any Muslims that they would somehow be more acceptable as far as the Muslim world is concerned.

[b] The short of all this is that people of note in the Islamic world have to speak out much more vocally against these assassins, without falling into any “apologist traps,” such as trying to fish for arguments to do with Palestine or Iraq as flimsy justifications for the acts of these killers. After all, two wrongs do not make a right, and the answer for injustice in one part of the world is not killing innocent people in another.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:48 schreef zoalshetis het volgende:
hoe zat dat laatst nou ook alweer met dat psychologisch onderzoek waaruit bleek dat veel marokkaanse jongeren psychotisch zijn, of er erg bevattelijk voor zijn? misschien is dat wel iets wat in het bloed zit, wat niet helemaal goed werkt? soort van tijdbom, met een korte verwarde lont van schaamte en machodominantie.

quote:

Deze verhoogde kans op stoornissen heeft volgens Selten onder meer te maken met het gevoel er niet bij te horen en niet mee te tellen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:48 schreef zoalshetis het volgende:
misschien is dat wel iets wat in het bloed zit, wat niet helemaal goed werkt? soort van tijdbom, met een korte verwarde lont van schaamte en machodominantie.

quote:

De criminaliteit onder allochtonen is bovengemiddeld hoog, ook waar het om de tweede generatie gaat. Behalve in sociaal-economische omstandigheden moet de verklaring vooral worden gezocht in de (macho) cultuur en de invloed van het herkomstland. Zo zijn er de zogenaamde 'erezaken' die we vooral in de Turkse cultuur aantreffen. De moord op de conrector Van Wieren van het Haagse 'Terra College' door de Turkse leerling Murat D. is een typisch voorbeeld van zo'n erezaak: de dader wilde wraak nemen omdat hij zich door Van Wieren gekwetst voelde.

Erezaken moet men goed onderscheiden van de eveneens met de Turkse cultuur verbonden 'eerwraak': daar gaat om vaak dodelijke vergelding omdat een man (veelal een vader of broer) meent dat de (seksuele) eer van een vrouwelijk familielid (dochter, nicht) is aangetast. Daarnaast ontstaan ook nieuwe problemen rond het moslim-fundamentalisme.

Emersom Vermaat laat zien dat het asielbeleid door terroristen als Osama Bin Laden misbruikt wordt om strijders Europa in te sluizen. Vermaat heeft, net als eerder met Het is allemaal de schuld van joden en Amerikanen weer een uiterst brisant boek geschreven, waarbij hij de vinger op de zere plek legt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:56 schreef kLowJow het volgende:

[..]



De onderzoeker had het zelf eerder over:
[..]

Daarbij is 'veel' natuurlijk relatief. Hij had het over een verhoogd risico. Om hoeveel mensen het gaat vertelde het verhaal niet. Ook was het zo dat het onderzoek betrekking had op slechts 200 personen waaronder Marokkanen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat vond je van mijn conclusie? echt eerlijk.

quote:

soort van tijdbom, met een korte verwarde lont van schaamte en machodominantie.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 18:57 schreef POLL het volgende:

[..]

Ik kan je het volgende boek aanraden:
[..]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:05 schreef kLowJow het volgende:


In Nederland is echter onderhand ook wel een andersoortige machocultuur ontstaan, waar Marokkanen zeker niet het alleenrecht op hebben.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

bedoel je die zwakke nietzeggende lonsdalers? de erfenis van fortuyn dat iedere nederlander nu ineens alles mag zeggen? de andere allochtonen zoals antillianen en surinamers? 'wilders'? de laffe daad van volkert?

quote:

ik zie vooral een nieuwe machocultuur ontstaan, juist bij marokkanen. die nemen het voortouw, om eerlijk te zijn. dat gaat van het eisen dat een toneelstuk niet wordt opgevoerd en mensen uit hun buurt worden gejaagd, of verbrand, tot het vermoorden van een criticus en het loverboy-syndroom. die nieuwe machocultuur kan ik eerlijk gezegd wel missen. gelukkig merk ik op fok steeds vaker dat zelfs de grootste 'broeders' elkaar kunnen en durven bekritiseren, zonder dat dat afbreuk doet aan hun geloofsovertuiging.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:30 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Haha, nee dat bedoel ik niet.
[..]

Dat zie ik niet als voorbeelden van macho-cultuur. Het eerste is iets echt Nederlands of in ieder geval Westers, alleen gericht tegen iets waar de gemiddelde Nederlander geen moeite mee zou hebben. Je andere voorbeelden zijn gewoon simpelweg vormen van crimineel gedrag.

Ik zie het wat anders. Ten eerste is de macho-cultuur, waarvan jij zegt dat je die vooral onder Marokkanen ziet, niet te vergelijken met de macho-cultuur waarvan bijvoorbeeld in Marokko sprake is. Ik heb het eerder over een veramerikaniseerd beeld van mannelijkheid, in combinatie met de 'verworvenheden' van zaken als gangsterrap. Toenemend haantjesgedrag, het belang van het hebben van een zekere reputatie, en dan met name op basis van verander(en)de waarden.

Deze nieuwe macho-cultuur zie ik zeker niet als iets specifiek Marokkaans, of zelfs maar als iets waarin zij het voortouw nemen. Het is gewoon een algemene ontwikkeling onder de jeugd waar iedereen aan meedoet. Sommigen uiteraard door zich er juist tegen af te zetten, want dit openbaart zich meestal in precies dezelfde houding, maar dan tegen een ander gericht, of op basis van andere criteria toegepast.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in dat geval zie ik het nog steeds als een typisch marokkaanse verandering binnen onze cultuur. en aangezien jij het ook niet als marokkaans herkent, als typisch marokkaanse verandering in nederland.

quote:

dat er een cultuur in nederland klem zit moge meer dan duidelijk zijn, maar dan hoop ik op veel meer medewerking van juist díe cultuur om de zaken op te lossen op vriendelijk en respectabele wijze. dat lukt gewoonweg niet met adoraties van honderden, zoniet duizenden jongeren die bouyeri begrepen en zijn daad tegen de nederlandse democratie verafgoden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:11 schreef Loedertje het volgende:
Beperkingen voor Mohammed tijdens zijn detentie (hoor ik net op tv)
Geen contact met medegedetineerden (volledige afzondering??)
Daarmee maak je iemand toch juist helemaal gek en zal iemand zich nog meer op *zijn geloof* storten?
Hij mag ook niet zonder toezicht internetten

Sorry hoor, zet hem op een cellenblok met slechts mensen die niet gelovig zijn, geen enkel sprookjesboek geloven....dan heb je nog een heel klein kansje dat die kronkel in zijn hoofd een beetje recht gaat worden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:11 schreef kLowJow het volgende:


Ik vind dat je hier wel heel makkelijk zaken aan elkaar koppelt, waarvan ik de verbanden niet zo één-twee-drie zie. Ten eerste heeft het eventueel 'verafgoden' van mensen als Mo B. (duizenden jongeren lijkt mij zwaar overdreven, vooral wanneer je van verafgoden spreekt), naar mijn idee niets met (een) cultuur te maken. Hiernaast is het zo dat zowel de Nederlandse cultuur als de cultuur van in Nederland geboren Marokkanen constant verandert. Welke invloeden hier allemaal een rol in spelen, en welke specifieke problemen in onze maatschappij waaraan te wijten zijn, lijkt me haast onmogelijk vast te stellen. Feit blijft natuurlijk dat het nog wel eens wil botsen, maar ik zie hierin niets vreemds. Het is vervelend, maar een logisch gevolg van het samengaan van mensen van verschillende culturele achtergronden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat jij als 'makkelijk' ziet is de ondermijning van mijn gevoel. we zullen zien. al hoop ik altijd op het beste en de meest geweldloze overgang.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:11 schreef Loedertje het volgende:
Beperkingen voor Mohammed tijdens zijn detentie (hoor ik net op tv)
Geen contact met medegedetineerden (volledige afzondering??)
Daarmee maak je iemand toch juist helemaal gek en zal iemand zich nog meer op *zijn geloof* storten?
Hij mag ook niet zonder toezicht internetten

Sorry hoor, zet hem op een cellenblok met slechts mensen die niet gelovig zijn, geen enkel sprookjesboek geloven....dan heb je nog een heel klein kansje dat die kronkel in zijn hoofd een beetje recht gaat worden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja en ? Waarom zou het ons interesseren als deze figuur nooit meer in zijn leven iemand anders spreekt dan z'n God?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:18 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Met 'makkelijk' bedoel ik dat het volgens mij in realiteit een stuk gecompliceerder in elkaar steekt dan ik uit je post kon opmaken.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat jij als 'makkelijk' ziet is de ondermijning van mijn gevoel. we zullen zien. al hoop ik altijd op het beste en de meest geweldloze overgang.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja en ? Waarom zou het ons interesseren als deze figuur nooit meer in zijn leven iemand anders spreekt dan z'n God?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:34 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je moet ook niet vergeten dat het wel juist Marokkaanse jongeren zijn die het hardst botsen omdat ze het hardst proberen er toch bij te horen. Ze vinden het leuker in 'Nederlandse' gelegenheden dan in 'Marokkaanse' gelegenheden. Daarin zijn ze meer geïntegreerd dan vel andere bevolkingsgroepen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:37 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zijn hele detentie onder zwaar regime zitten en daarna weer vrijkomen lijkt mij zeer onwenselijk.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vergeet ook niet dat ik het had over een jongerencultuur waarvan ik zie dat ze tussen wal (marokko en hun vader) en schip (nederland en hun gekut) vallen. iets waar we dus best aandacht aan mogen besteden. met een omweg is altijd het beste is mijn ervaring. nooit te direct.

ik wil dit heel graag geloven, maar alleen met 100% garantie dat de marokkaanse gemeenschap meer gaat doen om hun eigen nest schoon te maken van elementen die soms verder te gaan dan onze democratie breed is.

we (autoriteiten en autochtonen) kunnen het niet meer alleen oplossen, daar hebben we de zekerheid van mensen die het hier wel prettig vinden voor nodig.

(ael is een redelijk voorbeeld)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:37 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Zijn hele detentie onder zwaar regime zitten en daarna weer vrijkomen lijkt mij zeer onwenselijk.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 21:01 schreef HiZ het volgende:
En als het eenmaal is opgelegd zit je tot het moment dat je laatste adem je lijf verlaat in een gevangenis.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 20:56 schreef Loedertje het volgende:
Jij kent veel zaken waarin de eis levenslang ook daadwerkelijk levenslang is?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 05:58 schreef HarigeKerel het volgende:
[[url=http://img23.paintedover.com/uploads/thumbs/23/imggif.gif]afbeelding][/url]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
[..]
En zo ja zouden ze dat in dit geval niet eens stop moeten zetten, meneer erkent onze rechtstaat niet, moet hij ook geen geld willen ontvangen van diezelfde rechtstaat.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagro

²

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:50 schreef POLL het volgende:

[..]

Dat zou wel selectief zijn. Hij is wel veroordeelt door onze rechtstaat. Maar je zou het hem voor kunnen leggen ja. Als je hem zo wilt "pakken".

Ikzelf zou in al zijn eten varkensvlees verwerken, de hele dag interviews met Theo van Gogh in zijn cel uitzenden en al het wc-papier laten bedrukken met teksten van de koran.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat is iets uit de privésfeer, ik vind het zeer afkeurenswaardig dat je dit vraagt en tevens onfatsoenlijk.
[..]

Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagro

²

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is iets uit de privésfeer, ik vind het zeer afkeurenswaardig dat je dit vraagt en tevens onfatsoenlijk.

Ok, dus omdat de dader er een rare visie op nahoudt moeten we hem zijn rechten maar ontnemen, hele rare logica sensueel Milagro

²

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 12:57 schreef zoalshetis het volgende:
ach wat maakt het ook uit. als je maar vlak voor je dood iets goeds doet, kan je de rest van je leven als barbaar doorbrengen... zoiets was het toch?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de uitkering die Mo Bee geniet?
Houdt hij die eigenlijk in het gevang?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef milagro het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de uitkering die Mo Bee geniet?
Houdt hij die eigenlijk in het gevang? of ueberhaupt gevangenen?
En zo ja zouden ze dat in dit geval niet eens stop moeten zetten, meneer erkent onze rechtstaat niet, moet hij ook geen geld willen ontvangen van diezelfde rechtstaat.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar de ontvoerder en moordenaar van Freddy Heineken kreeg toch wel flink wat cash met terugwerkende kracht?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar de ontvoerder en moordenaar van Freddy Heineken kreeg toch wel flink wat cash met terugwerkende kracht?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:15 schreef Mr.J het volgende:
Maar de ontvoerder en moordenaar van Freddy Heineken kreeg toch wel flink wat cash met terugwerkende kracht?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:20 schreef nikk het volgende:

[..]

Niet Heineken maar Heijn.

quote:

Hofstadgroep blijkt ordinaire sekssekte
AMSTERDAM - Onder het mom van het 'prediken voor de islam' misdragen Nederlandse terroristen van de Hofstadgroep zich als loverboys die jonge meisjes misbruiken na een proefhuwelijk van twee weken.

En het gaat zelfs verder met deze zogenaamde vaandeldragers van de jihad. Zo onthult De Telegraaf morgen in de papieren krant de bizarre seksuele afwijkingen van mensen als Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh. Ook de geestelijk leider van de Hofstadngroep is betrapt op seksuele uitspattingen.

Morgen, exclusief in De Telegraaf: 'Hofstadgroep blijkt ordinaire sekssekte!'

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:37 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, ik ben benieuwd

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:40 schreef zoalshetis het volgende:
ik hoop dan dat alle kritiek die geuit is op pastoors door deze of gene, net zo luid klinkt op deze 'happening' (mocht hij waar zijn)

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:

[..]

ach wacht er maar niet op... Mo B zei zelf dat hij zich nooit gestoord had aan het woord geitenneuker, hij zich nooit beledigd heeft gevoeld, terwijl dat volgens enkelen toch echt 1 van de redenen was, dat minderwaaridg gescheld, dat jongens als Mo B zich zo onwelkom voelen, en dan mogelijk zo radikaliseren.
Mo B vond Theo geen hypocriet, het was niets persoonlijks, terwijl enkelen toch echt meenden te weten dat Theo een en ander zelf uitgelokt had

Nu Mo B. duidelijk weigert die voor hem gereserveerde slachtofferrol aan te nemen, zwigend e enkelen oorverdovend stil.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:37 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, ik ben benieuwd

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:
Nu Mo B. duidelijk weigert die voor hem gereserveerde slachtofferrol aan te nemen, zwijgen de enkelen oorverdovend stil.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:

[..]

ach wacht er maar niet op... Mo B zei zelf dat hij zich nooit gestoord had aan het woord geitenneuker, hij zich nooit beledigd heeft gevoeld, terwijl dat volgens enkelen toch echt 1 van de redenen was, dat minderwaaridg gescheld, dat jongens als Mo B zich zo onwelkom voelen, en dan mogelijk zo radikaliseren.
Mo B vond Theo geen hypocriet, het was niets persoonlijks, terwijl enkelen toch echt meenden te weten dat Theo een en ander zelf uitgelokt had

Nu Mo B. duidelijk weigert die voor hem gereserveerde slachtofferrol aan te nemen, zwijgen de enkelen oorverdovend stil.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, zij hebben een ander topic gevonden. Die over de aanslag in Londen

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:49 schreef nikk het volgende:

[..]



Probeer dan nog maar eens vol te houden dat het martelaarschap niet te doen is om die 70 maagden

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:47 schreef milagro het volgende:

oorverdovend stil.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:50 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat hij zich persoonlijk niet beledigd voelde, wil natuurlijk niet zeggen dat hij hem niet om die reden heeft vermoord. Of op basis van de uitspraken van Theo gekomen is tot de beslissing dat dit de juiste man was om 'zijn daad te stellen'.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:50 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat hij zich persoonlijk niet beledigd voelde, wil natuurlijk niet zeggen dat hij hem niet om die reden heeft vermoord. Of op basis van de uitspraken van Theo gekomen is tot de beslissing dat dit de juiste man was om 'zijn daad te stellen'.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 14:52 schreef milagro het volgende:

[..]

komt ms ook wel omdat 99,9 % van de tasjesrovers Marokkaantjes zijn

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En deels door overdrijvingen zoals je laat zien.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hij zegt dat dat niet de drijfveer was, toch? of begin ik nou gek te worden en in iedereen mensen te zien die zo graag willen dat de daad van mohamed gerechtvaardigd is?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En deels door overdrijvingen zoals je laat zien.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 22:01 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat iets zo'n daad kan rechtvaardigen toch?

Hij gaf aan dat hij zich niet beledigd voelde door de woorden die Theo gebruikte, zoals geitenneuker. Verder gaf hij aan zo weer een moord te plegen als hij de kans had. Het enige dat ik zeg is dat er natuurlijk wel een reden was waarom hij precies Theo uitkoos. Het is niet zo dat hij de straat opging en een willekeurige voorbijganger van het leven beroofde.