Zoiets is niet normaal. Agenten moeten onverschrokken naar een arrestant toe willen, zonder bang te zijn. Hoe kan dit? Staan ze elkaar bang te maken of wat is er aan de hand. Angst is een opvatting, een idee die zich manifesteert in een gevoel.
Hieruit blijkt dat er iets ernstig mis is met het Nederlandse politiesysteem, achterhaalde trainings- en scholingswijzen, en voor terroristen een koud kunstje om uit te buiten.
ik wel.
ik vind het heel normaal dat die agenten bang waren voor een malloot die net een cineast een biefje op zijn iets te grote borst heeft geprikt met een overmatig keukenmes.
quote:ik denk dat het enigszins wordt aangedikt door de aanklager, maar het is ook wel logisch dat ze bang waren. iedereen is bang als hij of zij wordt beschoten. misschien dat die angst minder wordt naarmate je vaker beschoten wordt, maar dat gebeurd in nederland niet/nauwelijks.Op dinsdag 12 juli 2005 14:42 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Tijdens de zitting heeft de aanklager verklaard dat de agenten tijdens de arrestatie van Mohammed Bouyari bang waren. De aanklager ging erg diep op de angst van de verschillende agenten in. Uit de verklaringen van de agenten bleek dat ze allemaal met angst en beven en trillende handjes iemand gingen arresteren.
Zoiets is niet normaal. Agenten moeten onverschrokken naar een arrestant toe willen, zonder bang te zijn. Hoe kan dit? Staan ze elkaar bang te maken of wat is er aan de hand. Angst is een opvatting, een idee die zich manifesteert in een gevoel.
Hieruit blijkt dat er iets ernstig mis is met het Nederlandse politiesysteem, achterhaalde trainings- en scholingswijzen, en voor terroristen een koud kunstje om uit te buiten.
en als jij ze dit kwalijk neemt, dan wil ik jou wel eens zien in zo'n situatie
Ruim 50% van de agenten hoeven hun hele loopbaan lang nooit een pistool te trekken buiten de schietbaan.
1 schot zonder enig ander alternatief proberen en je word vervolgd als agent.
Nederlandse kutregeltjes.
Kom op zeg, we hebben allemaal Rambo gezien dus iedereen weet toch hoe je daarmee omgaat ?
Retard.
quote:Je snapt het verschil niet tussen de politie en de speciale eenheden.Op dinsdag 12 juli 2005 14:48 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Maar om het opkomend terrorisme aan te pakken vergt toch een ander type agent die moedig en slagvaardig iemand uit kan schakelen.
(en volgens mij snap je wel meer dingen niet, maar dat terzijde)
quote:Nee, da's niet normaal. Waar halen ze het lef vandaan om niet net als Durtie Herrie boelkloedig met een Mag357 op de purp af te kuieren en hem daarna met één vinger in de neus fluitend in de boeien te slaan met koele oneliners als 'Do you feel lucky, punk?'Op dinsdag 12 juli 2005 14:42 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Door B. beschoten agenten waren bang! Is dit normaal???
V.
quote:Je hebt gelijk, we zitten op zulke kerels te wachten:Op dinsdag 12 juli 2005 14:48 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Maar om het opkomend terrorisme aan te pakken vergt toch een ander type agent die moedig en slagvaardig iemand uit kan schakelen.
Wat denk je nou, dat politie-agenten gewoon een beetje tof gaan zitten doen als ze beschoten worden.
man, man
.quote:dat zegt hij niet.Op dinsdag 12 juli 2005 14:56 schreef Posdnous het volgende:
LOL@OP
Wat denk je nou, dat politie-agenten gewoon een beetje tof gaan zitten doen als ze beschoten worden.
man, man
quote:Nee, hij zegt dat het raar is dat ze bang zijn.
'Leger slachtte konijnen af'
quote:Ze hebben hem niet helemaal overhoop geschoten met hun AK47Op dinsdag 12 juli 2005 14:57 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ze hebben hem toch opgepakt? Wat hebben de agenten precies verkeerd gedaan volgens jou dan?
quote:En hij vraagt zich of de Nederlandse agenten wel juist getraind worden. Omdat ze blijkbaar bang zijn.Op dinsdag 12 juli 2005 14:59 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee, hij zegt dat het raar is dat ze bang zijn.
quote:Ik snap je punt niet helemaal. Ondaks dat ze bang waren hebben ze hem dus wel opgepakt. En dat alles binnen 17 minuten na de moord.Op dinsdag 12 juli 2005 14:48 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Maar om het opkomend terrorisme aan te pakken vergt toch een ander type agent die moedig en slagvaardig iemand uit kan schakelen.
Lijkt mij dus dat er niets mis is met deze agenten.
quote:.44 Magnum bedoel je.Op dinsdag 12 juli 2005 14:50 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, da's niet normaal. Waar halen ze het lef vandaan om niet net als Durtie Herrie boelkloedig met een Mag357 op de purp af te kuieren en hem daarna met één vinger in de neus fluitend in de boeien te slaan met koele oneliners als 'Do you feel lucky, punk?'
V.
Misschien dat het hier iets mee te maken heeft.
quote:De TS is er niet voor opgeleid en krijgt er niet voor betaald.Op dinsdag 12 juli 2005 15:03 schreef SHERMAN het volgende:
Ik stel voor dat de ts de volgende door gedraaide gozer zelf oppakt.
Maar goed, zolang ze hun werk maar doen he. Een vuilnisman mag zijn biobakken legen ook een smerig werkje vinden.
quote:En daarbij is de normale Nederlandse politie agent ook niet echt geschikt om terroristen op te pakken (daarom dragen ze ook geen zware vuurwapens).Op dinsdag 12 juli 2005 14:47 schreef cerror het volgende:
En agent mag namelijk niet zomaar schieten.
1 schot zonder enig ander alternatief proberen en je word vervolgd als agent.
Nederlandse kutregeltjes.
Dat dit toch gelukt is komt omdat M.B. juist doodgeschoten wilde worden en na de eerste gerichte schoten op de politie verder geen echte moeite meer heeft gedaan om politieagenten te doden.
En ik kan me goed voorstellen dat een bonnenschrijver er ook niet echt op zit te wachten om dit soort klussen op te knappen. Daar heb je o.a. Arrestatieteams & BBE & KCT CT voor.
quote:ze krijgen tijdens de training geen kogels om de oren iigOp dinsdag 12 juli 2005 15:01 schreef BobRooney het volgende:
[..]
En hij vraagt zich of de Nederlandse agenten wel juist getraind worden. Omdat ze blijkbaar bang zijn.
natuurlijk ben je bang als er 1 of andere dolle dwaas op je staat te knallen, ze hebben echter wel hun werk gedaan (terug geschoten, de man gearresteerd en hem nog eerste hulp gegeven ook) dus zijn het goede gasten
quote:je caps lock stond aanOp dinsdag 12 juli 2005 15:01 schreef tonks het volgende:
[..]
Ze hebben hem niet helemaal overhoop geschoten met hun AK47
quote:1 pistool en een gek tegen hoeveel politieagenten met pistool?Op dinsdag 12 juli 2005 15:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze krijgen tijdens de training geen kogels om de oren iig
natuurlijk ben je bang als er 1 of andere dolle dwaas op je staat te knallen, ze hebben echter wel hun werk gedaan (terug geschoten, de man gearresteerd en hem nog eerste hulp gegeven ook) dus zijn het goede gasten
En dan duurt het nog 17 minuten voordat ze hem eindelijk in een been kunnen raken. Ondertussen heeft de politie al wel tig voertuigen weten te crashen en verkeerszuilen en borden omver kunnen rijden.
En ze waren al die tijd zo dicht bij M.B. dat ze precies kunnen verklaren waar hij heen keek en wat hij aan het doen was.
Ik denk dat ze eens beter getraint moeten worden, ze hoeven ook maar verplicht 4X per jaar naar een schietbaan en dat is toch niet meer van deze tijd.
Politie agenten worden wel degelijk geacht met dit soort zaken om te kunnen gaan, is natuurlijk grote kul om te stellen dat ze daar niet voor betaald worden, waar dan wel voor? Om verkeersovertredingen op te schrijven? Dan kunnen we een hoop geld besparen door alleen nog parkeerwachters er op na te houden.
quote:Dat baart me wel zorgen dan...Op dinsdag 12 juli 2005 15:37 schreef Soul79 het volgende:
Typisch een Geen Stijl topic dit
quote:Heel veel agenten mogen eigenlijk niet eens een wapen dragen omdat ze niet de juiste training daarvoor hebben gehad.Op dinsdag 12 juli 2005 15:28 schreef Tijger_m het volgende:
Dat een agent bang is in zo'n situatie lijkt mij logisch, waarom dat een breed uitgemeten onderdeel van een strafklacht moet vormen ontgaat mij enigzins.
Politie agenten worden wel degelijk geacht met dit soort zaken om te kunnen gaan, is natuurlijk grote kul om te stellen dat ze daar niet voor betaald worden, waar dan wel voor? Om verkeersovertredingen op te schrijven? Dan kunnen we een hoop geld besparen door alleen nog parkeerwachters er op na te houden.
quote:Nou gelukkig zijn de meesten het niet met TS eens. Maar voeg wat sarcasme bij de openingspost en vervang 'politie' door 'pliesie' en hij kan zo op GeenStijl.
Mohammed B schijnt net op de zitting trouwens tegen die agenten gezegd te hebben: jullie leven alleen nog omdat ik niet goed mikte, want het was mijn bedoeling jullie te doden.
Logisch dat ze bang waren, maar ze hebben hem toch keurig levend te pakken gekregen. Ik denk dat in Amerika Mohammed wel zijn gewenste martelaarsdood had gekregen.
quote:Van de straat af dan, burowerk tot ze hun training gehad hebben en bij herhaald zakken volgt ontslag.Op dinsdag 12 juli 2005 15:40 schreef Woodbridge het volgende:
Heel veel agenten mogen eigenlijk niet eens een wapen dragen omdat ze niet de juiste training daarvoor hebben gehad.
Sorry, maar aan agenten worden bepaalde eisen gesteld en gezien hun functie mogen en moeten die gesteld worden, als ze daar niet langer aan kunnen voldoen dan moeten ze ontheven worden van een dergelijke functie.
.En dan van ons burgers vragen dat wij ingrijpen als er weer een omaatje op straat in mekaar wordt getrimd door een paar Marokkanen
.quote:(oud nieuwsbericht)Op dinsdag 12 juli 2005 15:54 schreef Lemmeb het volgende:
Agenten zijn ook maar mensen, maar dit slaat alles. Wat een sukkels weer
En dan van ons burgers vragen dat wij ingrijpen als er weer een omaatje op straat in mekaar wordt getrimd door een paar Marokkanen
'Onlangs stond in de krant dat vijfhonderd politieagenten van het korps Haaglanden – één op de zes! – hun dienstpistool hadden moeten inleveren omdat ze onvoldoende schietvaardig bleken. Ze waren gezakt voor de jaarlijkse schiettest of hadden het niet nodig gevonden daaraan deel te nemen. Dit was aanleiding voor het ministerie van Binnenlandse Zaken om de schietresultaten van álle korpsen maar eens onder de loep te gaan nemen.
Prompt raakte een week later een officier van justitie ernstig gewond in zijn schouder tijdens de beëindiging van een gijzelingsactie in het Arnhemse gerechtshof. Het schot, zo bleek een paar dagen later, was niet afgevuurd door de gijzelnemer, maar… door een agent.'
quote:precies, bang zijn en dan toch netjes die loser arresteren zonder hem direct door zijn kop te schieten, dat is toch alleen maar netjes?Op dinsdag 12 juli 2005 15:55 schreef MidnightRambler het volgende:
Wat is het probleem hier? Who cares of ze bang zijn, ze hebben hem wel mooi gearresteerd!
ik vind dat ze het goed gedaan hebben
quote:Ik ben het met Van Goghs moeder eens, het is een stakker. Het is een vies, goor, triest kereltje met een hoogstwaarschijnljik verknolde jeugd die nou door heel sereen en relaxed te doen zogenaamd de martelaar en berekenende moordenaar wil uithangen. De doodstraf is nog te goed voor dat Moslimvarken.Op dinsdag 12 juli 2005 15:48 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Nou gelukkig zijn de meesten het niet met TS eens. Maar voeg wat sarcasme bij de openingspost en vervang 'politie' door 'pliesie' en hij kan zo op GeenStijl.
Mohammed B schijnt net op de zitting trouwens tegen die agenten gezegd te hebben: jullie leven alleen nog omdat ik niet goed mikte, want het was mijn bedoeling jullie te doden.
Logisch dat ze bang waren, maar ze hebben hem toch keurig levend te pakken gekregen. Ik denk dat in Amerika Mohammed wel zijn gewenste martelaarsdood had gekregen.
Als-ie in de bak komt weet ik zeker dat-ie binnen no time een aars heeft waar je bowlingballen in kan vervoeren. Ik mag hopen dat het bloedt als een rund en dat hij en z'n smerige baardje zich 's nachts in slaap huilen uit pure vernedering en ellende.
quote:Moeilijk he, om te begrijpen waar het werkelijk om gaat.Op dinsdag 12 juli 2005 15:54 schreef Lemmeb het volgende:
Agenten zijn ook maar mensen, maar dit slaat alles. Wat een sukkels weer
En dan van ons burgers vragen dat wij ingrijpen als er weer een omaatje op straat in mekaar wordt getrimd door een paar Marokkanen
Hoe bang ze ook waren, ze hebben die halve gare mafkees Mohammed B binnen een kwartier levend te pakken gekregen.
Ze hebben het dus gewoon goed gedaan. Hou je tendentieuze commentaar dus alsjeblieft voor je. Lekker makkelijk geredeneerd ook, van achter je pc.
quote:ik vind dat je een punt hebtOp dinsdag 12 juli 2005 14:42 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Tijdens de zitting heeft de aanklager verklaard dat de agenten tijdens de arrestatie van Mohammed Bouyari bang waren. De aanklager ging erg diep op de angst van de verschillende agenten in. Uit de verklaringen van de agenten bleek dat ze allemaal met angst en beven en trillende handjes iemand gingen arresteren.
Zoiets is niet normaal. Agenten moeten onverschrokken naar een arrestant toe willen, zonder bang te zijn. Hoe kan dit? Staan ze elkaar bang te maken of wat is er aan de hand. Angst is een opvatting, een idee die zich manifesteert in een gevoel.
Hieruit blijkt dat er iets ernstig mis is met het Nederlandse politiesysteem, achterhaalde trainings- en scholingswijzen, en voor terroristen een koud kunstje om uit te buiten.
Het was ook het eerste wat ik dcaht
"Waar worden die mensen op geselekteerd?"
Zitten ze allemaal bij het proces een potje te janken. Wat voor een geweldig beeld. Crimineel Nederland ligt in een deuk. (Geef ze maar ongelijk)
Kijk ik heb er best wel begrip voor ,dat dit soort dingen niet in je koude kleren gaan zitten , maar Godver. ......een beetje zelfbeheersing mag men van ons politie-korbs echt verlangen.
Het schijnt dat de opleiding falikant fout wordt doorgevoerd.
Geen wonder,dat je geen hulp krijgt wanneer je ze nodig hebt. Die zijn bang en huilen !!
Sorry, maar jankende agenten kan echt niet.
quote:Wie zegt nou dat ze aan het huilen zijn???Op dinsdag 12 juli 2005 16:17 schreef CANARIS het volgende:
Waar iedereen hier aan voorbij gaat , is dat angst weliswaar normaal is, maar het niet normaal is ,dat onze agenten ogenschijnlijk niet worden bijgebracht hoe ze daar mee moeten omgaan en worden ogenschijnlijk ook niet geselcteerd op Mentale sterkte.
Sorry, maar jankende agenten kan echt niet.
quote:Dat bedoelt-ie niet letterlijk.Op dinsdag 12 juli 2005 16:23 schreef N.icka het volgende:
[..]
Wie zegt nou dat ze aan het huilen zijn???
Een discussie over de emoties van agenten ten tijde van het gebeurde, vs de training van de agenten lijkt me trouwens beter op z'n plaats in R&P >> R&P
quote:Niemand heeft het over jankende agenten.Op dinsdag 12 juli 2005 16:17 schreef CANARIS het volgende:
Waar iedereen hier aan voorbij gaat , is dat angst weliswaar normaal is, maar het niet normaal is ,dat onze agenten ogenschijnlijk niet worden bijgebracht hoe ze daar mee moeten omgaan en worden ogenschijnlijk ook niet geselcteerd op Mentale sterkte.
Sorry, maar jankende agenten kan echt niet.
.En ja, angst is normaal en de training van de agenten won het van hun instinct tot lijfsbehoud. Wat dat betreft hebben ze ze dus goed getraind.
Trillende handen bij de arrestatie zelf is niet zo vreemd, kijk maar eens naar jezelf na een inspannende situatie waar de adrenaline door je lijf schoot (en dan heb ik het niet over een simpele achtbaan maar iets daadwerkelijk bedreigends).
Bang? Ja, maar onredelijke angst hadden ze dus niet anders had Mohammed niet zo snel achter tralies gezeten.
En de eerste persoon die níet bang is als hij gemikt wordt beschoten moet ik nog tegenkomen. Hoe ervaren waren die agenten trouwens? Hoe vaak hebben ze dit soort situaties meegemaakt?
De wereld is niet écht zoals in Rocky I t/m V.....
Getraumatiseerde soldaten die in Srebrenica hebben gezeten of wherever vind je zeker ook maar aanstellers?
quote:De waarhied is natuurlijk dat hij in de bak, die immers boordevol zit met ontspoorde moslimbiggen, flink aan de slag kan als recruiterOp dinsdag 12 juli 2005 16:02 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik ben het met Van Goghs moeder eens, het is een stakker. Het is een vies, goor, triest kereltje met een hoogstwaarschijnljik verknolde jeugd die nou door heel sereen en relaxed te doen zogenaamd de martelaar en berekenende moordenaar wil uithangen. De doodstraf is nog te goed voor dat Moslimvarken.
Als-ie in de bak komt weet ik zeker dat-ie binnen no time een aars heeft waar je bowlingballen in kan vervoeren. Ik mag hopen dat het bloedt als een rund en dat hij en z'n smerige baardje zich 's nachts in slaap huilen uit pure vernedering en ellende.
.quote:Maar jouw referentiekader is natuurlijk wel helemaal okeOp dinsdag 12 juli 2005 16:53 schreef Moonah het volgende:
Mijn hemel TS, wat is jouw referentiekader?
.Alle mannen zijn immers overgevoelig en gaan janken als ze zo'n varkentje als Mohammed B oppakken.
Of je moet te maken hebben met terminator, dat je onverslaanbaar bent
Maar dat is niet het geval..quote:Die net een ander mens heeft afgeslacht... Jij had jezelf manmoedig gehandhaaft?Op dinsdag 12 juli 2005 17:29 schreef Lemmeb het volgende:
Bang zijn voor een geit met een sik en een proppenschieter
en dan bang zijn van die baardaap en om te schieten
Maar waarom moet in godsnaam dat nu weer tijdens de zitting ter sprake komen
Die softheid hier in Nederland, kotsmisselijk word je ervan 
.quote:Ja, godzijdank dat agenten die op een melding afkomen, niet direkt met hun geweren gaan rondzwaaien en kijken waar de eerste 'af-te-knallen' terrorist uithangt ...Op dinsdag 12 juli 2005 16:53 schreef Moonah het volgende:
Mijn hemel TS, wat is jouw referentiekader?
De wereld is niet écht zoals in Rocky I t/m V.....
uiteindelijk was het ook precies dat idee dat Mo Beetje aanhing, die dacht namelijk zelf dat het na zijn aanslag tot een groots vuurgevecht zou komen, waar hij heldhaftig als martelaar zou sterven, in een regen van kogels ....
Juist doordat die angenten, ook door hun angst terughoudender reageerden en rationeel bleven, konden ze hem doodgewoon uitschakelen door op zijn been te mikken, waarna Mo beetje ter aarde stortte en zijn broek benatte...
Angst is in zo'n situatie juist een erg gezonde reactie, het voorkomt dat je onbezonnen dingen gaat doen, waarmee je vaker eerder jezelf en omstanders in gevaar brengt
quote:Woehahahaha wat een ambtenarenmentaliteit. Nee, je wordt betaald om je target aan flitsbonnen te halen zeker, wel zo veilig.Op dinsdag 12 juli 2005 14:45 schreef The_Duce het volgende:
Als je even had geluisterd had je de OvJ ook horen zeggen dat de agenten niet betaald worden om beschoten te worden. Je wordt geen agent omdat je 't zo kewl vindt om eens goed onder vuur te worden genomen
Hoewel het zeer zeker traumatisch zal zijn voor de dienders in kwestie, vrees ik dat dit toch weer een indicatie is van de softheid/watjesdichtheid/praatcultuur bij het Nederlandse politiekorps.
Als ik dit hoor begin ik dan toch zo te verlangen naar types als Dirty Hairy en Sjonnie Kroket.
quote:Nou inderdaad zegOp dinsdag 12 juli 2005 17:42 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Woehahahaha wat een ambtenarenmentaliteit.
. Kloteambtenaren.quote:Ehm... ja, eigenlijk wel.Op dinsdag 12 juli 2005 17:26 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Maar jouw referentiekader is natuurlijk wel helemaal oke
Al is het anders dan jij suggerreert:
quote:Alle mannen zijn immers overgevoelig en gaan janken als ze zo'n varkentje als Mohammed B oppakken.
Nu hopen dat ze hem in de bak nauwkeurig in de gaten houden, volgens mij pleegt die Mohammed B bij de eerste kans een trotse zelfmoord.
Zet hem maar tussen de leipste criminelen en geef hem 1000 stukken zeep
quote:AgreedOp dinsdag 12 juli 2005 17:33 schreef Lemmeb het volgende:
Afijn, dat die agenten een bepaalde mate van angst voelden toen ze het varkentje achtervolgden, wil ik wel geloven en lijkt me ook redelijk normaal.
quote:Waarom het ter sprake kwam weet ik ook niet, ik zie het niet echt als een toegevoegde waarde eerlijk gezegd.Maar waarom moet in godsnaam dat nu weer tijdens de zitting ter sprake komen
En misschien was het juist wel een voordeel dat ze bang waren en uit lijfsbehoud veel meer actie ondernamen, voor hetzelfde geld hadden ze besloten om geen aandacht aan de kogels te besteden en een onderhandelingspoging geprobeerd. Dan had mohammed misschien een kogel door z'n eigen kop gejaagd en een instant martelaar gecreërd.
Angst wordt in goede trainingen dan ook gebruikt als een nuttig stuk gereedschap, het houdt je scherp.
Tjees wat een onzin steling Op het momnet dat je als agent geen angst (meer) hebt, is dat het moment om met je werk te stoppen. Angst is een gezonde emotie anders kan je gewoon hersenloze robots neerzetten. Trouwens agenten mensen in het leger of wat voor gevaarlijke baan dan ook hebben ook een gezin waarze naartoe willen na het werk. Gelukkig maar quote:Als moslim mag je geen zelfmoord plegenOp dinsdag 12 juli 2005 17:52 schreef Dromenvanger het volgende:
Nu hopen dat ze hem in de bak nauwkeurig in de gaten houden, volgens mij pleegt die Mohammed B bij de eerste kans een trotse zelfmoord.
quote:Zulke aspecten komen recentelijker ter sprake juist omdat de media opriep dat rechters niet genoeg oor hadden voor de gevolgen van misdaad voor slachtoffers..Op dinsdag 12 juli 2005 17:57 schreef Dagonet het volgende:
Waarom het ter sprake kwam weet ik ook niet, ik zie het niet echt als een toegevoegde waarde eerlijk gezegd.
de woede die er ontstaat als en rechter negeert dat een crimineel een enorme schade achterlaat en hiervoor niet ter verantwoording wordt geroepen ....
Sindsdien is er meer aandacht en spreektijd gekomen voor slachtoffers van een misdrijf tijdens een rechtzaak ...
Wiens keus het hier nu weer was om agenten als 'slachtoffer' te preseneteren weet ik ook niet, maar ik kan me voorstellen dat een OvJ moeite doet om zoveel mogelijk strafverzwarende aspecten naar voren te brengen ...
quote:Ben jij blauw? Want dan hebben we je nodig op straat. Jij bent blijkbaar de onverschrokken cowboys die alle varkentjes wel even wast.Op dinsdag 12 juli 2005 14:42 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Tijdens de zitting heeft de aanklager verklaard dat de agenten tijdens de arrestatie van Mohammed Bouyari bang waren. De aanklager ging erg diep op de angst van de verschillende agenten in. Uit de verklaringen van de agenten bleek dat ze allemaal met angst en beven en trillende handjes iemand gingen arresteren.
Zoiets is niet normaal. Agenten moeten onverschrokken naar een arrestant toe willen, zonder bang te zijn. Hoe kan dit? Staan ze elkaar bang te maken of wat is er aan de hand. Angst is een opvatting, een idee die zich manifesteert in een gevoel.
Hieruit blijkt dat er iets ernstig mis is met het Nederlandse politiesysteem, achterhaalde trainings- en scholingswijzen, en voor terroristen een koud kunstje om uit te buiten.
quote:Das mooi dan hoop ik dat ie heel erg lang en hard in zijn kontje geneukt word in de gevangenis. Dat soort jongens moeten ze in amerikaanse gevangenissen zetten met ghetto negers en nazi's. Onze martelaarOp dinsdag 12 juli 2005 18:28 schreef N.icka het volgende:
[..]
Als moslim mag je geen zelfmoord plegen
quote:Van mij mogen moslims best zelfmoord plegen...Op dinsdag 12 juli 2005 18:28 schreef N.icka het volgende:
[..]
Als moslim mag je geen zelfmoord plegen
V.
quote:waarheid is ook dat er veel mensen in de bak zitten die een hekel hebben aan moslims.De waarhied is natuurlijk dat hij in de bak, die immers boordevol zit met ontspoorde moslimbiggen, flink aan de slag kan als recruiter .
Waarschijnlijk word ons mohamedje genaaid als een wijf en daarna door familie omgebracht wegens eremoord (want welke grote vent laat zich in de poepert naaien in de bak?)
Ik geef hem een jaartje ..
Iedereen is bang.
Discussie gesloten.
quote:Ok dan, ik wil koelbloedige "Death Wish" achtige types als agenten met leuke one liners.Op woensdag 13 juli 2005 00:09 schreef Copycat het volgende:
Deze discussie gaat dus niet over al dan niet moslimzelfmoord en straffen voor Mohammed B., maar over politiemannen die emoties tonen...
quote:Op woensdag 13 juli 2005 00:11 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Ok dan, ik wil koelbloedige "Death Wish" achtige types als agenten met leuke one liners.
quote:
Dit soort jongens doel ik op. Of van die Dirty Harry achtige types. Ik denk niet dat die jongens gaan huilen van een paar kogels.
quote:Waarom is het zo vreemd dat ze voor de eerste keer op iemand schoten ?Op dinsdag 12 juli 2005 17:33 schreef P.bertens het volgende:
ik vind het inderdaad slappe hap. Er waren er bij die ook melden dat het voor hen een angstige ervaring was omdat ze voor de eerste keer schoten. Sorry hoor, maar die mensen worden van belastingcenten betaald en getraind om onder andere misdadigers op te pakken.
en dan bang zijn van die baardaap en om te schieten
Wil jij dan vrijwilliger zijn zodat agenten het schieten op jou mogen oefenen ?
Echt, wat een ongelooflijke 14-jarige breezer-kut-puber-mentaliteit hier zeg,
jullie manneke's mogen net voor het eerst laat genoeg opblijven om Rambo te zien en gelijk een grote bek...
Ga eerst maar eens zelf wat betekenen voor de samenleving voor je mensen bekritiseert die wel wat bijgedragen hebben.
quote:Ten eerste ben ik al meer dan 2x 14 jaren oud en ten tweede heb ik meer dan voldoende wapentrainingen (en aanverwante trainingen) genoten bij militaire/ politie eenheden om recht van spreken te hebben en derhalve ook kritiek te mogen uitoefenen d.m.v. het reageren in o.a. dit topic.Op woensdag 13 juli 2005 17:36 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Waarom is het zo vreemd dat ze voor de eerste keer op iemand schoten ?
Wil jij dan vrijwilliger zijn zodat agenten het schieten op jou mogen oefenen ?
Echt, wat een ongelooflijke 14-jarige breezer-kut-puber-mentaliteit hier zeg,
jullie manneke's mogen net voor het eerst laat genoeg opblijven om Rambo te zien en gelijk een grote bek...
Ga eerst maar eens zelf wat betekenen voor de samenleving voor je mensen bekritiseert die wel wat bijgedragen hebben.
zo.. lange zin, nu jij weer
quote:Als ik nu een artsenopleiding volg, ben ik daarna dan ook gelijk een goede chirurg die niet bang is om fouten te maken? Nee.Op woensdag 13 juli 2005 17:49 schreef Woodbridge het volgende:
[..]
Ten eerste ben ik al meer dan 2x 14 jaren oud en ten tweede heb ik meer dan voldoende wapentrainingen (en aanverwante trainingen) genoten bij militaire/ politie eenheden om recht van spreken te hebben en derhalve ook kritiek te mogen uitoefenen d.m.v. het reageren in o.a. dit topic.
zo.. lange zin, nu jij weer
Je kunt dan heel stoer al die trainingen hebben gehad maar heb je wel eens echt in een situatie gestaan a la Mohammed B arrestatie? Of een bankoverval? Of een andere situatie waarbij er geschoten moet worden op mensen?
quote:Echt geschoten heb ik (gelukkig) niet in dat soort situaties.Op woensdag 13 juli 2005 18:18 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Als ik nu een artsenopleiding volg, ben ik daarna dan ook gelijk een goede chirurg die niet bang is om fouten te maken? Nee.
Je kunt dan heel stoer al die trainingen hebben gehad maar heb je wel eens echt in een situatie gestaan a la Mohammed B arrestatie? Of een bankoverval? Of een andere situatie waarbij er geschoten moet worden op mensen?
Wel bijna (en dat maakt geen verschil uit want het gevoel/ situatie is hetzelfde) met volautomatische wapens (was dus een bloedbad geworden) en ja dat had ook met terrorisme te maken.
quote:En jij liep daar als Charles Bronson rond een beetje niet bang te zijn enz?Op woensdag 13 juli 2005 18:54 schreef Woodbridge het volgende:
[..]
Echt geschoten heb ik (gelukkig) niet in dat soort situaties.
Wel bijna (en dat maakt geen verschil uit want het gevoel/ situatie is hetzelfde) met volautomatische wapens (was dus een bloedbad geworden) en ja dat had ook met terrorisme te maken.
Vind je het heel erg als ik daar niet zo heel erg in geloof.
Je hebt bang en je hebt doodsbang. Ik geloof het best als je niet doodsbang was maar mij ga je echt niet wijsmaken dat je daar relax rondliep
quote:Tuurlijk wel met een paar goeie oneliners als ie dat boeventuig inrekende. Dat zijn agenten!!Op woensdag 13 juli 2005 19:10 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
En jij liep daar als Charles Bronson rond een beetje niet bang te zijn enz?
Vind je het heel erg als ik daar niet zo heel erg in geloof.
Je hebt bang en je hebt doodsbang. Ik geloof het best als je niet doodsbang was maar mij ga je echt niet wijsmaken dat je daar relax rondliep
Beter dan dat tuig dat niks kan behalve een paar bonnetjes uitdelen.
.quote:Ik sluit aan.Op dinsdag 12 juli 2005 16:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niemand heeft het over jankende agenten.
En ja, angst is normaal en de training van de agenten won het van hun instinct tot lijfsbehoud. Wat dat betreft hebben ze ze dus goed getraind.
Trillende handen bij de arrestatie zelf is niet zo vreemd, kijk maar eens naar jezelf na een inspannende situatie waar de adrenaline door je lijf schoot (en dan heb ik het niet over een simpele achtbaan maar iets daadwerkelijk bedreigends).
Bang? Ja, maar onredelijke angst hadden ze dus niet anders had Mohammed niet zo snel achter tralies gezeten.
En de eerste persoon die níet bang is als hij gemikt wordt beschoten moet ik nog tegenkomen. Hoe ervaren waren die agenten trouwens? Hoe vaak hebben ze dit soort situaties meegemaakt?
Daarbij komt natuurlijk dat een agent in Nederland niet gauw in een schietsituatie komt. En als het gebeurt zal het meestal zijn omdat hij zelf dreigt te schieten. Je kan nog zo getraind zijn, als er op je wordt geschoten piep je heel anders volgens mij.
quote:Door de goede (en vele) training zet je angst om in meer alertheid (kweet zo ff niet om het beter te zeggen), je kunt de knop omzetten zeg maar.Op woensdag 13 juli 2005 19:10 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
En jij liep daar als Charles Bronson rond een beetje niet bang te zijn enz?
Vind je het heel erg als ik daar niet zo heel erg in geloof.
Je hebt bang en je hebt doodsbang. Ik geloof het best als je niet doodsbang was maar mij ga je echt niet wijsmaken dat je daar relax rondliep
En dat is ook gelijk het punt, de normale agent heeft dat soort training niet en hoeft zelfs niet zovaak per jaar te oefenen met zijn wapen.
Dus ze zijn absoluut niet geschikt voor dit soort zaken.
Alleen de speciale teams hebben deze expertise.
[ Bericht 2% gewijzigd door Woodbridge op 14-07-2005 02:14:44 ]
quote:Ze zijn er toch ook mee omgegaan, of is Mo B. niet neergeknald en gearresteerd dan?Op dinsdag 12 juli 2005 15:28 schreef Tijger_m het volgende:
Dat een agent bang is in zo'n situatie lijkt mij logisch, waarom dat een breed uitgemeten onderdeel van een strafklacht moet vormen ontgaat mij enigzins.
Politie agenten worden wel degelijk geacht met dit soort zaken om te kunnen gaan, is natuurlijk grote kul om te stellen dat ze daar niet voor betaald worden, waar dan wel voor? Om verkeersovertredingen op te schrijven? Dan kunnen we een hoop geld besparen door alleen nog parkeerwachters er op na te houden.
Je wordt als agent niet betaald om je neer te laten knallen, nee.
Grappig dat er mensen zijn die dit nu een watjes reactie vinden van de heren.
Een agent die op het Mercatorplein een gestoorde messentrekker neerknalt en geen reactie als deze toont, wordt weer beschuldigd van koelbloedige bevooroordeelde overdaad.
btw de eerste twee die mijn kamertje inkwamen doorzeefd hehehehequote:Deur eruit, drukgranaat erin, einde oefening.Op zondag 17 juli 2005 19:40 schreef nixxx het volgende:
Natuurlijk ben je bang als ze op je schieten, ik ben een keer oefenvijand geweest voor luchtmobiel. Gebarricadeerd in een gebouw en ik wist precies wat er ging gebeuren, deur opblazen en ze kwamen naar binnen, dat was vantevoren afgesproken en al. Nou ik kan je zeggen dat met die knal en het geluid van 5 man die een trap op komen stampen mijn hartslag al verdubbelde. En dan wist ik nog dat het een oefening was, losse flodders enz.. geen gevaar, maar toen ze mijn deur intrapten.... pfoe... niet zozeer bang op een geestelijk niveau, maar mijn lichaam stond echt helemaal strak van de zenuwen, denk dat je dat ook angst kan noemen.
quote:En zo is het maar net.Op zondag 17 juli 2005 19:30 schreef gelly het volgende:
Het zou pas raar zijn als men niet bang was, het gaat erom je angst te beheersen. Zelfs leden van arrestatieteams en commando's zijn bang. Ben je niet bang in dat soort situaties dan was je waarschijnlijk niet eens door de pyschologische keuring gekomen.
Als jij geen angst zou hebben of niet bang zou zijn zou dat betekenen dat jij door je ondoordachtzaamheid je collega's of jezelf in gevaar zou kunnen brengen.
Je word er speciaal op geselecteerd.
quote:Ja dat zou het in het echt geweest zijn.. deur intrappen granaat erin en later kijken we wel of er iemand zat... de oefening was wat beperkt.Op zondag 17 juli 2005 21:40 schreef Woodbridge het volgende:
[..]
Deur eruit, drukgranaat erin, einde oefening.
quote:Angst maakt je meer alert toch ?Op zondag 17 juli 2005 22:06 schreef Poncho het volgende:
[..]
En zo is het maar net.
Als jij geen angst zou hebben of niet bang zou zijn zou dat betekenen dat jij door je ondoordachtzaamheid je collega's of jezelf in gevaar zou kunnen brengen.
Je word er speciaal op geselecteerd.
quote:Op maandag 18 juli 2005 00:05 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ja dat zou het in het echt geweest zijn.. deur intrappen granaat erin en later kijken we wel of er iemand zat... de oefening was wat beperkt.
Angst is een belangrijke emotie, het maakt je alerter. De agenten hadden ALLE reden om bang te zijn:
- De verdachte had net met een automatisch wapen een magazijn op een aantal agenten leeggeschoten.
- De agenten hadden een goede reden te vermoeden dat deze gast zichzelf misschien zou kunnen opblazen.
- Agenten worden geen agent om mensen neer te schieten, jongens die zich met die reden aanmelden bij de politie worden er al snel uitgefiltered. Je wilt als politie geen cowboys erbij hebben die de held gaan uithangen met alle risico's van dien.
Desondanks hebben ze deze persoon uiteindelijk wel gearresteerd. Waarvoor hulde.
TS mag ik vragen wat voor opleiding je volgt?