abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 10 juli 2005 @ 17:17:29 #26
103866 attila
st.anger
pi_28685151
quote:
Op zondag 10 juli 2005 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iedereen die anders denkt moet maar oprotten?
[..]

Waarom ga jij dan niet naar midden frankrijk, zeeen van ruimte.
veel te warm. ik ga liever naar zweden/noorwegen.
  zondag 10 juli 2005 @ 17:20:18 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28685204
quote:
Op zondag 10 juli 2005 17:17 schreef attila het volgende:

[..]

veel te warm. ik ga liever naar zweden liberaaltje.
Doei!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28685234
quote:
Op zondag 10 juli 2005 14:35 schreef Mauritsz het volgende:
Maar áls je me zou moeten indelen, zit ik in de liberale hoek. Helaas wordt liberaal in Nederland altijd meteen geassocieerd met conservatief. En met de makelaarspartij die de VVD toch is.
Wat een onzin.
Had de VVD maar een conservatieve afslag genomen. Dan was het nu een partij met een duidelijke koers en visie. Ze dwalen nu wat beduusd rond op zee en zijn vastgeplakt aan het pluche.

Toen Bolkestein het stokje aan Hans Dijkstal overgaf is de partij alleen maar achteruit gegaan. Het liberalisme heeft conservatisme nodig om het opportunistische in het liberalisme te temperen.

Voor de rest is je post wel aardig maar ik vind niet dat je een juiste koers van rechts beschrijft.

Rechts zou een conservatief/liberale koers moeten varen om dit land uit het slop te trekken. Het conservatisme als cultuur-pedagogisch aspect om mensen een goede basis te geven en het liberalisme voor het economische aspect.

Een bundeling van conservatisme en liberalisme is de enige juiste weg voor rechts.

Wat betreft het milieu standpunt zou technologische innovatie centraal moeten staan ipv opportunistische verdragen en afspraken die toch niet werken als niet de hele wereld mee werkt.
Aan technologische innovatie heeft de hele wereld iets op de lange termijn.
  zondag 10 juli 2005 @ 17:21:57 #29
103866 attila
st.anger
pi_28685246
quote:
Op zondag 10 juli 2005 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doei!
  zondag 10 juli 2005 @ 17:33:02 #30
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28685540
Goed verhaal van de TS, ik kan me er ook wel redelijk in vinden. Ook gezien de pragmatische insteek zou D66 toch blij moeten zijn met zo'n aanhanger, maar het ligt verder nog aan de instelling over bestuurlijke vernieuwing.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 18:42:23 #31
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28686921
quote:
Op zondag 10 juli 2005 15:03 schreef Pool het volgende:

[..]

Zo komt ie niet over hoor. Hij wijst het conservatisme af en is voorstander van collectieve voorzieningen en milieubeleid.
zoals een echt kapitalist betaamt
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 10 juli 2005 @ 18:44:07 #32
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28686955
quote:
Op zondag 10 juli 2005 17:33 schreef Sidekick het volgende:
Goed verhaal van de TS, ik kan me er ook wel redelijk in vinden. Ook gezien de pragmatische insteek zou D66 toch blij moeten zijn met zo'n aanhanger, maar het ligt verder nog aan de instelling over bestuurlijke vernieuwing.
ik geb D66 nooit zo sterk gevonden op het gebied van belastingverlaging.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 10 juli 2005 @ 18:46:26 #33
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28687000
quote:
Op zondag 10 juli 2005 16:20 schreef DaveM het volgende:

[..]

En banken en rijke particulieren dan? Die kopen toch voor een habbekrats landbouwgrond van noodlijdende boeren om vervolgens met dikke woekerwinsten aan uitdijende gemeentes door te verkopen?
[..]
geloof je het zelf,
die mensen lopen risico en dat kost geld ja

jij bent zeker ook zo iemand die in de middeleeuwen rente veroordeelt had
quote:
Dat lijkt me ook geweldig, maar als er veel meer grond beschikbaar komt komen de huizen steeds verder uit elkaar te staan en interesseert het steeds minder mensen hoe jouw huis er uit ziet. Welstandscommissies zijn dus het trieste gevolg van rechts grondprotectionisme.
quote:
Het probleem is imo dus dat de overheid niets doet om landbouwgrond vrij te geven voor bouw omdat ze de belangen van banken en particuliere speculanten (hoge grondprijzen!) hoger hebben zitten dan de belangen van de consument (lage grondprijzen).
2 miljoen niet wetsrese allochtonen die nemen ook heel wat ruimte in belsag kan ik je vertellen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 10 juli 2005 @ 18:49:16 #34
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28687046
quote:
Op zondag 10 juli 2005 15:17 schreef lenin het volgende:
Deze koers vind ik toch wel een beetje de koers van de PvdA op dit moment. En dus ben je wat ideologie betreft een neo-liberalist!
kst, scheer je weg uit POL
gas water en licht regelen in een studentenhuis
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 10 juli 2005 @ 19:01:02 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28687262
quote:
Op zondag 10 juli 2005 18:46 schreef McCarthy het volgende:
2 miljoen niet wetsrese allochtonen die nemen ook heel wat ruimte in belsag kan ik je vertellen
* Pietverdriet ziet McCarthy als zitten achter een bureau, met een ouderwetse bril en een bloemstuk, en een spotje op de achtergrond in neutraal grijs, strak in de kamera kijkend..

" Landgenoten..."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 10 juli 2005 @ 19:04:12 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28687330
quote:
Op zondag 10 juli 2005 18:49 schreef McCarthy het volgende:

[..]

kst, scheer je weg uit POL
gas water en licht regelen in een studentenhuis
Hij is érg leuk, en erg scherp
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28688575
quote:
Op zondag 10 juli 2005 18:44 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik geb D66 nooit zo sterk gevonden op het gebied van belastingverlaging.
Ik de VVD ook niet, behalve met hun terugschroeving van het hoogste tarief met 3%.
  zondag 10 juli 2005 @ 20:16:17 #38
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28689230
Ik kan me redelijk goed vinden in de evenwichtige OP.
quote:
Op zondag 10 juli 2005 16:02 schreef PJORourke het volgende:
Ik wil gewoon de mogelijkheid om een kavel te kopen, en er zelf te bouwen wat IK mooi vind, zonder die ellendige schoonheidscommissies en ambtenaren met hun voorliefde voor saaie blokkendozen.
Ik wil graag een persoonlijke moskee bouwen met een minaret van 50 meter hoog, vlak naast de Dromedaris. Vind ik mooi. Of een artdeco betonnen doos in het oude centrum van Delft. Prachtig mooi.
Wasserwunderland
  zondag 10 juli 2005 @ 20:25:48 #39
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28689498
quote:
Op zondag 10 juli 2005 20:16 schreef Tup het volgende:
Ik wil graag een persoonlijke moskee bouwen met een minaret van 50 meter hoog, vlak naast de Dromedaris. Vind ik mooi. Of een artdeco betonnen doos in het oude centrum van Delft. Prachtig mooi.
Wat is de Dromedaris?

Heb je wel eens gezien wat er allemaal al in het centrum van Delft staat?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 20:31:44 #40
61927 DaveM
uitgefokt
pi_28689656
quote:
Op zondag 10 juli 2005 18:46 schreef McCarthy het volgende:

[..]

geloof je het zelf,
die mensen lopen risico en dat kost geld ja
Een lap grond aankopen en onderuit gezakt wachten tot het vanzelf meer waard wordt, dat noem jij "risico lopen"?

Met cda of vvd in het kabinet weet je zeker dat er alles aan gedaan wordt om de grondprijzen kunstmatig hoog te houden. En anders komt er wel een pvda-er voor wie weilanden boven woningbouw gaan.
quote:
jij bent zeker ook zo iemand die in de middeleeuwen rente veroordeelt had
nee, daar kun je nou eenmaal niet zonder.
quote:
Wat begrijp je er niet aan?
quote:
2 miljoen niet wetsrese allochtonen die nemen ook heel wat ruimte in belsag kan ik je vertellen
Ook dat ja. Wie die een NL paspoort heeft gegeven mogen ze van mij voor de rechter slepen.

PJORourke, er staat nog een reaktie aan jou open....
  zondag 10 juli 2005 @ 20:41:58 #41
99433 Tup
Tupperwaar
pi_28689927
quote:
Op zondag 10 juli 2005 20:25 schreef PJORourke het volgende:
Wat is de Dromedaris?
Heb je wel eens gezien wat er allemaal al in het centrum van Delft staat?
Enkhuizen.
Dus...als iets al verpest is, moet all hekken maar van de dam?
Wasserwunderland
  zondag 10 juli 2005 @ 20:44:12 #42
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28689988
quote:
Op zondag 10 juli 2005 20:41 schreef Tup het volgende:
[afbeelding] Enkhuizen.
Dus...als iets al verpest is, moet all hekken maar van de dam?
Asfalt en beton!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 10 juli 2005 @ 21:36:30 #43
119078 McCarthy
communistenjager
pi_28691535
quote:
Op zondag 10 juli 2005 20:31 schreef DaveM het volgende:

[..]

Een lap grond aankopen en onderuit gezakt wachten tot het vanzelf meer waard wordt, dat noem jij "risico lopen"?
(1) ze raken koopkracht kwijt hoor, mag daar een vergoeding tegenover staan.
(2) niet alles wordt een succes
(3) Ze houden het voor de toekomstige projectontwikkelaar apart, dat heeft een prijs
quote:
Met cda of vvd in het kabinet weet je zeker dat er alles aan gedaan wordt om de grondprijzen kunstmatig hoog te houden. En anders komt er wel een pvda-er voor wie weilanden boven woningbouw gaan.
[..]

nee, daar kun je nou eenmaal niet zonder.
je ziet rente dus eigenlijk als een noodzakelijk kwaad
(dat is het wel wat het impliceert)
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_28696282
haha dit begon als een aardig topic maar dan gaan onze liberale toppers er zich tegenaan bemoeien .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_28697834
Aangezien dit mijn topic is, wil ik het wel even in een goede baan trachten te leiden.

Wat mij bevreemd is dat sommigen zo emotioneel reageren op de stellingen van anderen. Kom op zeg! Wees een beetje pragmatisch a.u.b.
quote:
Op zondag 10 juli 2005 16:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[...]

Overspannen gehype van milieubewegingen, het is de laatste 30 jaar alleen maar schoner geworden. 30 jaar terug hadden de boomknuffelaars een punt, heden te dagen is milieu activisme een industrie geworden.
Bron?

Wat milieubeleid betreft, het milieu is geen markt, en technologie slaat in deze context als een kut op een gebakje. We mogen best zorg dragen voor datgeen waar we zelf uit voortgekomen zijn. En dan heb ik het niet over De Veluwe of het Vondelpark, maar over de Amazone, Afrika en de regenwouden van Borneo gebeurt: we zijn daar vakkundig de aarde aan het slopen. Of je nu links of rechts bent, dat zul je moeten toegeven. Je zult die natuur in bescherming moeten nemen tegen roofbouw, illegale houtkap, aangestoken branden en lui met een fout winstoogmerk. Er zijn politici voor nodig die hier de verantwoordelijkheid voor nemen.

Nog iets over het bedrijfsleven, om aan te geven dat (ultra)-conservatief rechts verkeerd is. En dat ultra-liberaal zijn, met vrijheid als dogma, tot asociale omgangsvormen leidt.

Waar behoefte aan is, is fatsoen. En dan niet op z’n NCRV’s, maar terug naar aanvoelen wat wel en niet kan. Als het hartstikke goed gaat met een bedrijf, vind ik het geweldig als iedereen ervan profiteert. En ik ben het met de socialisten eens, dat veel mensen asociaal zijn. Neem nou die gouden handdrukken, die gewoon neerkomen op betalen voor mensen die niet functioneren. Dat is schandelijk. Als bestuurder moet je dat zelf ook niet willen. Je hebt geen moraal in je donder als je dat accepteert. Je krijgt een baan voor een miljoen, het gaat fout en je zegt vervolgens: geef me nog maar eens drie miljoen. Iedereen voelt aan z’n water dat zoiets niet klopt.

Ik vind, dat je bonussen en dergelijke deelt met de mensen om je heen die jouw succes hebben bepaald. Het is een leugen, dat jij als topman de enige geweldige kerel bent en vervolgens de rest met een prijscompensatie naar huis stuurt. In de krant lees je: de ING-top pakt zestig procent plus. En dan wordt er met allerlei buitenlandse statistieken weer aangetoond dat dit echt nodig is. Onzin, want er is helemaal geen vraag uit het buitenland naar die kerels. Op zich gun ik ze best meer geld. Maar pak dan dertig procent en deel de andere helft uit! Het gaat om het idee. Ik geloof werkelijk, dat als bedrijven beter worden in eerlijk delen, ze ook succesvoller worden. Want dan heb je minder jaloezie.

Je moet vrijheid, voortkomende uit liberalisme, noot laten doorslaan, want dan krijg je asociale vrijheid. En volgens mij ben je een goede liberalist, als je mensen ook de positieve perceptie van vrijheid wilt laten leren. En dat is niet pakken wat je pakken kan. Voor mij is liberalisme je vrij kunnen ontwikkelen, en dan vnl op mentaal gebied. Tegenwoordig lijken veel mensen juist bevangen in vrijheid. Maar een vogel die je uit zijn kooi hebt gejaagd, krijg je er niet terug in.

De juiste koers van rechts is niet zozeer sociaal liberaal, als wel positief libertair. Ondersteun ook geen mensen die zelf nooit initiatief tonen en het vangnet van sociale voorzieningen misbruiken. Maar geef mensen de ruimte zich te ontwikkelen. Grijpen ze die kans niet, jammer dan. Maar laat die ladder wel staan voor anderen.

Dát is voor mij het juiste liberalisme.
pi_28698084
Nog iets, ik ben VVD'er dankzij:

-vreemdelingenbeleid. Het is voor niemand goed om kansloze allochtonen naar Nederland te halen. Ter vergelijking: wie op Aruba wil gaan wonen als Nederlander, moet voldoen aan financiële normen als financiële onafhankelijkheid. En dan zou die eerste groep maar simpel ons land binnenkomen? Niet reëel.

-Omgang met schurkenstaten. Nadat ik in een amendement van de PVDA las dat het Westen voor een groot deel verantwoordelijk is voor de armoede van het Midden-Oosten. . Nou, daarvoor moet je toch echt bij de ayatollah's en sultans aldaar zijn, die van ontwikkelingshulp hun harem onderhouden.

Buiten dat is dit stukje aarde bijna letterlijk gedrenkt in de olie. En Iran en Afganistan zijn nooit kolonieën geweest, dat laatste land is enkel eens onder de invloed van de USSR geraakt. Het Westen treft hier geen blaam, het zijn de leiders die het volk doelmatig dom en arm houden om eigen posities te behouden. Is het gek dat juist studenten in opstand komen tegen geestelijk leiders?

Financieel beleid. Alhoewel niet helemaal eens. In onderwijs dient nl. altijd geïnvesteerd te worden, studenten worden straks de stuwende kracht achter onze economie. Buiten dat hebben hogere inkomens een positief effect op het BBP. Maar bezuinigd moet er worden. Zoals op subsidies. Die sussen bedrijven en instanties in slaap. Beter is het om boetes toe te passen bij overtreding. Zaken die echt van cultureel en/of maatschapplijk belang zijn mogen gesubsidieerd worden. Dan heb ik het over bibliotheken, musea. De kleinere toneelgroepen. En geen trash waarvan men elkaar wijsmaakt dat het pracht is. Lubbers heeft laten zien dat dit helpt. Mede door zijn bezuinigingen kon de economie boomen in de late nineties

Ontwikkelingssamenwerking gebaseerd op meer handel in plaats van valuta die de wisselkoers aldaar opdrijven en arbeid duurder maken. Buiten dat wordt dat geld vaker omgezet in nieuw Mercedessen dan in een hospitaal of een school, door de verdeel-en-heers-binnen eigen familie cultuur.
  maandag 11 juli 2005 @ 09:14:39 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28699454
quote:
Op maandag 11 juli 2005 02:16 schreef Mauritsz het volgende:
Aangezien dit mijn topic is, wil ik het wel even in een goede baan trachten te leiden.

Wat mij bevreemd is dat sommigen zo emotioneel reageren op de stellingen van anderen. Kom op zeg! Wees een beetje pragmatisch a.u.b.
[..]

Bron?

Wat milieubeleid betreft, het milieu is geen markt, en technologie slaat in deze context als een kut op een gebakje. We mogen best zorg dragen voor datgeen waar we zelf uit voortgekomen zijn. En dan heb ik het niet over De Veluwe of het Vondelpark, maar over de Amazone, Afrika en de regenwouden van Borneo gebeurt: we zijn daar vakkundig de aarde aan het slopen. Of je nu links of rechts bent, dat zul je moeten toegeven. Je zult die natuur in bescherming moeten nemen tegen roofbouw, illegale houtkap, aangestoken branden en lui met een fout winstoogmerk. Er zijn politici voor nodig die hier de verantwoordelijkheid voor nemen.
Je haalt milieuvervuiling en natuurbescherming door elkaar.
En milieu en natuurbescherming is wel degelijk een markt, en een industrie, er werken duizenden mensen in en er gaat veel geld in om.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28700314
quote:
Op maandag 11 juli 2005 02:16 schreef Mauritsz het volgende:
Aangezien dit mijn topic is, wil ik het wel even in een goede baan trachten te leiden.

Wat mij bevreemd is dat sommigen zo emotioneel reageren op de stellingen van anderen. Kom op zeg! Wees een beetje pragmatisch a.u.b.
[..]

Bron?

Wat milieubeleid betreft, het milieu is geen markt, en technologie slaat in deze context als een kut op een gebakje. We mogen best zorg dragen voor datgeen waar we zelf uit voortgekomen zijn. En dan heb ik het niet over De Veluwe of het Vondelpark, maar over de Amazone, Afrika en de regenwouden van Borneo gebeurt: we zijn daar vakkundig de aarde aan het slopen. Of je nu links of rechts bent, dat zul je moeten toegeven. Je zult die natuur in bescherming moeten nemen tegen roofbouw, illegale houtkap, aangestoken branden en lui met een fout winstoogmerk. Er zijn politici voor nodig die hier de verantwoordelijkheid voor nemen.

Nog iets over het bedrijfsleven, om aan te geven dat (ultra)-conservatief rechts verkeerd is. En dat ultra-liberaal zijn, met vrijheid als dogma, tot asociale omgangsvormen leidt.

Waar behoefte aan is, is fatsoen. En dan niet op z’n NCRV’s, maar terug naar aanvoelen wat wel en niet kan. Als het hartstikke goed gaat met een bedrijf, vind ik het geweldig als iedereen ervan profiteert. En ik ben het met de socialisten eens, dat veel mensen asociaal zijn. Neem nou die gouden handdrukken, die gewoon neerkomen op betalen voor mensen die niet functioneren. Dat is schandelijk. Als bestuurder moet je dat zelf ook niet willen. Je hebt geen moraal in je donder als je dat accepteert. Je krijgt een baan voor een miljoen, het gaat fout en je zegt vervolgens: geef me nog maar eens drie miljoen. Iedereen voelt aan z’n water dat zoiets niet klopt.

Ik vind, dat je bonussen en dergelijke deelt met de mensen om je heen die jouw succes hebben bepaald. Het is een leugen, dat jij als topman de enige geweldige kerel bent en vervolgens de rest met een prijscompensatie naar huis stuurt. In de krant lees je: de ING-top pakt zestig procent plus. En dan wordt er met allerlei buitenlandse statistieken weer aangetoond dat dit echt nodig is. Onzin, want er is helemaal geen vraag uit het buitenland naar die kerels. Op zich gun ik ze best meer geld. Maar pak dan dertig procent en deel de andere helft uit! Het gaat om het idee. Ik geloof werkelijk, dat als bedrijven beter worden in eerlijk delen, ze ook succesvoller worden. Want dan heb je minder jaloezie.

Je moet vrijheid, voortkomende uit liberalisme, noot laten doorslaan, want dan krijg je asociale vrijheid. En volgens mij ben je een goede liberalist, als je mensen ook de positieve perceptie van vrijheid wilt laten leren. En dat is niet pakken wat je pakken kan. Voor mij is liberalisme je vrij kunnen ontwikkelen, en dan vnl op mentaal gebied. Tegenwoordig lijken veel mensen juist bevangen in vrijheid. Maar een vogel die je uit zijn kooi hebt gejaagd, krijg je er niet terug in.

De juiste koers van rechts is niet zozeer sociaal liberaal, als wel positief libertair. Ondersteun ook geen mensen die zelf nooit initiatief tonen en het vangnet van sociale voorzieningen misbruiken. Maar geef mensen de ruimte zich te ontwikkelen. Grijpen ze die kans niet, jammer dan. Maar laat die ladder wel staan voor anderen.

Dát is voor mij het juiste liberalisme.
mooi gezegd!
  maandag 11 juli 2005 @ 10:17:53 #49
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_28700414
quote:
Wat mij bevreemd is dat sommigen zo emotioneel reageren op de stellingen van anderen. Kom op zeg! Wees een beetje pragmatisch a.u.b.
Dat sowieso, moesten meer mensen doen
Vampire Romance O+
pi_28700839
quote:
Op maandag 11 juli 2005 02:43 schreef Mauritsz het volgende:
Nog iets, ik ben VVD'er dankzij:
Die snap ik niet, de VVD heeft de laatste 25 jaar in de regering gezeten en alle zaken die jij noemt zijn onder de VVD fout gelopen.

1. Vreemdelingenbeleid, noem mij eens de significante verschillen tussen VVD en PvdA op dit gebied?

2. Schurkenstaten. Onder de VVD is er handel gedreven door NL bedrijven met deze staten, leg mij eens uit hoe dat zit dan? Verder vind ik dat punt vrij onsamenhangend eigenlijk.

3. Kortom, je bent voor de VVD op dat punt terwijl de VVD geen enkel punt van jouw wensenlijstje ooit echt heeft aangepakt? Enigzins bevreemdend.

4. Alweer, bevreemdend aangezien de VVD eigenlijk nergens rept over handel alleen dat men het heeft over 'zwalkend beleid', een beleid waar de VVD 25 jaar lang directe invloed heeft gehad.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')