Blair denkt dat armoede de oorzaak is...

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 18:38 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Tony Blair heeft vandaag medegedeeld dat armoede de oorzaak zou zijn van toenemende radicalisering onder Moslims.
Hiermee zit Blair er duidelijk naast. We weten alllenaal dat de leden van de Hofstadgroep hogeropgeleid (o.a. HAVO, VWO) zijn en dat Mohammed B. al op zijn 13e heeft gekozen voor de levensgevaarlijke Takfiri sekte die zijn oorsprong vind in Egypte. Havo-ers en VWO-ers hebben doorgaans goede mogelijkheden in Nederland en raken zelden aan lager wal.

Het lijkt me een slechte zaak als Blair nu de terroristen in Europa wil wegwuiven en tot slachtoffer wil bombarderen van het Engelse (of Westerse) kapitalisme.

Hoogopgeleid, wat HAVO en VWO absoluut nog niet zijn, het zijn slecht vooropleidingen, wil absoluut niet zeggen dat je niet in armoede leeft.

Hij zit er wel compleet naast, ook volgens de experts. Terroristen komen vaak gewoon uit normale of zelfs hoogopgeleide gezinnen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:18 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Wijze uitspraak van Blair.
Iemand die arm is en niets te verliezen radicaliseert toch eerder.

Iemand in echte armoe heeft juist heel veel te verliezen, zijn leven als hij niet elke dag in de weer is om wat bij elkaar te scharrelen. Met een goeie baan, Europese uitkering of rijke Saoudische ouders kan je je wel veroorloven te reizen naar Pakistan of Syrie en veel tijd te steken in het voorbereiden van een aanslag.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 18:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Domme uitspraak van Blair.

Ik ben het met hem oneens

²

Blair stelde het niet zo kort-door-de-bocht zoals het hier staat, maar het klopt in zekere zin wel. Zo lang er grote groepen mensen leven die geen toegang hebben tot de maker van welvaart, energie, zullen er ideologiën, zoals de islam, bestaan die de grote gevoelens van "onrechtvaardigheid" weten uit te buiten.

Zolang er nog geen onuitputtelijke bron is van energie zullen verderfelijke mensen bestaan die anderen tegen elkaar op weten te zetten. Daarbij is natuurlijk niet gezegt dat voedsel pompen in Afrika slim is, nee, dat is zeer dom en houd de populatie kunstmatig in stand. Geef Afrika en alle andere arme gebieden democratie, kapitalisme en onuitputtelijke bronnen van energie en de rest gaat automagisch.

Volgens mij heeft het heel erg weinig te maken met armoede en onrechtvaardigheid. Het heeft te maken met de geestesinstelling van de mensen die zich schuldig maken aan terrorisme. Je zag het in de jaren zeventig van de vorige eeuw en je ziet het nu; de belangrijkste component is een misplaatst superioriteitsgevoel van de aanhangers van een totalitair wereldbeeld. De communisten leefden in de rotsvaste overtuiging dat zij de toekomst hadden en dat het leven van wie dat in de weg stond waardeloos was, dit soort moslims denkt precies hetzelfde.

De enige manier om armoede op te lossen is democratisering en kapitalisering. Ik heb 'm al vaker gepost, maar het blijft een interessante jongeman:
http://www.johannorberg.net/
Armoede is slechts een van de oorzaken. Maar wel een belangrijke.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 06:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Blair stelde het niet zo kort-door-de-bocht zoals het hier staat, maar het klopt in zekere zin wel. Zo lang er grote groepen mensen leven die geen toegang hebben tot de maker van welvaart, energie, zullen er ideologiën, zoals de islam, bestaan die de grote gevoelens van "onrechtvaardigheid" weten uit te buiten.

vindt je het niet opvallend dat het alleen maar moslims zijn terwijl er wel armere gebieden zijn.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 10:24 schreef klez het volgende:
De enige manier om armoede op te lossen is democratisering en kapitalisering. Ik heb 'm al vaker gepost, maar het blijft een interessante jongeman:
http://www.johannorberg.net/
Armoede is slechts een van de oorzaken. Maar wel een belangrijke.

totaal mee oneens, zeker als je bekijkt dat het midden oosten niet de armste regio ter wereld is (de eventuele relatieve armoede val is toch echt ingezet door hun eigen doctatoriale leiders)

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 19:59 schreef Modwire het volgende:
Wat is dan wel de oorzaak?

een opgeblazen ego ?

Er zijn zoveel autochtone Engelsen die in armoede leven en niet radicaliseren.

Dat moslims dat wel doen, moet dus ergens anders aan liggen.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 10:57 schreef Gia het volgende:
.

Dat moslims dat wel doen, moet dus ergens anders aan liggen.

Waar moet dat dan aan liggen?

²

quote:

Op zondag 10 juli 2005 11:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Waar moet dat dan aan liggen?

²

Essay Drugshond : De voedingsbodem van het terrorisme

quote:

Op zondag 10 juli 2005 11:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Essay Drugshond : De voedingsbodem van het terrorisme

Dat is een hele goede essay

²

Armoede kan de oorzaak zijn. Het is kul om dat te ontkennen dat omdat ze niet uit de armste delen van de wereld komen, dat niet de oorzaak is. In de armste delen van de wereld hebben mensen bijna niks te vreten en dan kom je nog niet zover over het westen na te gaan denken. Dan ben je elke dag dat je nog leeft blij.

Maar in het midden-oosten wonen veel, heel veel jonge mensen. En ze hebben bijna allemaal géén werk. Maar als je de tv aanzet op bv Al Jazeera (heb ik gezien in Egypte) zie je in reclameblokken bijna alleen maar gelukkige jongeren met mooie kleren, dure auto's, de vrouwen zijn perfect en hebben geblondeerde haren, proberen zoveel mogelijk op westerse vrouwen te lijken. Of gelukkige gezinnetjes; mooie man, mooie vrouw, 2 mooie kindertjes (een jongen en een meisje uiteraard) en ze lachen allemaal met een prodent smile. Strookt niet echt met de waarheid hoor.

sorry maar armoede vind ik een beetje een stomme reden.
daarnaast is reden armoede wel heel balachelijk als uitgangspunt om onschuldige mensen op te blazen.

radicalisering vind zo'n beetje in elk westers land met moslim autochtonen plaats terwijl we toch met veel meer culturen/volkeren in het westen samenwonen.

daarnaast is armoede ook gedeeltelijk een keuze die je zelf maakt.
als je kijkt naar nederland hebben we hier uitstekende sociale voorzieningen (ondanks dat er veel bezuinigd word en mensen klagen).
onderwijs is vrij toegankelijk en zelfs verplicht. iedereen moet naar school. of je je best doet is een ander verhaal. gezien het zeer lage aantal vwo-ers/havo-ers/hbo-ers/universitaire moslim autochtonen mag je wel concluderen dat ze hun best niet doen. zwart/geel/blank/arm/rijk iedereen moet hard studeren om een diploma te halen.

daarnaast hebben we nog die vriendelijke gasten in groningen die je maandelijks geld geven om je studie te bekostigen. papa en mama arm? geen probleem de ib-groep keert uit naar vermogen van je ouders. dan nog te weinig... lenen.

dus dat hele gezeur over armoede is bullshit. ik denk zelfs dat opgroeien in "armoede" juist beter is voor je toekomst dan opgroeien als rijkeluiskind die alles al heeft.

ook beschik je niet over de capaciteiten voor hoger onderwijs dan kun je met een beroep in bijvoorbeeld de bouw nog genoeg verdienen als je je best maar doet....

Oké Darkdancer, maar die nederlandse terroristen hebben wel connectie's met terroristen die gewoon in midden-oosten geboren en getogen zijn. We hebben het toch niet alleen over de terorristen die de nederlandse nationaliteit hebben. Sowieso, ze hebben netwerken met elkaar (oeps, zei ik al).

quote:

Op zondag 10 juli 2005 11:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
Armoede kan de oorzaak zijn. Het is kul om dat te ontkennen dat omdat ze niet uit de armste delen van de wereld komen, dat niet de oorzaak is.

Waarom radicaliseren arme autochtone europeanen (niet-moslims) dan niet?
Die zijn er net zoveel!

En er zijn nog veel meer allochtone bevolkingsgroepen die net zo arm zijn maar geen terroristische aanslagen gaan plegen.

Waarom doen moslims dat dan wel?

Je bedoelt bv Oost-Europa? Daar gaat het toch beter mee de laaste tijd? En toen het onder het bewind van het communisme stond druppelden daar geen tv-beelden van het rijke westen binnen (denk ik).

Maar er zullen vast wel meer redenen zijn, ik denk alleen dat armoede er éen van is.

ik noemde nederland als voorbeeld. maar pak een willekeurig westers europees land. we hebben hier uitstekende sociale voorzieningen en in nederlands zelfs wel een van de beste. armoede is dus geen reden aangezien je de KANSEN hebt om een goede toekomst op te bouwen.

in nederland hebben we zelfs een tijdje positieve discriminatie gehad waarbij allochtone nederlanders de voorkeur kregen boven autochtonen. kun je zien hoeveel moeite en tot welk niveau we ons hebben verlaagd om die allochtonen te laten "integreren".

het mooiste zou zijn dat we ons zouden terugtrekken uit afrika en midden-oosten.
geen hulp niks meer. vragen aan de allochtonen hier of ze willen integreren of dat ze naar land van herkomst terug willen. groot hek langs de grenzen in het zuiden en elke persoon die naar west-europa probeert te komen meteen afschieten aan de grens. kortom gewoon apart van elkaar leven.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 11:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
Je bedoelt bv Oost-Europa? Daar gaat het toch beter mee de laaste tijd? En toen het onder het bewind van het communisme stond druppelden daar geen tv-beelden van het rijke westen binnen (denk ik).

Maar er zullen vast wel meer redenen zijn, ik denk alleen dat armoede er éen van is.

bij mij op het werk zijn zeer veel oost-europeanen. mensen die vaak zeer en zeer arm zijn en hier werken voor een relatief laag loon. die mensen laten hun gezin soms wel een half jaar "in de steek" om geld te verdienen voor een beter leven.

Ondanks dat ze arm zijn en uit een kansloze omgeving komen zijn ze beschaafd/vriendelijk/gastvrij en keiharde werkers. dus ga a.u.b. die mensen niet vergelijken met moslim fundi's aangezien dat zeer beledigend is voor die mensen.

quote:

ik noemde nederland als voorbeeld. maar pak een willekeurig westers europees land. we hebben hier uitstekende sociale voorzieningen en in nederlands zelfs wel een van de beste. armoede is dus geen reden aangezien je de KANSEN hebt om een goede toekomst op te bouwen.

Ja, maar als in het midden-oosten geen armoede was radicaliseerden die paar moslims hier in nederland misschien ook niet. Hé, weet je wat? Dan waren ze misschien wel daar gebleven.

quote:

het mooiste zou zijn dat we ons zouden terugtrekken uit afrika en midden-oosten.
geen hulp niks meer. vragen aan de allochtonen hier of ze willen integreren of dat ze naar land van herkomst terug willen. groot hek langs de grenzen in het zuiden en elke persoon die naar west-europa probeert te komen meteen afschieten aan de grens. kortom gewoon apart van elkaar leven.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 18:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Domme uitspraak van Blair.

quote:

Ondanks dat ze arm zijn en uit een kansloze omgeving komen zijn ze beschaafd/vriendelijk/gastvrij en keiharde werkers. dus ga a.u.b. die mensen niet vergelijken met moslim fundi's aangezien dat zeer beledigend is voor die mensen.

Wat ben jij nu aan het ouwehoeren man, BEGRIJP je uberhaupt waar ik het over heb?

quote:

Op zondag 10 juli 2005 11:56 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, maar als in het midden-oosten geen armoede was radicaliseerden die paar moslims hier in nederland misschien ook niet. Hé, weet je wat? Dan waren ze misschien wel daar gebleven.
[..]

Is Marokko het midden-oosten?

quote:

Is Marokko het midden-oosten?

Arabische wereld dan. Ze voelen zich wel verbonden met het Midden-Oosten.