abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 10 juli 2005 @ 00:07:03 #151
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_28667058
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat kan dan ook een eenmansactie zijn dus
Maar niemand ziet het als zodanig. Laten we dus eerst de kat uit de boom kijken, de rest volgt

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 10 juli 2005 @ 00:07:22 #152
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28667068
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:03 schreef Pool het volgende:

Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Naar mijn idee is deze definitie ook niet waterdicht. Hoe zou je bijvoorbeeld een seriemoordenaar die een 'deel der bevolking', namelijk de inwoners van een bepaalde stad of lokatie betitelen? Zou deze persoon een terrorist zijn vanwege bovengenoemde? Naar mijn idee wel. Het gedeelte van de definitie die je tegen volkert kunt gebruiken is alleen dat gedeelte over 'de fundamentele politieke structuren ernstig ontwrichten', maar naar mijn idee is dat tamelijk vaag.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_28667159
En als iemand niet praat en er geen bekentissen zijn van anderen kan je volgens mij alleen gissen naar de reden van een moord(dat lijkt me bij MB niet het geval te zijn, die schreef duidelijk op de brief wat hij wilde)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 10 juli 2005 @ 00:13:20 #154
72143 WalfredGeesink
De vrachtwagenchauffeur.
pi_28667286
Een van de getuigen die zijn opgeroepen is een psycholoog van het PBC... ze willen dus duidelijk dat TBS doordrammen
  zondag 10 juli 2005 @ 00:14:56 #155
80268 kLowJow
That's Gay
pi_28667333
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:13 schreef WalfredGeesink het volgende:
Een van de getuigen die zijn opgeroepen is een psycholoog van het PBC... ze willen dus duidelijk dat TBS doordrammen
Als iemand ter observatie opgenomen is geweest, is het toch standaard hier iemand over te horen?
  zondag 10 juli 2005 @ 00:15:39 #156
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_28667350
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:07 schreef -erwin- het volgende:

[..]

Naar mijn idee is deze definitie ook niet waterdicht. Hoe zou je bijvoorbeeld een seriemoordenaar die een 'deel der bevolking', namelijk de inwoners van een bepaalde stad of lokatie betitelen? Zou deze persoon een terrorist zijn vanwege bovengenoemde? Naar mijn idee wel. Het gedeelte van de definitie die je tegen volkert kunt gebruiken is alleen dat gedeelte over 'de fundamentele politieke structuren ernstig ontwrichten', maar naar mijn idee is dat tamelijk vaag.
Ja, het zou dan ook alleen om dat gedeelte gaan. Het artikel geeft verschillende mogelijkheden in een 'of'-verband, niet in een 'en'-verband.

Er is ook veel kritiek op de artikelen geweest, omdat volgens deze definitie ook een uit de hand gelopen demonstratie als terrorisme kan worden aangemerkt. De artikelen zijn nog jong en daarom niet uitgewerkt in jurisprudentie. Het is nu aan de rechters om dit concreet toe te passen.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:20:04 #157
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_28667495
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:13 schreef WalfredGeesink het volgende:
Een van de getuigen die zijn opgeroepen is een psycholoog van het PBC... ze willen dus duidelijk dat TBS doordrammen
Godsdienstwaanzin is nu eenmaal geen teken van een stabiele persoonljikheid.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 10 juli 2005 @ 00:24:52 #158
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28667640
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:20 schreef Tarak het volgende:

[..]

Godsdienstwaanzin is nu eenmaal geen teken van een stabiele persoonljikheid.
Zie daarvoor ook een aflevering van God bestaat niet. Een rechtspsycholoog is daar aan het woord over zaken die hier aan grenzen, hoewel deze situatie niet met zoveel woorden genoemd wordt. (Jammer eigenlijk)
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:25:47 #159
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_28667663
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 11:47 schreef Ulx het volgende:
Boycot hij het toch lekker. Boycot de rechtbank hem lekker terug. Voor flink wat jaren.

Ik zie het probleem niet.
We zijn er uit.

Ideale oplossing.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_28668101
Wat walg ik van de lui die hem nog gelijk geven ook Die hufter heeft niks te willen. Het is jammer dat de politie hem niet gelijk door z'n kop heeft geschoten
In certain extreme situations, the law is inadequate.
In order to shame it's inadequacy,it is necessary to act outside the law to pursue natural justice.
  zondag 10 juli 2005 @ 00:44:00 #161
80268 kLowJow
That's Gay
pi_28668121
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:43 schreef Classic-PC het volgende:
Wat walg ik van de lui die hem nog gelijk geven ook Die hufter heeft niks te willen.
Waar heb je het toch over? .
  zondag 10 juli 2005 @ 00:47:36 #162
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28668216
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:43 schreef Classic-PC het volgende:
Wat walg ik van de lui die hem nog gelijk geven ook Die hufter heeft niks te willen. Het is jammer dat de politie hem niet gelijk door z'n kop heeft geschoten
Ah, je wilt hem zijn zin geven door hem te vermoorden? Hij wilde namelijk als martelaar sterven.

Walgelijk van jezelf, niet?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 10 juli 2005 @ 00:48:45 #163
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_28668240
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ah, je wilt hem zijn zin geven door hem te vermoorden? Hij wilde namelijk als martelaar sterven.

Walgelijk van jezelf, niet?
Hem verdrinken in varkensbloed zou wel een mooie zijn.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 10 juli 2005 @ 02:03:14 #164
91300 pieter_pontiac
For whom the bell tolls..
pi_28669958
-edit: doe normaal

[ Bericht 47% gewijzigd door kLowJow op 10-07-2005 02:26:31 ]
hostes ad pulverum ferire
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
pi_28677204
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 23:06 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dit had ik nog niet eerder gezien:
[..]

Een agent neersteken, dat kan blijkbaar ongestraft in Amsterdam.
En het was nog zo'n nette jongen
pi_28677446
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 21:58 schreef Sidekick het volgende:
. Het moment waarop hij radicaliseerde zou interessant voer voor psychologen zijn.
Dat is inderdaad erg interessant.
pi_28678513
quote:
Er is ook veel kritiek op de artikelen geweest, omdat volgens deze definitie ook een uit de hand gelopen demonstratie als terrorisme kan worden aangemerkt. De artikelen zijn nog jong en daarom niet uitgewerkt in jurisprudentie. Het is nu aan de rechters om dit concreet toe te passen.
Werden de terroristen in Rotterdam met de zelfde wetsartikel aangeklaagd?

Waarom zou je overigens bezig gaan over TBS als levenslang toch een slam-dunk is?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28678981
quote:
Op zondag 10 juli 2005 12:06 schreef nikk het volgende:

[..]

En het was nog zo'n nette jongen
totdat hij iets strafbaars deed kon dat best wel eens kloppen.
pi_28680607
-edit: ONZ is een deurtje verder.

[ Bericht 91% gewijzigd door kLowJow op 10-07-2005 21:20:35 ]
Islam=facisme
  zondag 10 juli 2005 @ 21:16:15 #170
72143 WalfredGeesink
De vrachtwagenchauffeur.
pi_28690917
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 17:52 schreef milagro het volgende:

[..]

ja maar hij moest toch

en als een rechter beslist dat een onderzoek toch waarde heeft ondanks weigering tot meewerken van de gek in kwestie, dan zal tbs niet helemaal uitgesloten zijn, lijkt me
TBS is nooit uitgesloten, een onderzoek is niet verplicht
  zondag 10 juli 2005 @ 21:42:11 #171
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28691735
Zoals verwacht:
quote:
Mohammed B. wordt als toerekeningsvatbaar beschouwd

AMSTERDAM - Mohammed B., de vermoedelijke moordenaar van Theo van Gogh, moet als toerekeningsvatbaar worden beschouwd. De onderzoekers van het Pieter Baan Centrum (PBC), de observatiekliniek van justitie, hebben geen stoornis of enige andere afwijking in de psyche van B. kunnen ontdekken. Dit is echter niet het gevolg van gedegen, multi-disciplinair onderzoek, maar van het feit dat B. iedere medewerking aan het onderzoek heeft geweigerd.

B. verbleef acht weken in de kliniek. Hij weigerde een woord te zeggen tegen zijn onderzoekers. Voor het PBC zat er daardoor niets anders op dan B. intensief te observeren, om aldus tot gedragskundige conclusies te komen. Volgens B.'s advocaat, Peter Plasman, heeft het PBC die conclusies niet kunnen trekken. "Het PBC heeft de gestelde vragen in dat kader niet kunnen beantwoorden", aldus de raadman. Als gevolg daarvan moet worden uitgegaan van volledige toerekeningsvatbaarheid.

Bron: De Telegraaf
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 11 juli 2005 @ 09:24:02 #172
77417 Fool
Rielekst!
pi_28699553
quote:
Op zondag 10 juli 2005 21:42 schreef Sidekick het volgende:
Zoals verwacht:
[..]
En maar goed ook. Als zo iemand er met TBS vanaf kan komen werk je gebeurtenissen zoals deze in de toekomst in de hand. Zo'n kerel verdient niet minder dan levenslang...
Uhm...
pi_28701357
quote:
Op zondag 10 juli 2005 00:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ah, je wilt hem zijn zin geven door hem te vermoorden? Hij wilde namelijk als martelaar sterven.
Dat zegt iedereen, dat het zo fijn is dat we hem niet zijn zin hebben gegeven door hem te doden.

Maar dan waren we nu wel van hem af geweest, over en klaar.

Dan was ons deze poppenkast bespaard gebleven, waarin hij gewoon een dikke middelvinger opsteekt naar ons rechtssysteem, onze democratie, onze samenleving, naar ons allemaal eigenlijk. Volgens mij geniet hij met volle teugen van dit hele proces. En ik weet zeker dat genoeg radicale moslims of moslims die op het punt staan te radicaliseren, hem nu een hele coole dude vinden dat hij zich helemaal niets van die Hollanders aantrekt.

En een martelaar is/wordt hij toch wel.
  maandag 11 juli 2005 @ 11:24:36 #174
38549 dewd
100% pure
pi_28701896
Geen tbs voor deze gast. Ik las net op nu.nl dat hij graag de doodstraf zou willen. Mooi niet dus, levenslang eenzame opsluiting lijkt me een passende straf
  maandag 11 juli 2005 @ 11:37:59 #175
99403 Notoire_Gek
Meesterlijk
pi_28702225
Als je een volk/geloof jarenlang publiekelijk treitert, vind ik het heel normaal dat er iemand opstaat die dat even stopt. Dat moet zeker zwaar meewegen in de uitspraak. Levenslang is veel te lang.........zeker als je het vergelijkt met vonnissen waar de moordenaar niet eerst jarenlang getreitert is.

NG
GIRO 800800
  maandag 11 juli 2005 @ 11:58:00 #176
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_28702780
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:49 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Je wilt niet weten hoeveel
Varkensvlees is het goedkoopste vlees dacht ik. Laten ze hem dat alleen vreten, dan wordt er tenminste nog wat bezuinigd.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  maandag 11 juli 2005 @ 12:00:02 #177
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_28702834
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:11 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, ik draag je daarom ook een warm hart toe en is het respect gelukkig wederzijds, dat kan ik wel beamen. Alleen zijn er velen die niet willen inzien, dat Mohammed B. "slechts" een moordenaar is, dat het slachtoffer "toevallig" wijlen Theo van G. is doet niets af aan de rechten en plichten van burger Mohammed B en dient hij dus hetzelfde behandeld te worden als andere huis-tuin-en-keuken moordenaars die dit land huisvest.

²
En bij Dutroux is dat niet zo?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_28702934
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 10:26 schreef milagro het volgende:
Die sukkel probeert nu op deze manier alsnog het martelaarschap te verkrijgen of zo.
Alleen daarom al moet je hem zijn zin niet geven, gezichtsverlies daar ie bang voor, dus zoals je een krijsend verwend kind de speelgoed winkel uitsleurt, sleur je hem de rechtzaal in
Zou het dan geen ideale toevoeging op de nederlandse wet zijn, mensen te straffen op een meer persoonlijke maat?

Iedere moordenaar krijgt gevangenisstraf, maar voor sommigen is dat niet de oplossing, dus die krijgen TBS of TBS en Dwangverpleging.

Als de grootste angst van deze moordenaar gezichtsverlies is, dan moet de straf tweeledig zijn: Een gevangenisstraf om de straten veilig te houden van zijn acties, en een straf die hem onterend en dus als gezichtsverlies voorkomt. Dan heeft de straf nut, want als hij slechts 20 jaar de cel in gaat, zal hij nog steeds hetzelfde denken als voor de moord, namelijk dat hijvheilig is en wat hij doet is goed.

Dát moet je er juist uitwerken. Net als met de training van elke andere hond, als hij iets stouts doet, een tik op de neus geven, en niet 2 uur in zijn hok vastbinden, want dat snapt hij toch niet

Pak ze waar het pijn doet
pi_28703117
quote:
Op maandag 11 juli 2005 11:37 schreef Notoire_Gek het volgende:
Als je een volk/geloof jarenlang publiekelijk treitert, vind ik het heel normaal dat er iemand opstaat die dat even stopt. Dat moet zeker zwaar meewegen in de uitspraak. Levenslang is veel te lang.........zeker als je het vergelijkt met vonnissen waar de moordenaar niet eerst jarenlang getreitert is.

NG
Ah, nog een apologist voor terrorisme. Hoe is Mohammed Bouyeri precies getreiterd door Theo van Gogh? Kwam Van Gogh iedere week zijn colums met een megafoon onder het raam van Bouyeri? Prikte Van Gogh de fietsbanden van zijn kleine zusje lek? Heeft Van Gogh zijn moeder een hoer genoemd toen ze de boodschappen ging doen?

Heeft Theo van Gogd de dood verdiend omdat hij Bouyeri en zijn soort geitenneukers noemde? Op die overigens onderbouwde belediging kun je reageren op een aantal manieren. De meest stijlvolle zag ik gisteren; een Marokkaanse jongen die een grijs t-shirt van een goede kwaliteit droeg met daarover in fel-oranje letters gedrukt 'geitenneuker'. Er zijn 1001 andere manieren te bedenken waarop je reageert op iemand die niet altijd even vleiend over je spreekt. Moord hoord daarbij niet.

En dat is toch de keuze die Bouyeri heeft gemaakt. Hij heeft plannen gemaakt, hij heeft op Van Gogh geschoten en hij heeft Van Goghs smeken om genade genegeerd. En hij laat ons tot op de dag van vandaag zien dat hij geen spijt heeft van zijn laffe daad. Voor dit soort mensen dat dit soort misdaden pleegt kent ons strafrecht, en ik zeg bijna Gode zij dank, de levenslange straf.
pi_28703474
Wat mij opvalt , is hoe verbaast schrijvend Nederland is , over de houding van Mohammed B.

"Verbazingwekkend rustig" , "alsof het hem niets aangaat" " hangt verveeld in zijn stoel"

Men wil koste wat koste iets menselijks in Mohammed B vinden. "Zo brutaal , fanatiek en niet-gestoord, kan toch niet waar zijn" hoor je ze denken.

Het bewijst alleen maar dat men nog steeds niet door heeft hoe gevaarlijk Islamitische fanaaticie zijn. Hun Godsvrees is zo tastbaar , als honger bij iemand die niet heeft gegeten. Hun godsbeeld is vele male werkelijker en dringender ,als onze hele samenleving.

Deze jongen is 100% relgieus , iets wat vele mede moslims niet willen erkennen ( Coram publikum , want thuis lullen ze heel anders) en 100% overtuigd, dat hij in de naam van Allah iets goeds heeft gedaan.

Geen Pieter Baan stichting die daar tegenaan komt.Geen rechter die daar een scheurtje in zal vinden.

Deze jongen , gaat zo lang de gevangenis in, als zijn rechters besluiten en zal er op een bepaalde dag met hoog verheven hoofd die gevangenis uitkomen. Niets wat daar binnen gebeurt zal hem raken of beinvloeden.

En de les is...............dat er nog velen Mohammed B´s in Nederland rond lopen voor wie Moord niet alleen een gangbare oplossign is, maar ook nog een Godgewilde daad die een enkeltje paradijs garandeert.

[ Bericht 2% gewijzigd door CANARIS op 11-07-2005 12:31:22 ]
  maandag 11 juli 2005 @ 13:02:04 #181
99403 Notoire_Gek
Meesterlijk
pi_28704398
quote:
Op maandag 11 juli 2005 12:11 schreef HiZ het volgende:

Hoe is Mohammed Bouyeri precies getreiterd door Theo van Gogh? Kwam Van Gogh iedere week zijn colums met een megafoon onder het raam van Bouyeri? Prikte Van Gogh de fietsbanden van zijn kleine zusje lek? Heeft Van Gogh zijn moeder een hoer genoemd toen ze de boodschappen ging doen?
Heb jij de afgelopen jaren de aktualiteiten ooit gevolgd, of keek je alleen Lingo?
GIRO 800800
pi_28704462
quote:
Op maandag 11 juli 2005 13:02 schreef Notoire_Gek het volgende:

[..]

Heb jij de afgelopen jaren de aktualiteiten ooit gevolgd, of keek je alleen Lingo?
Kun je ook een antwoord geven?
pi_28705005
quote:
Onaangedane Mohammed B. zwijgt en glimlacht

Uitgegeven: 11 juli 2005 07:10
Laatst gewijzigd: 11 juli 2005 12:09
AMSTERDAM - Gekleed in een zwarte djellaba en zijn hoofd getooid met een Palestijnse sjaal, betrad Mohammed B. maandag het extra beveiligde gerechtsgebouw in Amsterdam-Osdorp. De man die heeft gezegd verantwoordelijk te zijn voor de dood van filmmaker van Theo van Gogh, werd gedwongen zijn rechtszaak bij te wonen.

Zoals verwacht bleef B. maandag zwijgen voor de rechters. Hij meldde alleen dat hij niets wilde toevoegen aan wat zijn advocaat mr. P. Plasman had gezegd. Die voerde aan dat zijn cliënt zichzelf niet wenst te verdedigen. De rechtbank sprak daar haar verbazing en ongenoegen over uit. Plasman herhaalde zijn eerdere mededeling dat B. de volledige verantwoordelijkheid voor zijn handelen op 2 november vorig jaar wil nemen. Toen bracht hij Van Gogh om met messteken en kogelschoten.

Doodstraf

De rechtbank las maandag passages voor uit opmerkingen die B. heeft gemaakt tegenover de politie en in afgeluisterde telefoongesprekken met bekenden. Daaruit bleek dat B. de doodstraf had gewild. "Ik zweer bij God. Als ze de doodstraf hadden, zou ik erom smeken. Sukkels." Hij zei dat in een telefoongesprek met zijn broer Hassan op 19 januari. In een ander gesprek zei hij tegen hem: "Ja, ik wist waar ik mee bezig was. Ik heb hem geslacht." En daarbij lachte hij, voegde rechtbankvoorzitter U. Bentinck eraan toe. Ook had hij gezegd dat het om een terroristische actie ging.

Leden van het arrestatieteam die de gewonde B. na de moord naar het ziekenhuis begeleidden, vertelden B. dat hij geluk had gehad dat hij niet was doodgeschoten. "Dat was juist de bedoeling", had B. toen geantwoord.

Hirsi Ali

De moord op Van Gogh was een aanval op de politieke ideeën en identiteit van VVD-Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali. Zij kwam door de moord "helemaal klem" te zitten, zo vertelde zij de politie op 24 januari, toen zij over de moord op Van Gogh werd gehoord.

"Wat er met Van Gogh is gebeurd, was voor mij bedoeld", aldus Hirsi Ali tegen de politie. Volgens haar wilde de moordenaar laten zien wat haar te wachten stond. "Kijk maar, zo doen we het, zo gaat het."

Open brief

De moordenaar van Van Gogh stak met een mes een "Open brief aan Hirsi Ali" op diens lichaam. Daarin wordt de politica omstandig met de dood bedreigd. Ook andere politieke kopstukken, zoals de Amsterdamse burgemeester Cohen en diens wethouder Aboutaleb, moeten het in dat geschrift ontgelden.

Safehouses

Hirsi Ali werd vóór 2 november, de dag van de moord, al beveiligd. Na de moord veranderde haar leven op slag: de beveiliging werd opgeschroefd tot 24 uur per dag. Zij werd vrijwel iedere dag naar een ander onderkomen gebracht, naar zogeheten safehouses. Emotioneel en psychisch waren deze omstandigheden zeer belastend voor het Kamerlid, zo heeft zij de politie voorgehouden.

Het Openbaar Ministerie heeft Mohammed B. beschuldigd van het belemmeren van Hirsi Ali in haar werkzaamheden als Kamerlid. Op dat misdrijf staat maximaal een levenslange gevangenisstraf.

Flauwe glimlach

Maandag blijft de verdachte onbewogen in de rechtszaal, alsof hij er niet echt bij is, alsof het niet over hem gaat. Hij plukt aan zijn baard, bestudeert zijn nagels of masseert zijn vingers. Een enkele keer verschijnt er een flauwe glimlach op zijn bebrilde gezicht.

Volslagen onaangedaan

B. bekijkt zijn rechters, maar niet met interesse. Ook als er gruwelijke details van de moord besproken worden, blijft B. volslagen onaangedaan, ondersteunt hij zijn hoofd met zijn hand en verraadt zijn blik in elk geval het begin van verveling. Voor Mohammed B. gaat de zaak-Mohammed B. niet over Mohammed B. Af en toe maakt hij een aantekening, met de vulling van een ballpoint. Het harde omhulsel mag hij vermoedelijk niet in zijn bezit hebben, omdat dat als wapen te gebruiken zou zijn.

Niets wijst er maandag op dat B. zijn beroep op zijn zwijgrecht nog zal wijzigen. Op de vraag of de zwijgzame houding van B. te maken heeft met zijn (islamitische) geloofsovertuiging, zei Plasman niets te kunnen zeggen. Ook B. wilde daar geen uitlatingen over doen. Rechtbankvoorzitter U. Bentinck merkte wel op dat hij B. bij die vraag "knikkend zag glimlachen".

Opportunistisch

De oudste rechter, mr. Diemer, zei het onbegrijpelijk te vinden dat B. enerzijds met zijn rug naar de rechtsorde toe gaat zitten, terwijl hij er tegelijkertijd ook gebruik van maakt. "U bent er met huid en haar ingedompeld, de rechtsorde maakt u zo vrij mogelijk", aldus Diemer. B. glimlachte daarop andermaal. "Ik denk dat Plasman heel duidelijk is. Ik heb daar niets aan toe te voegen", aldus B. Diemer noemde de verdachte niet principieel, maar opportunistisch.

Bijzonder hoogleraar in het recht van de islam en het Midden-Oosten aan de Universiteit van Amsterdam R. Peters, zei op vragen van de rechtbank dat de proceshouding van B. hem niet verbaast. Peters heeft in opdracht van het OM talrijke geschriften en vertalingen van B. bestudeerd. De uitkomsten daarvan komen later aan bod.

Toch is de houding van B. ten aanzien van de erkenning van de rechtbank niet in overeenstemming met de heersende opvatting van de islam, stelde Peters. "Maar B. die hier discussie over voerde met vrienden, kiest voor de harde lijn", aldus Peters.
pi_28706341
quote:
Op maandag 11 juli 2005 13:28 schreef ThomasBerge het volgende:

[..]
Interessant stuk.

Zou het niet interessant zijn om een gesprek te kunnen volgen tussen M.B. en enkele willekeurige gekozen, niet M.B gerelateerde gelovige moslims/islam aanhangers?

Ik ben benieuwd, hoe een man als M.B. zijn interpretatie van de islam verdedigt tegenover aanhangers van datzelfde geloof die nooit een dergelijke actie zouden goedkeuren.
pi_28706614
Ergens heb ik medelijden met die jongen, alhoewel hij het kwaad in eigen persoon is.
Ik bid dat God hem genadig is en zijn ogen wil openen.
Ik zou hem opsluiten met uitsluitend een Bijbel als enige toegestane lectuur.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  maandag 11 juli 2005 @ 14:44:09 #186
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_28706913
quote:
Op maandag 11 juli 2005 14:31 schreef lionsguy18 het volgende:
Ergens heb ik medelijden met die jongen, alhoewel hij het kwaad in eigen persoon is.
Het is en blijft een mens. En hoe ziek de daad ook is, elk mens heeft recht op vergeving en een nieuwe kans. Dat het slachtoffer in deze "toevallig" wijlen Theo van G. is doet hier niets aan af, en terecht

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_28707042
quote:
Op maandag 11 juli 2005 14:22 schreef Helemaal-Niemand het volgende:

Ik ben benieuwd, hoe een man als M.B. zijn interpretatie van de islam verdedigt tegenover aanhangers van datzelfde geloof die nooit een dergelijke actie zouden goedkeuren.
Ik vermoed sterk dat hij die discussie niet aan zal gaan net als extremistische christenen of joden dit soort discussies meestal niet aangaan, op basis van de meeste 'heilige boeken' is zowel de ene als de andere positie verdedigbaar te maken, het is maar net welk stuk(je) van zo'n boek tot de absolute waarheid wordt verklaard cq welke interpretatie er aan gegeven wordt.

Triest maar waar.
pi_28707338
quote:
Op maandag 11 juli 2005 14:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is en blijft een mens. En hoe ziek de daad ook is, elk mens heeft recht op vergeving en een nieuwe kans. Dat het slachtoffer in deze "toevallig" wijlen Theo van G. is doet hier niets aan af, en terecht

²
In zijn volgend leven krijgt hij van Allah vast wel een nieuwe kans
pi_28707440
quote:
Op maandag 11 juli 2005 14:59 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

In zijn volgend leven krijgt hij van Allah vast wel een nieuwe kans
Waarom sluiten ze hem niet op in een cel waarvan de muren zijn beschilderd met screenshots uit van Gogh's film, en begeleid met wat katholieke bijbelteksten?

En alle voorwerpen in zijn cel, zijn, uit zelfbescherming, gefabriceerd uit piepschuim en schuimrubber.
pi_28708582
quote:
Op maandag 11 juli 2005 14:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vermoed sterk dat hij die discussie niet aan zal gaan net als extremistische christenen of joden dit soort discussies meestal niet aangaan, op basis van de meeste 'heilige boeken' is zowel de ene als de andere positie verdedigbaar te maken, het is maar net welk stuk(je) van zo'n boek tot de absolute waarheid wordt verklaard cq welke interpretatie er aan gegeven wordt.

Triest maar waar.
Je weet niet waarover je praat.
In de Bijbel staat Gij Zult Niet Doden.
Valt dat te interpreteren?
Schijnt dat de koran wel wat bloeddorstiger is, maar die lees ik uit principe niet.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_28708618
quote:
Op maandag 11 juli 2005 14:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is en blijft een mens. En hoe ziek de daad ook is, elk mens heeft recht op vergeving en een nieuwe kans.
Hij is al zo dood als een pier, geestelijk gezien. Een levend lijk een tweede kans geven? waarom?
pi_28709874
quote:
Op maandag 11 juli 2005 15:42 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Je weet niet waarover je praat.
In de Bijbel staat Gij Zult Niet Doden.
Valt dat te interpreteren?
Schijnt dat de koran wel wat bloeddorstiger is, maar die lees ik uit principe niet.
Excact maar dat is zulke politiek correct ( je er bestaan er nog een paar) Niet uittleggen

Bijbel Koran en Thora niet kennen , maar wel wereld verbeterend erover lullen

Het antwoord is simpel .
Een moord kan nooit zijn theologische verdediging in de bijbel vinden.
In de koran wel .

Heel erg simpel.
pi_28710111
Waarom duurt dat proces eigenlijk zo lang? Hij heeft toch bekend en hij wil geen verdediging voeren?
  maandag 11 juli 2005 @ 16:48:56 #194
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28710443
quote:
Op maandag 11 juli 2005 14:22 schreef Helemaal-Niemand het volgende:

Ik ben benieuwd, hoe een man als M.B. zijn interpretatie van de islam verdedigt tegenover aanhangers van datzelfde geloof die nooit een dergelijke actie zouden goedkeuren.
Dat zijn verraders in zijn ogen, en dat valt ook te concluderen aan de doodsbedreiging aan het adres van wethouder Ahmed Aboutaleb.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_28710839
quote:
Op maandag 11 juli 2005 16:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat zijn verraders in zijn ogen, en dat valt ook te concluderen aan de doodsbedreiging aan het adres van wethouder Ahmed Aboutaleb.
Het valt volgens mij vrij makkelijk hard te maken, zelfs voor een terrorist als hij, dat daar een zekere onlogica in schuilt.

Mogelijkheid 1: Er zijn onder de moslimbevolking meer terroristen dan niet-terroristen. Conclusie voor zijn point of view: De rest zijn verraders. Onze conclusie zou zijn: Weg met de moslims. Maar wij weten dat het zo niet zit.

Mogelijkheid 2: Er zijn onder de moslimbevolking minder terroristen dan niet-terroristen.
Conclusie: Het zou wel erg vreemd zijn als het overgrote deel van de moslimbevolking verraders van de islam zouden zijn.

Ik denk dat mogelijkheid 2 vrij makkelijk te bewijzen valt. Als de harde getallen uit zouden wijzen dat van alle moslims, 5% de denkbeelden van onze lieve M.B deelt, zou hij dan nog steeds van mening zijn dat 95% van diezelfde bevolking uit verraders bestaat? Zelfs een volhardend persoon als de zijne zou moeten inzien dat dat wel heel erg veel mensen betreft.

Bovendien: Hij is een volwassen, blijkbaar weldenkend persoon, in ieder geval in staat tot een zekere mate van rede. Moslims hebben een sterk gevoel voor normen en waarden, naar ik begrijp. Als je hem keihard voorlegt dat hij in een land aanwezig is waar andere regels gelden dan dat hij liever zou zien, zal hij waarschijnlijk tegenwerpen dat dat niet de regels zijn waarnaar hij leeft of wil leven, namelijk de regels zoals hij die uit zijn heilige koran interpreteert. Maar in dat geval kan hij beter gaan wonen in het aan hem beloofde land. En dat is vast niet nederland.
  maandag 11 juli 2005 @ 17:14:15 #196
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28711210
quote:
Op maandag 11 juli 2005 17:01 schreef Helemaal-Niemand het volgende:

[..]

Het valt volgens mij vrij makkelijk hard te maken, zelfs voor een terrorist als hij, dat daar een zekere onlogica in schuilt.

Het zou wel erg vreemd zijn als het overgrote deel van de moslimbevolking verraders van de islam zouden zijn.
Dat soort extremisten zal dat natuurlijk nooit hardop zeggen, want dan maken ze nooit meer kans op sympathie. Maar Mohammed B bekritiseerde de AEL zelfs al omdat ze te democratisch zouden handelen. Hij hekelt de bekende Islam-figuren, en de 95% naamloze achterban probeert hij voor zich te winnen, deels door de methoden van anderen te bekritiseren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 11 juli 2005 @ 17:15:15 #197
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_28711233
quote:
Op maandag 11 juli 2005 11:37 schreef Notoire_Gek het volgende:
Als je een volk/geloof jarenlang publiekelijk treitert, vind ik het heel normaal dat er iemand opstaat die dat even stopt. Dat moet zeker zwaar meewegen in de uitspraak. Levenslang is veel te lang.........zeker als je het vergelijkt met vonnissen waar de moordenaar niet eerst jarenlang getreitert is.

NG
Als je jou zo hoort mogen we blij zijn dat één of andere achterneef van Marc Overmars of Peter van Vossen destijds de VPRO directeur niet heeft omgelegd na het uitzenden van Life of Brian?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_28711506
quote:
Op maandag 11 juli 2005 14:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is en blijft een mens. En hoe ziek de daad ook is, elk mens heeft recht op vergeving en een nieuwe kans. Dat het slachtoffer in deze "toevallig" wijlen Theo van G. is doet hier niets aan af, en terecht

²
Vergeving en een nieuwe kans. Ja hoor. Hij wil niet verdedigd worden, accepteert het rechtssysteem niet, wilde niet eens naar z'n eigen rechtszaak komen, schat allah hoger in dan het gerecht, komt demonstratief in Arabische kledij, kortom, het mannetje, de zielige stumper, provoceert bij het leven. Hadden ze 'm maar doodgeschoten i.p.v. alleen in z'n poot. Hij blij, wij ook. Vergeving voor iemand die een privé-jihad uitvecht en daarvoor iemand te pakken neemt die de algemene mening van het Nederlanse autochtone volk verwoordt. Het is gewoon een gestoord zielig onderkruipsel van een mannetje die de "vijanden van de islam" te pakken wil nemen, net als z'n enge Al Qaeda-maatjes.
Volgens de Pieter Baan kliniek is-ie niet ontoerekeningvatbaar. Hebben ze toch niet goed opgelet, want de manier waarop hij Theo heeft afgeslacht, met alles daar omheen, is gek, net zo gek als alle andere fundamentalistische moslims, die volgens ook gekke Donner nog geen directe bedreiging voor Nederland vormen. Goddegoddegod, dit hele land wordt met de dag lakser. We moeten gewoon maar afwachten wanneer de "haters van het ongelovige westen" Schiphol, Pernis, het Binnenhof of wat dan ook voor "gevoelige" plek in Nederland bombarderen. En als dat een keer of drie is gebeurd, en er misschien honderden doden zijn gevallen, gaat het kabinet pas inzien dat er ècht iets gedaan moet worden. Die land wordt bestuurd door een stelletje zombies, die denken dat alles wat buiten hun directe omgeving gebeurt een soort poppenkast is of zo. Het gaat nog steeds bergafwaards hier.
pi_28711535
quote:
Op maandag 11 juli 2005 12:11 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ah, nog een apologist voor terrorisme. Hoe is Mohammed Bouyeri precies getreiterd door Theo van Gogh? Kwam Van Gogh iedere week zijn colums met een megafoon onder het raam van Bouyeri? Prikte Van Gogh de fietsbanden van zijn kleine zusje lek? Heeft Van Gogh zijn moeder een hoer genoemd toen ze de boodschappen ging doen?

Heeft Theo van Gogd de dood verdiend omdat hij Bouyeri en zijn soort geitenneukers noemde? Op die overigens onderbouwde belediging kun je reageren op een aantal manieren. De meest stijlvolle zag ik gisteren; een Marokkaanse jongen die een grijs t-shirt van een goede kwaliteit droeg met daarover in fel-oranje letters gedrukt 'geitenneuker'. Er zijn 1001 andere manieren te bedenken waarop je reageert op iemand die niet altijd even vleiend over je spreekt. Moord hoord daarbij niet.

En dat is toch de keuze die Bouyeri heeft gemaakt. Hij heeft plannen gemaakt, hij heeft op Van Gogh geschoten en hij heeft Van Goghs smeken om genade genegeerd. En hij laat ons tot op de dag van vandaag zien dat hij geen spijt heeft van zijn laffe daad. Voor dit soort mensen dat dit soort misdaden pleegt kent ons strafrecht, en ik zeg bijna Gode zij dank, de levenslange straf.
Nu moeten we God toch vragen of-ie inderdaad levenslang kríjgt!!
  maandag 11 juli 2005 @ 17:45:09 #200
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_28711970
Ik zou zeggen, vooral niet dood laten gaan die gast, want dan denkt de kliek geytenneuqers dattie een martelaar is. De gevangenisbewaarders moeten per ongeluk iets doen waardoor zijn levenskwaliteit drastisch verlaagd wordt.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')